Панк-молебен в храме Христа Спасителя

F ffcffc12:

цитата: По соц.опросам - среди "учителей" преимущественно евреи, педики, экстремистская часть нацименов, наркоманы, проститутки и хипстеры. Также заметную долю составляют бомжи, ранее судимые ( особенно активны рецидивисты ), пенсионеры б. активн. члены КПСС, живодёры, педофилы, лица с двойным гражданством, граждане страдающ. различн. рода психзаболеваниями  служащие НКО и пациенты кож.-вен.диспансеров  в одном человеке столько достоинств быть не может

Ты недооцениваешь хтаху

Rival
Не читаю путинских газет ,не голосовал за него и это не мой президент. Если считать верущими только тех ,кто ходит в храм на рождество ,то цифры не будут правильными. В подъезде ,где я живу ходят в церковь и не мало. Перед Пасхой сходи и посмотри в любую церковь. Может оценишь % воочию.

6puragup
Кстати. неплохая идея для соцопроса.
В моем подъезде 48 квартир. Ходят в церковь регулярно на богослужения 2 человека.
Еще трое бывают раз в год на Пасху.

Евгений из Питера
Тоже считаешь,что храмы восстанавливают по всей стране для 1-1,5 % населения?

Е Евгений из Питера:

Раз неинтересно, не пиши чушь про содержание перфоманса

Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.

Ведь я тебя не поучаю, а ты всё время учишь, как и остальные защитнички.

Кстати, по содержанию, у тебя есть более достоверные данные, чем у Радио Свобода?

Rival
Что я знаю про РПЦ ,то даже представить сложно. Но это не позволяет устраивать там шоу и пиарить себя .

6puragup

цитата:

Что я знаю про РПЦ ,то даже представить сложно.

Не сомневаюсь. Тут есть товарищи которые даже про Бога что то знают, куда там рпц

цитата (6puragup)

Евгений из Питера Тоже считаешь,что храмы восстанавливают по всей стране для 1-1,5 % населения?

Давай по другому попробую.
В нашем приходе проживает примерно 30 тыс. человек. Церковь вмещает примерно за две литургии по большим праздникам 400 человек.
Обычно на службе присутствует в субботу около ста, в воскресенье 200-300 человек.
И на протяжении 14 лет, что я хожу в эту церковь чило прихожан не увеличивается, не смотря на рост населения в районе примерно в 2 раза. Может где и по другому, я говорю о личных наблюдениях.

KOM:

Е Евгений из Питера: Раз неинтересно, не пиши чушь про содержание перфоманса Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти. Ведь я тебя не поучаю, а ты всё время учишь, как и остальные защитнички. Кстати, по содержанию, у тебя есть более достоверные данные, чем у Радио Свобода?

Куда мне ходить я знаю сам. Твои советы мне и на фиг не нужны. А если врать и мошенничать будешь продолжать, буду указывать, что тебе делать. Шулер.

Rival:

6puragup Не сомневаюсь. Тут есть товарищи которые даже про Бога что то знают, куда там рпц

Бога не встречал ,а вот тех кто ему "служит"... Но тут не о них идёт речь.

Е Евгений из Питера:

Куда мне ходить я знаю сам. Твои советы мне и на фиг не нужны. А если врать и мошенничать будешь продолжать, буду указывать, что тебе делать. Шулер.

Ну на вранье это я тебя ловил.

Е Евгений из Питера:

В нашем приходе проживает примерно 30 тыс. человек. Церковь вмещает примерно за две литургии по большим праздникам 400 человек.

Если так считать ,то в Москве метро всегда забито и на улице пробки - никто не работает.

6puragup

цитата:

Бога не встречал ,а вот тех кто ему "служит"...

А как же ты смог идентифицировать достоверно кто служит "ему", а кто не "ему"?

Rival:

А как же ты смог идентифицировать достоверно кто служит "ему", а кто не "ему"?

По рясе на них и по делам их.
З.Ы. Сын мой

Айа-йай. Озабоченность.

