Медный_чайник
ты смешон.
помолились -это ты обычных людей спутал с этими девицами. их деяние - в общественном месте с показом нижнего белья -выходка хулиганская. и она наказуема. также как если в песочнице к твоей дочке подойдет дядька и покажет писю.
еще раз -драка у подьезда и ссущий пьяный дятел на стену дома -хулиганство. это требует наказания. дядя в синем пальто -никому не мешает.
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
| цитата: |
| Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс". Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм). Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля. "Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube. В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали. В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом. В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость". "Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
marusik
14 March 2012
Медный_чайник
14 March 2012
marusik: |
| Медный_чайник ты смешон. помолились -это ты обычных людей спутал с этими девицами. их деяние - в общественном месте с показом нижнего белья -выходка хулиганская. и она наказуема. также как если в песочнице к твоей дочке подойдет дядька и покажет писю. еще раз -драка у подьезда и ссущий пьяный дятел на стену дома -хулиганство. это требует наказания. дядя в синем пальто -никому не мешает. |
Я уже приводил формулировку термина "хулиганство".
Потрудись её найти, прежде чем постить одни и те же вопросы по второму кругу.
Медный_чайник
14 March 2012Алексей777: |
| читаю и всё больше убеждаюсь что все эти циники, которые всё время пытаются найти юридические формулировки, пытаются всегда быть в рамках своей простой логики, отвечают вопросами на духовные вопросы, пытаются доказать, что ничего тут такого, что бы где то в доках запрещалось, вот все такие люди просто редкостные поганенькие люди, как у Гоголя в мертвых душах, потому что душу то свою уж продали давненько, вот кому только не знают, вот и бредят подобными темами |
Не, это ты сейчас, этим самым, крайне жалким и топорным постом, думаешь выслужиться перед мифическим Хозяином.
Понимаешь, ЮРИДИЧЕСКИЕ ФОРМУЛИРОВКИ пытаюсь найти как раз не я, их РПЦ ЗАКАЗЫВАЕТ притянуть за уши, к действию, и близко к ним не подходящему.
"Что-то такое" было, я этого не отрицал и не отрицаю, тем более на оправдываю. Но за то, что это кому-то неприятно, грязными и лживыми методами "шить дело", это не честно.
И, напомню, что атеисты, это единственные люди, которые душу свою никому не продали.
marusik
14 March 2012
Медный_чайник: |
Я уже приводил формулировку термина "хулиганство". Потрудись её найти, прежде чем постить одни и те же вопросы по второму кругу. |
ну давай и посмотрим еще раз на эту формулировку:
Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества.
вот у православного общества есть нормы, определенные. и их нарушили. в церковь ходят:
на службу
поставить свечи за упокой и за здравие родным и близким
заказать молебен и панихиду
что из этого сделали данные девицы? кроме как выразили неуважение к нормам православного люда?
marusik
14 March 2012
и еще, Чайник, определись уже, они плохие или хорошие? то ты доказываешь что их надо порицать, то они пели и это надо уважать. позиция неясна.
если они пели -и их надо уважать, тогда за что их порицать и наказывать трудом?
если они пели -и их надо уважать, тогда за что их порицать и наказывать трудом?
Алексей777
14 March 2012
Медный_чайник
мне твои сейчас дебаты даже смешны и попытка задеть меня
за фото космоса тебе респект, но не за всё то, что ты тут написал
мне твои сейчас дебаты даже смешны и попытка задеть меня
за фото космоса тебе респект, но не за всё то, что ты тут написал
Медный_чайник
14 March 2012
marusik: | ||
ну давай и посмотрим еще раз на эту формулировку: Хулиганство — грубое нарушение общественного порядка, открытое выражение неуважения к устоявшимся нормам общества. вот у православного общества есть нормы, определенные. и их нарушили. в церковь ходят: на службу поставить свечи за упокой и за здравие родным и близким заказать молебен и панихиду что из этого сделали данные девицы? кроме как выразили неуважение к нормам православного люда? |
Ты можешь как-то, обосновывая ЖЕЛАЕМОЕ не скатываться до бросающихся в глаза подтасовок? общество и православное_общество это не одно и то же. В обществе в трусах петь можно. Посему, хулиганство "идёт лесом".
Медный_чайник
14 March 2012
marusik: |
| и еще, Чайник, определись уже, они плохие или хорошие? то ты доказываешь что их надо порицать, то они пели и это надо уважать. позиция неясна. если они пели -и их надо уважать, тогда за что их порицать и наказывать трудом? |
Они придурошные, которые поступили плохо, но на статью это не тянет.
Но это не главное, главное, как под действием искушения, ими организованного повела себя РПЦ и многие православные.
