http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
Antas
27 August 2012
П. Р)l(евский:
|
Antas:
| Дай угадаю - а пока наше спасение в вере православной и РПЦ? |
Спасение вместе держаться. Чтоб пастухи не перерезали. Я лично не верующий, так что зря ты меня в кликуши записываешь. |
Я тебя никуда не записываю. Ты выложил ссылку на блог с неким мнением и я делаю вывод, что ты, как минимум, его разделяешь.
FlyCat:
|
введите в поисковик "акция в музее е...сь за наследника медвежонка" и посмотрите на невинную толоконникову. |
Вы где все последние полгода были? Тут уже все очень любопытные не раз ссылки давали.
Кстати, Вы сами из святых будете? Без греха, чтобы бросаться камнями? А то ведь гарантии нет, что и Вы чем-нибудь
кому-надо не понравитесь.
П. Р)l(евский
27 August 2012
Antas:
|
Я тебя никуда не записываю. Ты выложил ссылку на блог с неким мнением и я делаю вывод, что ты, как минимум, его разделяешь. |
Очень во многом разделяю. Я высказывал точно такую же позицию, тут парень как то все ловко сложил в единую статью, мне понравилось как написал.
А это что за девицы?
Вот эту, имхо, точно надо ограничить.
http://rusnovosti.ru/guests/interviews/191556/218853/
Не знаю, но прилюдно сиськи показывают. Вот так придешь в клуб просто чаю попить, а там куры какие-то бесятся напоказ выставляют тела свои.
Сегодня сиськи поливают водой, завтра жопу покажут на улице, а послезавтра в храме споют. Закрыть года на два для профилактики
П. Р)l(евский
27 August 2012
лично если увижу как пилят, обещаю баллоником по хребту
Евгений из Питера
27 August 2012
В пределах Закона ограничить- нет вопросов.
Но не "православными дружинами" и не казаками с нагайками.
В пределах закона. Верно.
Но не Вы ли многократно писали здесь, что закон в нашей стране не работает, суд фиктивный и т.д. Что тогда?
Евгений из Питера
27 August 2012
Да ничего тогда.
Я призываю к тому, чтобы изменить общественное устройство, но опять таки, не путем бунта или заговора.
Но отсутствие законного реше5ния вопросов, продажность судов не означает, что П. Р)l(евский имеет право бить баллоником по хребту не понравившегося ему человека.
Спутник:
|
В пределах закона. Верно. Но не Вы ли многократно писали здесь, что закон в нашей стране не работает, суд фиктивный и т.д. Что тогда? |
Тогда имеем хамовнический суд и приговор в два года
zloi_kot
а ну я не читал весь тред)
а про рпц лень разговаривать. у них бизнес, у нас, у кого есть, религия. тут как раз все просто.
FlyCat
27 August 2012
Евгений из Питера
да не буду я читать покрытые плесенью интеллигентские метания. я сейчас многосерийную "жвачку" андрея круза читаю. такие книги в духе времени.
насчет "беззакония" - это кликушество. чем голословно утверждать почитайте судебное определение. я не падва какая-нибудь, и юрист я недоучившийся, но там все как раз разложено по полочкам. плюс судебная практика по аналогичным делам в странах победившей демократии. поинтересуйтесь, будет время.
одно дело это "басманный суд", другое, зная какой будет общественный резонанс при любом решении четкая и выверенная позиция суда.
меня в этом деле только одно интересует. а чего эти лахудры со своими плясками в мечеть не поперлись? не подскажите?
а все просто. уже давно бы их после этого в канаве с отрезанными бошками нашли. а православие оно все стерпит.
Antas
хаха, в ночных клубах бывать не приходилось? сочуствую.
все должно быть уместно.
если устравивать свинг-клуб в музее, а сатанинские пляски в храме это и есть неадекват.
Евгений из Питера:
|
Да ничего тогда. Я призываю к тому, чтобы изменить общественное устройство, но опять таки, не путем бунта или заговора. |
Ну, если "ничего", то пока будет идти этот эволюционный процесс изменения общественного устройства грязь разного рода будет заливать и СМИ, и улицы, и храмы. Так?
zloi_kot:
|
FlyCat холивар славный.. может ты веришь что в тюрьме их перевоспитают? или просто мести жаждешь? чтоб их там опустили? лохушек этих мало кто защищает. |
а знаешь, перевоспитают.
я срочную в мвд тащил, насмотрелся всего и сам видел как зэки к религии относятся.
это они тут популярные пассионарки, а в местах лишения свободы все по-другому. тот же ходор, вот уж где по его посадке беззаконие без б, сколько уже рукавицы шьет? и как-то его интервью такие глубокомысленные. я б хотел у власти такого президента, который получил такой опыт )
а так как они сами себя опустили никто их не опустит.
Antas
27 August 2012
-1
FlyCat:
|
Antas все должно быть уместно. если устравивать свинг-клуб в музее, а сатанинские пляски в храме это и есть неадекват. |
А где в православии написано, что уместно плясать с голыми сиськами в специально отведенных местах?