цитата:

Россия встала на путь православного фундаментализма. Госдепартамент США поместил нашу страну в один ряд с Ираном и Саудовской Аравией Похоже, спорная выходка девушек из группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя оказалась очень своевременной. После скандального перформанса в нашей стране забурлили нешуточные религиозные страсти. И сама истерия, и начавшийся вчера процесс над тремя активистками воспринимаются довольно дико в стране, которая позиционирует себя как светское демократическое государство европейского типа. Ведь, встав на сторону одной из конфессий, государство неизбежно попирает права других. И если верить новому докладу Госдепартамента США о свободе вероисповедания в мире, Россия уже встала на этот скользкий путь. Панк-молебен Pussy Riot актуализировал вопрос о роли доминирующей конфессии в современном государстве, поскольку Русская православная церковь все больше походит не просто на одно из многочисленных религиозных течений в российской обществе, но на официальный духовный департамент в структуре государственных органов власти, имеющий полномочия решать, что дозволено гражданам, а что нет. Несколько лет назад под давлением "православной общественности" была запрещена выставка "Запретное искусство-2006", а ее организаторы, тогдашние директор Центра имени Сахарова Юрий Самодуров и куратор Третьяковской галереи Андрей Ерофеев приговорены к штрафам. И, как теперь становится ясно, они еще легко отделались. Ведь девушкам из Pussy Riot, арестованным по тому же самому обвинению в разжигании религиозной вражды, уже светит до семи лет тюрьмы. Обвинительный приговор Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич окончательно оформит союз государственной репрессивной машины и одной отдельно взятой конфессии. Уже сейчас представители власти не стесняются выступать выразителями интересов православного духовенства. Как иначе объяснить, что в официальном юридическом документе, которым является обвинительное заключение по делу панк-феминисток, фигурируют откровенно средневековые понятия кощунства и осквернения святынь? А также богословская символика? Вялотекущий дрейф российского государства в сторону теократического режима по образцу Ирана и Саудовской Аравии вызывает естественные опасения у значительной части общества, чем и вызван нынешний ажиотаж вокруг суда над Pussy Riot. Недаром видные россияне подписывают открытые письма в их защиту. Опасность происходящего понимают даже представители "Единой России". Глава питерского райисполкома партии власти Валерий Федотов в открытом письме, которое разместил в "Живом журнале", призвал прекратить позорный процесс. "Я совершенно убежден, что все мыслимые и немыслимые сроки вашего заключения уже превзойдены. И никаких оснований для вашего пребывания за решеткой давно уже нет. Также я прекрасно вижу, что обвинение, базирующееся на цитатах из канонов VI и VII веков (которые вдобавок записываются с искажениями), выставляет нашу страну на посмешище перед всем миром, а процесс над вами, чем дальше, тем больше, превращается в международный символ правового беспредела, царящего в России, - обращается единоросс к арестанткам. - К сожалению, наши возможности влиять на происходящее в стране сильно преувеличены. На самом деле, мы не можем многое поменять даже в своей собственной партии. Однако не сомневайтесь: то, что наш голос в вашу поддержку не звучит в общем хоре призывающих к милосердию, вовсе не значит, что все мы — жестокие упыри, требующие бесконечно держать вас в тюрьме. Просто многие не решаются говорить то, что они думают, "пока партийное руководство не