Медный_чайник
14 March 2012
Алексей777: |
| Медный_чайник мне твои сейчас дебаты даже смешны и попытка задеть меня за фото космоса тебе респект, но не за всё то, что ты тут написал |
Да просто добрее надо быть, и честнее, и непонятные вещи пытаться понять, а не в штыки принимать.
А здесь я писал в режиме диалога, это иногда с такие дебри заводит...
marusik
14 March 2012
Медный_чайник: |
| общество и православное_общество это не одно и то же. В обществе в трусах петь можно. Посему, хулиганство "идёт лесом". |
то есть православные обществом не являются? так че ли?
их что, можно чморить?
- Красный -
14 March 2012
Медный_чайник: | ||
Не лезли они никуда со своим уставом. Они к Богородице обращались. Где это ещё делать-то??? |
Видишь ли... православный храм это не просто здание, где как-то молятся. Это место, где обращаются с молитвой к Богу, к Богородице и к православным Святым по православным канонам. Православному человеку никогда не придет в голову придти в католическую церковь и устроить там публичную молитву Богородице по православным канонам... я уж не говорю по панк-канонам. То же самое не придет в голову и католикам. Почему? Потому что молитва в католической церкви по православным канонам (и наоборот) и означает "лезть в чужой монастырь со своим уставом (каноном)".
Беркут
14 March 2012
Православный храм и мечеть затронули, а что тут так тихонечко обходят синагогу? Если бы там учудили подобное, то нас давно бы измазали холокостом, фашизмом и т.п., сразу бы вспомнили "око за око и зуб за зуб" - вой стоял бы до небес! И каждый, кто осмелился бы вступиться за девиц, разыскивая в их действиях состав преступления и оправдывая, что мол так они молились, в миг стал бы нерукопожатным, недемократическим и вообще изгоем.
Медный_чайник
Не хотите такой вариант развития событий обсудить или воспитание не позволяет?
Медный_чайник
Не хотите такой вариант развития событий обсудить или воспитание не позволяет?
nicko
14 March 2012
Беркут: |
| Не хотите такой вариант развития событий обсудить или воспитание не позволяет? |
возможно, что религия не позволяет
marusik
14 March 2012
Беркут
таффай Чайник, отвечай))
таффай Чайник, отвечай))
Медный_чайник
14 March 2012
marusik: | ||
то есть православные обществом не являются? так че ли? их что, можно чморить? |
Православные не являются ВСЕМ обществом. Ты про множества и подмножества слышала?
Медный_чайник
14 March 2012
- Красный -: | ||||
Видишь ли... православный храм это не просто здание, где как-то молятся. Это место, где обращаются с молитвой к Богу, к Богородице и к православным Святым по православным канонам. Православному человеку никогда не придет в голову придти в католическую церковь и устроить там публичную молитву Богородице по православным канонам... я уж не говорю по панк-канонам. То же самое не придет в голову и католикам. Почему? Потому что молитва в католической церкви по православным канонам (и наоборот) и означает "лезть в чужой монастырь со своим уставом (каноном)". |
Как показывает ПАРКТИКА, верующие обыватели всех тонкостей не знают.
90% православных по факту (по делам) являются язычниками, и это никого не смущает.
Но дело не в этом, дело в том, что молитвенное обращение к православной Богоматери в православном храме, как-то диссонирует с понятием административного правонарушения. Ну да, православные устои они нарушили, кто спорит-то? Но за это что, штраф полагается? Или срок? За это можно только вежливо удалить. И дискутирую я именно об этом, не смотря на постоянные уходы оппонентов от темы.
marusik
14 March 2012
Медный_чайник: | ||||
Православные не являются ВСЕМ обществом. Ты про множества и подмножества слышала? |
гы гы. можно оскорбить только все общество, а отдельных граждан нельзя, следуя твоей логике.
Хулиганские действия в числе прочего могут включать элементы физического насилия, вандализм, нарушение общественного порядка (например, шумное, оскорбительное для окружающих поведение).
вот людей в храме оскорбили. воплями, громкой музыкой. нарушили их покой. хулиганство. и неча сюда "пение" примазывать.
если и просто люди - для тебя пустое место, то мне тебя жаль.
Медный_чайник
14 March 2012
Беркут: |
| Православный храм и мечеть затронули, а что тут так тихонечко обходят синагогу? Если бы там учудили подобное, то нас давно бы измазали холокостом, фашизмом и т.п., сразу бы вспомнили "око за око и зуб за зуб" - вой стоял бы до небес! И каждый, кто осмелился бы вступиться за девиц, разыскивая в их действиях состав преступления и оправдывая, что мол так они молились, в миг стал бы нерукопожатным, недемократическим и вообще изгоем. Медный_чайник Не хотите такой вариант развития событий обсудить или воспитание не позволяет? |
Ну вот к чему ехидство-то?