Кинь ссылочку, что-то я не помню.
И так ли абсурдна мысль в привлечении к суду по данному факту, если группа неких верующих посчитает себя оскорбленными этим?
Спутник
27 August 2012
Antas
Здесь апелляция к гос.закону, а не к традициям Православия и к морали. Очевидно, что и в отсутствии законодательной базы те или иные группы будут оскорблены теми или иными поступками других. В правовое поле это призвана вывести адекватная система законов и работающие механизмы правосудия.
П. Р)l(евский
27 August 2012
Евгений из Питера:
|
Но отсутствие законного реше5ния вопросов, продажность судов не означает, что П. Р)l(евский имеет право бить баллоником по хребту не понравившегося ему человека. |
Все в рамках закона, дядя Женя
Спутник:
|
Antas В правовое поле это призвана вывести адекватная система законов и работающие механизмы правосудия. |
Собственно про это и вся тема, да.
П. Р)l(евский:
|
Спасение вместе держаться. Чтоб пастухи не перерезали. |
Так пастухи ,во всяком случае умышленно , стадо резать не собираются , они его просто доят и доят .Надеюсь тебе понятно о чём и о ком речь ??
П. Р)l(евский
27 August 2012
Сократий:
|
Так пастухи ,во всяком случае умышленно , стадо резать не собираются , они его просто доят и доят .Надеюсь тебе понятно о чём и о ком речь ?? |
Да я не в переносном смысле, я в прямом писал.
Евгений из Питера
27 August 2012
Замечательные и актуальные особенно сейчас слова русского православного философа Н. Бердяева:
«…Человек, в котором нетерпимость дошла до каления, фанатизма, подобно ревнивцу, всюду видит лишь одно, лишь измену, лишь предательство, лишь нарушение верности единому, он подозрителен и мнителен, всюду открывает заговоры против излюбленной идеи, против предмета своей веры и любви… Аффект страха глубоко связан с фанатизмом и нетерпимостью… Фанатику диавол всегда кажется страшным и сильным, он верит в него более, чем в Бога. Фанатизм имеет религиозные истоки, но он легко переходит на сферу национальную и политическую… Против сил диавола всегда создается инквизиция или комитет общественного спасения, всесильная тайная полиция, чека… Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом, и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная… Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, — перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа. Фанатизм всегда делит мир и человечество на две части, на два враждебных лагеря. Это есть военное деление. Фанатизм не допускает сосуществования разных идей и миросозерцаний. Существует только враг… Двучленное деление мира, вызванное требованиями войны, имеет свои неотвратимые последствия. Наша эпоха не знает критики и идейного спора и не знает борьбы идей. Она знает лишь обличения, отлучения и кары. Инакомыслящий рассматривается как преступник. С преступником не спорят… Для фанатика не существует многообразного мира. Это человек, одержимый одним. У него беспощадное и злое отношение ко всему и всем, кроме одного. Психологически фанатизм связан с идеей спасения или гибели. Именно эта идея фанатизирует душу… Отдать себя без остатка Богу или идее, заменяющей Бога, минуя человека, превратить человека в средство и орудие для славы Божьей или для реализации какой-либо политической идеи — значит стать фанатиком-изувером и даже извергом… Вне свободы есть лишь польза, а не истина, лишь интересы власти…»
Евгений из Питера
Актуальность здесь очень хорошо просматривается и в адрес ревнивых борцов за безграничную свободу, фанатиков "демократии" и адептов секуляризации.
Сократий
27 August 2012
П. Р)l(евский:
|
Сократий:
| Так пастухи ,во всяком случае умышленно , стадо резать не собираются , они его просто доят и доят .Надеюсь тебе понятно о чём и о ком речь ?? |
Да я не в переносном смысле, я в прямом писал.
|
В прямом , если бы на верхах были достойные "пастухи" , а не думающие только о личном благополучии (мягко говоря) , то эти бы и не высовывались .
Ещё 20лет назад не было никаких проблем .
abab
27 August 2012
3
Евгений из ПитераНам после 70 лет атеизма и строительства коммунизма, до религиозного фанатизма как до луны пешком. Не надо натягивать сову на глобус!
Вот либеральный фанатизм, привитый задолго до начала восстановления православных храмов, в восьмидесятых чтением журнала "Огонек" и опусов Войновича с Солжениценым, вполне потянет на самостоятельную религию и ее адептов и фанатиков. С этой точки зрения на себя в зеркало и посмотри.
П. Р)l(евский
27 August 2012
Сократий:
|
Ещё 20лет назад не было никаких проблем . |
20 лет назад, это 92 год?
П. Р)l(евский:
|
20 лет назад, это 92 год? |
Согласен ,не та дата ,пусть будет 30 лет назад ,устроит ??
П. Р)l(евский
Наверное, он просто родился в 90-х. Не помнит.
П. Р)l(евский
27 August 2012
Сократий:
|
Согласен ,не та дата ,пусть будет 30 лет назад ,устроит ?? |
Не знаю, я тогда маленький был. Но про никаких проблем ты это переусердствовал. Проблемы были с царских времен.