Панк-молебен в храме Христа Спасителя

цитата (6puragup)

До этих девушек таких концертов не было в храмах если их не наказать ,то они будут проходить повсеместно .

Не находишь что именно из-за того что скандал с этим перфомансом раздули до невозможности в попытке "показательно наказать", как раз и появятся последователи? Тому подтверждения уже приходят из Финляндии, Австрии... Или считаешь что в России теперь будет тишь да гладь, да Божья Благодать?

KOM:

Медный_чайник: Кормить вегетарианца не вегетарианской едой, это как минимум издевательство. Атеисту объяснять верующим, что такое молитва, это не издевательство?

О да, а здоровому доктору лечить больных больных, это ваапще - хуже некро-зоо-педофилии ))

Я не объясняю верующим, что такое молитва, я обращаю внимание на то, что никаким законодательным актом она не формализована, и является самоопределяемым действием. И православные молятся правильно, и пусси молятся правильно.

Trasser:

Dima-K: "Кстати, сейчас в демократическом государстве Финляндия - аналогичных лиц Пусси Риот - судят... Правозащитник пояснил, что «уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию)», – сказал он." Это, я напомню - не кровавая Русь. Это - демократическая Финляндия. Очередная ложь пропагандиста ваш начальник скидывает лживую "самоклейку" Вот тут разбирали и профессора нашли Так что - в цивилизованных странах попы сидят "ровно" - и как и все остальные подчиняются светскому закону. А вы тут людей дурачите

Ещё в феврале поднимали инфу, что за аналогичное в Норвегии, народ штрафом отделался, это при том, что в отличии от нас, церковь там государственная.

Медный_чайник:

О да, а здоровому доктору лечить больных больных, это ваапще - хуже некро-зоо-педофилии ))

А кто тебе присвоил учёную степень доктора? Или где ты получил медицинский диплом?
Медный_чайник

цитата:

Я не объясняю верующим, что такое молитва, я обращаю внимание на то, что никаким законодательным актом она не формализована, и является самоопределяемым действием. И православные молятся правильно, и пусси молятся правильно.

С точки зрения атеиста.

A Amaton:

именно из-за того что скандал с этим перфомансом раздули до невозможности в попытке "показательно наказать", как раз и появятся последователи?

Очевидно. Были те, кто хотел раздуть. Были те, кто не сумел действовать по закону, быстро и грамотно.

KOM:

Медный_чайник: О да, а здоровому доктору лечить больных больных, это ваапще - хуже некро-зоо-педофилии )) А кто тебе присвоил учёную степень доктора? Или где ты получил медицинский диплом?

Для обличения демагогии на недобросовестную параллель ответил ироничной демонстрацией аналогичной.
Переубедишь?
Начнёшь вещать про внутренние ощущения?
А откуда ты знаешь, насколько внутренние ощущения пуссей были более или менее внутренне ощутимыми?

цитата:

цитата: Я не объясняю верующим, что такое молитва, я обращаю внимание на то, что никаким законодательным актом она не формализована, и является самоопределяемым действием. И православные молятся правильно, и пусси молятся правильно. С точки зрения атеиста.

С какой "точки зрения атеиста"?
Я про точку зрения законодательства вещаю. Или дай ссылку на ГОСТ по молитвам, или согласись, что в плане определения молитвы действует принцип самоопределения.
100500 раз не согласиться, ни разу не возразив, неужели ты думаешь, кто-то это оценит???

цитата:

Или дай ссылку на ГОСТ по молитвам

Это не доработка РПЦ.

Это недоработка сталинского уполномоченного по делам религий.

Спутник:

Это недоработка сталинского уполномоченного по делам религий.

Я серьёзно, совершенно не против того, чтобы по прецеденту с пуссями ввели и узаконили правила поведения в подобных местах и прочих мероприятиях. Прописав, разумеется, и ответственность за разные степени нарушения. Но сейчас их нет. И это надо честно признать, и поступать соответственно.

Да-да. Петр Первый, ну, тот которого Великим прозвали, именно это и хотел: ВСЕ ПРОПИСАТЬ В ДОКУМЕНТАХ, все подогнать в ранги и клеточки госструктуры, чтобы любой организм страны был УЧРЕЖДЕНИЕМ.

Медный_чайник:

Переубедишь?

А зачем? Ты ведь сам всё знаешь, сам вопросы задаёшь, сам за меня отвечаешь.

Медный_чайник:

что в плане определения молитвы действует принцип самоопределения

ты понимаешь, что ты пишешь?

Самоопределение это не определение тобой.

Медный_чайник:

Я серьёзно, совершенно не против того, чтобы по прецеденту с пуссями ввели и узаконили правила поведения в подобных местах и прочих мероприятиях. Прописав, разумеется, и ответственность за разные степени нарушения. Но сейчас их нет. И это надо честно признать, и поступать соответственно.