Я в этой теме это самое уже и обсуждал.
Один раз точно.
Во-первых, обращаться к Богородице ни в мечети ни в синагоге не уместно ни разу, а цель была (заявлена) именно такая.
Во-вторых, как я уже писал, учитывая, что так нагло в плане правопорядка беззаконить в России может только РПЦ, с высокой долей вероятности смею предположить, что если бы аналогичное устроили бы в М или С, то они были бы показательно вежливо выпровожены из здания, после чего, на кучу телекамер в их адрес улыбнулись бы, покрутили пальцем у виска, и сказали бы, что Бог простит. Собственно, РПЦ могла бы сделать так же, и это сделало бы ей честь. Но у неё свой путь.
Медный_чайник
14 March 2012marusik: | ||||||
гы гы. можно оскорбить только все общество, а отдельных граждан нельзя, следуя твоей логике. Хулиганские действия в числе прочего могут включать элементы физического насилия, вандализм, нарушение общественного порядка (например, шумное, оскорбительное для окружающих поведение). вот людей в храме оскорбили. воплями, громкой музыкой. нарушили их покой. хулиганство. и неча сюда "пение" примазывать. если и просто люди - для тебя пустое место, то мне тебя жаль. |
Это не "моя логика", это логика, согласно которой тебя не привлекают за оскорбление за несоответствие цвета куртки цвету скамейки.
Чтобы хулиганить в официальном понимании, нужно противоречить именно всему обществу. Порог не указывается, 10 это процентов, 50 или 90.
Я не очень понял, чего именно тебе жаль.
Я согласен, что они сделали НЕПРИЯТНО прихожанам, находившимся там в тот момент.
Но это не хулиганство.
Они, периодически, делают неприятно мне.
Это тоже не хулиганство.
А если мы начнём по поводу и без повода за уши притягивать оскорбление чувств, то быстро сойдём до того, что само существование атеистов оскорбляет верующих, а существование верующих - атеистов, и всем надо сесть в тюрьму и никогда оттуда не выходить
А колокольный звон иногда мой покой нарушает.
Как быть?
Ответишь прямо?
Признаешь РПЦ хулиганами?
marusik
14 March 2012
Медный_чайник: |
| смею предположить, что если бы аналогичное устроили бы в М или С, то они были бы показательно вежливо выпровожены из здания, после чего, на кучу телекамер в их адрес улыбнулись бы, покрутили пальцем у виска, и сказали бы, что Бог простит. Собственно, РПЦ могла бы сделать так же, и это сделало бы ей честь. Но у неё свой путь. |
да??? да ты что?
то-то в египте христиан-коптов валят почем зря, хотя они даже и не думают лезть в мечеть. канешна канешна, Чайник.
Медный_чайник
14 March 2012
marusik: | ||
да??? да ты что? то-то в египте христиан-коптов валят почем зря, хотя они даже и не думают лезть в мечеть. канешна канешна, Чайник. |
В МОСКВЕ
Беркут
14 March 2012
Медный_чайник: |
| если бы аналогичное устроили бы в М или С, то они были бы показательно вежливо выпровожены из здания, после чего, на кучу телекамер в их адрес улыбнулись бы, покрутили пальцем у виска, и сказали бы, что Бог простит. |
Да Вы оптимист! Конечно, если бы они в М или С молились Богородице, то возможно пальцем у виска покрутили бы, а если А или И по принадлежности к конфессиям? Так что же они не разделились для более полного донесения своих "молитв" до всех Всевышних - или в Храм можно, а в М или С боязно? В Афганистане американские солдаты сожгли несколько экземпляров Корана - война с новой силой запылала, на заборе С бритоголовые свастику намалюют - вой стоит.
- Красный -
14 March 2012
Медный_чайник: |
| Ну да, православные устои они нарушили, кто спорит-то? Но за это что, штраф полагается? Или срок? За это можно только вежливо удалить. И дискутирую я именно об этом, не смотря на постоянные уходы оппонентов от темы. |
Я не берусь обсуждать правовые аспекты этого дела, потому и не участвовал в обсуждении. Для меня это прежде всего проблема морали, а точнее ее отсутствия у слишком большого количества молодых людей. Я просто сделал ремарку на твое конкретное высказывание, алогичность которого просто бросилась в глаза.
marusik
14 March 2012
Медный_чайник: |
А если мы начнём по поводу и без повода за уши притягивать оскорбление чувств, то быстро сойдём до того, что само существование атеистов оскорбляет верующих, а существование верующих - атеистов, и всем надо сесть в тюрьму и никогда оттуда не выходить А колокольный звон иногда мой покой нарушает. Как быть? Ответишь прямо? Признаешь РПЦ хулиганами? |
да меня не оскорбляют неверующие. это их жизнь, а не моя. какое мне дело до тех, кто не верит?