санкционировало". Слишком долго нас приучали к тому, что "инициатива наказуема". Не остались в стороне от этого скандального разбирательства и наши западные соседи. Европейцам тоже совсем не улыбается перспектива однажды обрести среди своих непосредственных соседей фундаменталистское государство. Именно поэтому поддержку арестованным рокершам выразили звездные музыканты Питер Гэбриэл и Стинг, группы Faith No More, Red Hot Chili Pepers и Franz Ferdinand. А финский джазмен Ииро Рантала вовсе отменил свои выступления в Москве из-за средневекового, по его мнению, судилища, над скандальной группой. Теперь к музыкантам присоединился знаменитый британский актер и писатель Стивен Фрай. Исполнитель ролей Дживса и Уайлда вчера разместил в Twitter призыв к своим читателям, которых у него более 4,5 миллионов, приложить все усилия для освобождения девушек. "Надавите на Путина!" - написала в микроблоге английская знаменитость. Между тем сама РПЦ, чувствуя поддержку со стороны властей, действует все смелее. Сегодня фонд храма Христа Спасителя обратился в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности Общество защиты прав потребителей (ОЗПП). Неделю назад на сайте Общества был размещен материал, в котором указывалось, что пребывание на территории храма многочисленных коммерческих организаций имеет мало общего с пастырской деятельностью. Авторы публикации отметили, что под видом культового сооружения на берегу Москва-реки возведен бизнес-центр, в котором духовным надобностям отведено лишь 7% площадей, и сделали обращение в столичную прокуратуру проверить факты нецелевого использования городского имущества. В фонде храма Христа Спасителя решили не дожидаться визитеров из надзорного органа, а направили встречное требование привлечь ОЗПП к ответственности за клевету. Благо, недавно принятый закон это позволяет. Только вот факт клеветы тоже должен быть установлен судом. Сегодня же стало известно, что блогер и правозащитник из Карелии Максим Ефимов объявлен в международный розыск. Несколько месяцев назад он написал небольшую заметку "Карелия устала от попов", в которой охарактеризовал усиление влияния церковных иерархов на общественные процессы как "засилье попографии". Местные правоохранители усмотрели в критике священнослужителей оскорбление социальной группы и возбудили уголовное дело. Опасаясь ареста, Максим Ефимов несколько дней назад уехал в Польшу. И теперь намерен просить у тамошних властей политическое убежище. Волей-неволей, но РПЦ все больше ассоциируется не с подвигами веры, а с преследованием инакомыслящих. И сколько бы иерархи не заявляли, что Церковь не обладает репрессивным аппаратом, что все скандальные судебные процессы последнего времени были инициативой светских властей, шила в мешке не утаишь. Все более явное доминирование в российском общественном пространстве одной конфессии, подкрепленное поддержкой госструктур, дало основания Госдепартаменту США в опубликованном вчера докладе охарактеризовать Россию как страну, в которой ущемляются права на свободу слова и совести. В документе отмечается, что несмотря на формальное отсутствие в стране официальной религии, Русская православная церковь и некоторые другие религиозные сообщества, признанные на официальном уровне "традиционными", пользуются на государственном уровне определенными преимуществами перед остальными конфессиями. Без малого сто лет назад эти "преимущества" и слияние с государственным аппаратом настолько дискредитировали РПЦ в глазах "народа-богоносца", что он палец о палец не ударил для защиты церкви от большевистских репрессий. И теперь она снова спешит наступить на те же грабли.