Прописать все - практически нереально. Именно поэтому и существует прецедентное право. Однако пусси реально попадают под раздачу по этой статье. И только судья может трактовать закон. Судья могла выписать административку - и это было бы законно, а может закатать в колонию на 3 года и это тоже будет по закону. Как думаешь, какай роль была бы у судьи, если бы все-все-все было прописано досконально? Похоже они были бы не нужны тогда... Я это все к тому, что законы вполне себе рабочие, а вот институт судей их квалификация и зависимость от вертикали власти - вот это действительно то, что нужно менять.

цитата:

Именно поэтому и существует прецедентное право

У нас нет прецедентного права. Разные судьи могут принимать разные решения.

F ffcffc12:

У нас нет прецедентного права. Разные судьи могут принимать разные решения.

Я в принципе сказал, почему оно существует. Именно из-за не возможности все предусмотреть в сухих строчках статей. А у нас микс. Суды вполне себе принимают решения, основанные на прошлой судебной практике по аналогичным делам

KOM:

Медный_чайник: что в плане определения молитвы действует принцип самоопределения ты понимаешь, что ты пишешь? Самоопределение это не определение тобой.

При чём здесь я, если ОНИ назвали ЭТО молебном?
Ты не устал к половинам фраз цепляться-то?
Давай-ка, чётко и ясно, внятно и днозначно, огласи, почему у Спутника молитва, а у них - нет.

Manimal
Я думаю, что там даже на штраф состава нет.
Они поступили очень цинично и продуманно, любое желание их наказать будет выставлять наказывающих, и поддерживающих наказывающих в нехорошем свете.
Они - тролли, и с ними надо по другому, с умом и изяществом.

Медный_чайник:

... Они - тролли, и с ними надо по другому...

Как известно троллей не надо кормить ... А их уже откормили до невообразимой толщины

Медный чайник.
Вот мы идокопались до сути. Они назвали это не молебном, а панк молебном.

-Ал-:

Медный_чайник: ... Они - тролли, и с ними надо по другому... Как известно троллей не надо кормить ... А их уже откормили до невообразимой толщины

И я с самого начала призывал этого не делать

KOM
А какая разница-то?
Перепробовали классические варианты, решили, что Богу угодно нечто более оригинальное
Главное, мы так и не уходим от ключевого момента о том, что нет стандарта на молебен, и, следовательно, нет грани до которой молитва суть нормальное действие, а после которого - хулиганское. Есть основные признаки молитвы - обращение к богу/святому, и любая попытка конкретизировать не будет принята самим обществом, ибо постоянно будет кого-то дискриминировать.

Медный_чайник:

А какая разница-то?

Ну снова здорова...

А есть ли православии панки?
Я понимаю, что панк может быть православным, но что-то не слышал про такую конфессию.
Слушай, с тобой тяжелее, чем с первоклассником. Вроде с 25 раза разобрали, что богородица не православная святая, что они не молились ей, не упоминали Путина, будь он неладен, сейчас ты начал цепляться и придумывать новые поводы в их защиту. Какое тебе, атеисту, дело, оскорбили они православных или нет?

Ну признай уже, что ты в этой теме просто троллишь

Rival:

[b]Может нужно эту часть населения оградить от общества? Полно же вариантов в тайге-виссарион, деви христос... черт его знает еще что там есть

Полстраны отгородить от общества? И кто останется?

цитата (6puragup)

Rival: [b]Может нужно эту часть населения оградить от общества? Полно же вариантов в тайге-виссарион, деви христос... черт его знает еще что там есть  Полстраны отгородить от общества? И кто останется?

Кто сказал что полстраны? Процентов 5-7, по всей видимости. Причем из них большинство либо женщины, вышедшие из фертильного возраста, либо мужчины в пограничном состоянии психики

KOM:

Медный_чайник: А какая разница-то? Ну снова здорова... А есть ли православии панки? Я понимаю, что панк может быть православным, но что-то не слышал про такую конфессию. Слушай, с тобой тяжелее, чем с первоклассником. Вроде с 25 раза разобрали, что богородица не православная святая, что они не молились ей, не упоминали Путина, будь он неладен, сейчас ты начал цепляться и придумывать новые поводы в их защиту. Какое тебе, атеисту, дело, оскорбили они православных или нет? Ну признай уже, что ты в этой теме просто троллишь

Ладно панки, тут уже чекистов православных развелось, как нерезаных собак. Путин, Якунин, Полтавчено...

На левой груди профиль Дзержинского, а на правой изображение Богородицы.

Почитал бы стенограммы процесса, что ли, а не слушал шевченок с мамаонтовыми.
Там подробно разбирается и молебен и !Богородица, путина прогони" и подорлека выступления.

Rival:

Кто сказал что полстраны? Процентов 5-7, по всей видимости. Причем из них большинство либо женщины, вышедшие из фертильного возраста, либо мужчины в пограничном состоянии психики

В интернете посмотри . 5-7 % это атеисты.