нет не признаю. прямой мой тебе ответ.
shtorm_333
14 March 2012
По приведённым ниже ссылкам, возможна ненормативная лексика и фото, не предназначенные к просмотру до 18 лет.
Итак.
Вот здесь
внимательно читаем фамилии участников групповухи в Зоологическом музее (за которую кстати наказания вроде никто не понёс)
А здесь смотрим фотографии сего действа. Дабы не осталось сомнений что речь идёт об одной и той же проститутке.
Давайте, давайте будем их жалеть. Они это оценят.
Итак.
Вот здесь
внимательно читаем фамилии участников групповухи в Зоологическом музее (за которую кстати наказания вроде никто не понёс)А здесь
смотрим фотографии сего действа. Дабы не осталось сомнений что речь идёт об одной и той же проститутке. Давайте, давайте будем их жалеть. Они это оценят.
Медный_чайник
14 March 2012
Беркут: | ||
Да Вы оптимист! Конечно, если бы они в М или С молились Богородице, то возможно пальцем у виска покрутили бы, а если А или И по принадлежности к конфессиям? Так что же они не разделились для более полного донесения своих "молитв" до всех Всевышних - или в Храм можно, а в М или С боязно? В Афганистане американские солдаты сожгли несколько экземпляров Корана - война с новой силой запылала, на заборе С бритоголовые свастику намалюют - вой стоит. |
Именно поэтому, я говорю, что они ТРОЛЛИЛИ, а это не хулиганство, хотя многим ХОЧЕТСЯ чтобы оно таковым считалось.
Ну вот так аккуратно они свою акцию устроили, ничего не разрушали, ни к чему противозаконному не призывали, никого не характеризовали. Ну некрасиво, неприятно, но не противозаконно.
Вот, посмотри, несколько человек только в этой теме подумали обо мне очень плохо, но написали в рамках правил.
Они ни чем не лучше этих девушек поступили.
Медный_чайник
14 March 2012
shtorm_333: |
| По приведённым ниже ссылкам, возможна ненормативная лексика и фото, не предназначенные к просмотру до 18 лет. Итак. Вот здесь внимательно читаем фамилии участников групповухи в Зоологическом музее (за которую кстати наказания вроде никто не понёс)А здесь смотрим фотографии сего действа. Дабы не осталось сомнений что речь идёт об одной и той же проститутке. Давайте, давайте будем их жалеть. Они это оценят. |
Да я пару часов назад был в их ЖЖ.
Впечатление удручающее.
Не хочу я их ЖАЛЕТЬ.
Точнее, хочу, но по той линии, что по жизни они дуры.
Но это не повод, вести себя ГРЯЗНО, правда?
Медный_чайник
14 March 2012
Давайте, на правах притчи анекдот приведу:
Вот так и тут.
Ситуация сложилась таким образом, что надо или высокомерно отпускать их с миром (Кураев ведь не дурак), или признать себя опущенными.
| цитата: |
| Ехал как то пьяный новый русский через село и отключился, втаранился он в дерево, вывалился из машины и уснул, а на утро посмотрел: нету ни пиджака, ни мобилы, ни цепи золотой. Привел он братву в деревню, ездят на джипах, смотрят, вдруг видят сидит мужик в дорогом пиджаке, на шее цепь золотая, в руках телефон мобильный. Подходят к нему новые русские спрашивают мол откуда. Мужик отвечает: - Иду я вчера из клуба, выпил немного, смотрю валяется какой-то лох, ну я с него пиджак снял, забрал у него цепь и телефон, отымел его в жопу по полной программе и пошел спать домой. Посмотрел новый русский на мужика, взял цепочку в руки и сказал: - Да хорошая цепь, но не моя., |
Вот так и тут.
Ситуация сложилась таким образом, что надо или высокомерно отпускать их с миром (Кураев ведь не дурак), или признать себя опущенными.
shtorm_333
14 March 2012
Знакомый предложил им наказание.
Каждой из участниц по 5-ти комнатной квартире в Москве.
В ипотеку.
Под 25% годовых.
Каждой из участниц по 5-ти комнатной квартире в Москве.
В ипотеку.
Под 25% годовых.
Медный_чайник
14 March 2012
shtorm_333
Да что у вас всех за зацикленность такая: наказывать, наказывать.
Откуда столько злобы?
Око за око, спойте им что-нибудь!
Да что у вас всех за зацикленность такая: наказывать, наказывать.
Откуда столько злобы?
Око за око, спойте им что-нибудь!
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club