http://m.rb.ru/article/6990527/page/1/1681507/

Сжечь педовок (или на кол) надобно побыстрей, чтоб вонь развеялась.

И строить настоящую народную православную теократию.
Чтоб всё по справедливости. И первое - это черта оседлости, назрело, всем уже очевидно.

Rival:

..."В рождественскую ночь только в Москве в праздничных богослужениях участвовали около 110 тыс. человек, в России - более 2 миллионов...

Из этого числа надо вычесть еще немалое количество просто зевак, которые совсем не верующие, но им интересно, "как это у них всё происходит"

цитата:

По рясе на них и по делам их.

По твоим признакам игумен Подобедов в рясе на амвоне принципиально отличается от господина Подобедова за рулем BMW Z4 и бухого Наверно надо более серьезные критерии рассматривать, не?

Rival:

цитата: По рясе на них и по делам их. По твоим признакам игумен Подобедов в рясе на амвоне принципиально отличается от господина Подобедова за рулем BMW Z4 и бухого Наверно надо более серьезные критерии рассматривать, не?

А с чего ты решил ,что я о разных группах людей написал?

цитата (6puragup)

Е Евгений из Питера: В нашем приходе проживает примерно 30 тыс. человек. Церковь вмещает примерно за две литургии по большим праздникам 400 человек. Если так считать ,то в Москве метро всегда забито и на улице пробки - никто не работает.

А как считать?
Те, кто ходит в церковь хотя бы два0три раза в месяц, исповедуются, причащаются, держат посты не для того, чтоб похудеть и есть ВУРУЮЩИЕ. И таких не больще 2-3 процнтов от населения.
Те, кто носит крестики, размещает на торпеде икону, постится ради физического здоровья а вцерковь заходит на крестины, венчание, отпевание да на Пасху, куличи освятить это люди не верующие а СУЕВЕРНЫЕ. Таких может процентов 30-40 от населения.

Здесь много защитников православия выступало в теме, которые не имею элементарных понятий об устройстве церкви, терминологии, правилах Богослужения. Их тоже к верующим причитаете?

цитата:

А с чего ты решил ,что я о разных группах людей написал?

То есть именно ряса служит признаком группы, а конкретные дела человека в рясе для идентификации в группе вторичны, что ли?

Е Евгений из Питера:

цитата (6puragup) Е Евгений из Питера: В нашем приходе проживает примерно 30 тыс. человек. Церковь вмещает примерно за две литургии по большим праздникам 400 человек. Если так считать ,то в Москве метро всегда забито и на улице пробки - никто не работает. А как считать? Те, кто ходит в церковь хотя бы два0три раза в месяц, исповедуются, причащаются, держат посты не для того, чтоб похудеть и есть ВУРУЮЩИЕ. И таких не больще 2-3 процнтов от населения. Те, кто носит крестики, размещает на торпеде икону, постится ради физического здоровья а вцерковь заходит на крестины, венчание, отпевание да на Пасху, куличи освятить это люди не верующие а СУЕВЕРНЫЕ. Таких может процентов 30-40 от населения. Здесь много защитников православия выступало в теме, которые не имею элементарных понятий об устройстве церкви, терминологии, правилах Богослужения. Их тоже к верующим причитаете?

Непроизвольная оговорка по деде Фрейде - правильно, есть старые обрезанные иудеи, ВРУЩИЕ мерзско и постоянно про своё "православие", а на деле распространяющий тысячетилетний зловонный кал и пр. характерный гной. И таких ВРУНОВ действительно не более 2-3 процентов.

Конечно, этим никого ныне обманешь, ибо влёгкую распрознаётся по характернейшему пархатому запаху.
Фууу... Какой смрад, какая вонища...

Е Евгений из Питера:

... Здесь много защитников православия выступало в теме, которые не имею элементарных понятий об устройстве церкви, терминологии, правилах Богослужения. Их тоже к верующим причитаете?

Так они вроде как тебя защищают ... нуждаешься ты в их защите?

Е Евгений из Питера:

Те, кто носит крестики, размещает на торпеде икону, постится ради физического здоровья а вцерковь заходит на крестины, венчание, отпевание да на Пасху, куличи освятить это люди не верующие а СУЕВЕРНЫЕ. Таких может процентов 30-40 от населения.

Правда так считаешь? Я то думал ,что суеверные это те ,кто увидев чёрную кошку перебежавшую им дорогу ,идут в другую сторону.
З.Ы. Я РПЦ не защищаю. Хочу чтобы Пуси райт выступали в Кремле ,на Рублёвке ,на Лубянке и около Думы.

-Ал-:

нуждаешься ты в их защите?

Не, поздно. По сроку службы. Пора в крематорий, в наш советский колумбарий . Давать отчёт за совершённые злодеяния. Там тепло, там яблоки растут. И Путина опять же нет. Хотя и там незримо присутствует его дух. Приговаривающий к вечным карам.

Ибо сказано у Матфея

цитата:

Мф.19:28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Вот одно из колен в безсильном страхе дрожит и ссытся перед неизбежным.