Е Евгений из Питера:

Почитал бы стенограммы процесса

Я уже писал ранее, мне это не интересно. Мне в принципе и на пусек насрать, если бы их вчера выпустили, я даже бы обрадовался. Меня больше волнует, что не православные учат, как православным жить. Если ты следишь за сутью беседы.
"Не сотвори себе кумира"

KOM
Раз неинтересно, не пиши чушь про содержание перфоманса.

Кумиров из пусек делают идиоты, которые призывают к расправе над ними.

KOM:

не православные учат, как православным жить

По соц.опросам - среди "учителей" преимущественно евреи, педики, экстремистская часть нацименов, наркоманы, проститутки и хипстеры. Также заметную долю составляют бомжи, ранее судимые ( особенно активны рецидивисты ), пенсионеры б. активн. члены КПСС, живодёры, педофилы, лица с двойным гражданством, граждане страдающ. различн. рода психзаболеваниями служащие НКО и пациенты кож.-вен.диспансеров .

Гэллап проводил.

цитата (6puragup)

Rival: Кто сказал что полстраны? Процентов 5-7, по всей видимости. Причем из них большинство либо женщины, вышедшие из фертильного возраста, либо мужчины в пограничном состоянии психики  В интернете посмотри . 5-7 % это атеисты. Скрытый текст http://www.online812.ru/2011/05/04/003/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8 x

Меньше надо читать путинских газет. Уже раз сто за последние годы тут обсуждали "как дофига у нас реально православных", даже деревянные по пояс сверху верящие во все подряд давно признали что

"В рождественскую ночь только в Москве в праздничных богослужениях участвовали около 110 тыс. человек, в России - более 2 миллионов. Вместе с Русской православной церковью в этот день Рождество встречают Иерусалимская, Сербская и Грузинская церкви."

"Более 2,1 млн россиян приняли участие в рождественских богослужениях, состоявшихся минувшей ночью. Об этом ИТАР-ТАСС сообщила пресс-секретарь Департамента охраны общественного порядка МВД России Ольга Шклярова.

По её словам, празднования были совершены в 8 тыс. 11 действующих храмах и монастырях страны. "Все богослужения прошли спокойно и без происшествий, каких-либо нарушений правопорядка не зафиксировано", - подчеркнула пресс-секретарь."

Это важные цифры, они позволяют нам узнать, сколько в России православных верующих на самом деле.

В Москве 10 000 000 (10 млн) жителей. 110 тысяч составляют 1,1 % от их числа.
В России 140 000 000 человек. Рождественское богослужение посетили 2, 1 млн. человек. Это составляет 1, 468 %.
Эти цифры, отражающие данные в больших масштабах (крупнейшего города и всей страны) сочетаются с данными по одному, всего лишь одному приходу на окраине Москвы, с жизнью которого я знаком по личному опыту. Приход расположен в районе, довольно чётко отделённом от других (в другие места надо долго ехать на автобусе, метро рядом нет), и, хотя чёткой привязки жителей к приходам в наше время не существует - каждый может ходить куда хочет, в основном колличество посещающих храм в этом месте показательно. Каковы же цифры тут?
Район насчитывает примерно 25 000 жителей. На обычной воскресной службе бывает в среднем 200 человек. Это менее 1 %.
Колличество прихожан на Рождество мне неизвестно, но понятно, что их несколько больше. Венроятно, это те же 1, 5 %, что в целом как по России, так и по Москве.
Такоим образом, подтверждается известный закон статистики, согласно которому данные, собранные по группе людей даже в несколько тысяч, отражают происходящее в гораздо больших масштабах.
Теперь, дорогие читатели, если вы услышите, что в России 70, 65, 60 % являются православными (или даже 7, 6, или 5 %) не верьте им, они все врут, и смело отсылайти их к этому сообщению. Православных верующих в России (практикующих, т.е. как-то проявляющих свою религиозность) от 1 до 1,5%.
(При этом прошу учитывать, что это даосом или дзен-буддистом можно быть "дома", а вот православным - нет. Сами основы православного вероучения говорят, что к Церкви принадлежит тот, кто участвует в её жизни на практике, а не тот, кто заявляет это в анкетах или опросах.

Большинство же в России составляют:
-атеисты,
-равнодушные к вере
и люди абстрактно-верующие, но не церковные)"

и тд и тп.

Чем на информационные рупоры ссылаться раскрой глаза-в твоем подъезде 50% жителей ходят хотя бы по воскресеньям в церковь?

цитата:

По соц.опросам - среди "учителей" преимущественно евреи, педики, экстремистская часть нацименов, наркоманы, проститутки и хипстеры. Также заметную долю составляют бомжи, ранее судимые ( особенно активны рецидивисты ), пенсионеры б. активн. члены КПСС, живодёры, педофилы, лица с двойным гражданством, граждане страдающ. различн. рода психзаболеваниями  служащие НКО и пациенты кож.-вен.диспансеров

в одном человеке столько достоинств быть не может