цитата:

Россия встала на путь православного фундаментализма. Госдепартамент США поместил нашу страну в один ряд с Ираном и Саудовской Аравией

Только вчера говорил
Вот этот сценарий и был разыгран именно для международной публики.
И играли его не либералы (те полько подали), а как раз эти, местне "охранители" ...
А теперь начнётся - русские нецивилизованные восточные дикари фанатики-фундаменталисты - отнять у них ракеты и ядерное оружие...

И весь мир - всё, насмотрелся "дикарей" по телевизору и не возражает против их "усмирения"...

hatha, ну и чьими потными ручками это сделано? Да теми же самыми, что здесь "веру" "защищают".
Я ж говорил, что вы и есть - госдеп

Rival

Rival:

То есть именно ряса служит признаком группы, а конкретные дела человека в рясе для идентификации в группе вторичны, что ли?

Нет . Одно другое не исключает.

"Ай моська! Знать она сильна, что лает на слона"

KOM:

Медный_чайник: А какая разница-то? Ну снова здорова... А есть ли православии панки? Я понимаю, что панк может быть православным, но что-то не слышал про такую конфессию.

Погоди, а если молебен назвать "праздничный", то его служат праздно-христиане???
Панк-молебен, это ФОРМА молебна, а не признак принадлежности к какой-то конфессии.
Открываем вики, и читаем, КТО есть панки, и, главное, ЧТО есть "панк".
И применительно к нашему контексту, приставка "панк-" явно указывает на общее действо, исходя из:

цитата:

характерными особенностями которой являются критическое отношение к обществу и политике

цитата:

Слушай, с тобой тяжелее, чем с первоклассником. Вроде с 25 раза разобрали, что богородица не православная святая, что они не молились ей, не упоминали Путина, будь он неладен, сейчас ты начал цепляться и придумывать новые поводы в их защиту.

А это не тебе и не мне решать, кто кому молится.
Или сажай всех православных за хулиганку, заявив, что они молятся не тем, и не так.

цитата:

Какое тебе, атеисту, дело, оскорбили они православных или нет?

1. Мне есть дело до того, что по заказу православных попираются основы государственного строя моей страны.
2. Мне есть дело до того, что к понятию оскорбления притягиваются за уши совершено эфемерные вещи, и если это безобразие узаконивать хотя бы прецедентно, то надо готовиться отвечать.

цитата:

Ну признай уже, что ты в этой теме просто троллишь

Да загляни же уже в словарик, за разъяснением термина "троллинг".
Тролль ради эмоций работает, а мне как раз они меньше всего важны.
То, что лично я лично тебе неприятен, не делает меня троллем ни разу
Кстати, наша с тобой ситуация ярко параллелится с пуссифобами.
Им неприятно (да, да, именно неприятно, ни оскорбления, ни хулиганства, как не было, так и нет), но они готовы, пусть даже путём самоизгаживания с ног до головы больно ударить в ответ.
И ты, вместо попыток разобраться в природе неприязни ко мне, просто вешаешь ярлыки.
То троллем назовёшь, то демагогом.

Я не поленюсь в очередной раз написать, что не одобряю их поступка, что окажись рядом, сам бы им препятствовал.
Да, я считаю религии архаичными, а верующих заблуждающимися.
Но это не значит, что я не уважаю их как людей, и одобряю причинение им морального дискомфорта.
(Вон, по пути из Вологды, после завоза книжек в УФСИН, я из Ярославля в Переславль послушника какого-то подвёз, в годах человек, и в монастырь его явно сложный жизненный путь привёл. Какой - он не рассказал, а я не настаивал).

А то, что сделали пусси, является как раз троллигном.
Циничным, продуманным, и очень искусным.
Они заведомо, чётко, точно и однозначно, НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОН.
И любая попытка наказать их по этому флангу, это ЛОВУШКА, это феерический тролльский приём, на который в силу недостатка понимания многие и повелись.

Rival:

Я, зачастую, во время подобных  мероприятий на них присутствую по некоторым причинам.