Панк-молебен в храме Христа Спасителя

12 years ago




posted image
http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/
цитата:
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".

Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).

Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.

В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.

В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.

В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".

"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов).


Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,

Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.

Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
церковь, религия, СМИ, провокация

avatar
Медный_чайник
22 February 2012

Панк-молебен в храме Христа Спасителя
352,4K
views
152
members
6,7K
posts

avatar
Медный_чайник
15 August 2012

1

http://drugoi.livejournal.com/3758216.html#cutid1
Не верю ни капли, что эту церковь можно как-то спасти...

От скандала к скандалу, и каждый раз с фантастическими репутационными потерями.
Не учатся, даже не пытаются понимать происходящее.
Как говорится, хуже дурака только дурак с инициативой.
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
Наиль:

KOM
Олег, ну там же совсем другое дело. Там же явные наци были, т.е. прямое разжигание национальной розни.
У пусей этого же нет, в крайнем случае экстремизм - призыв к свержению законно избранного президента. Но призыв был к богородице, а она вне правового поля (пока, по крайне мере) .

Ну конечно. Просто идеология, ничего личного. Кстати ссылку на закон про нацистскую символику я приводил.
avatar
mikekk
15 August 2012

1

avatar
Наиль:

Но призыв был к богородице, а она вне правового поля (пока, по крайне мере) .


На какой секунде ты говоришь богородица упоминается?



З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Trasser
15 August 2012

1

mikekk
цитата:
Ты где то видел в статье 213 упоминание о штрафе?

Приехали... Ну и уровень Лезет с законами не читая их
Попробуйте всё же почитать... прежде чем пропаганду бросаться
avatar
Наиль
15 August 2012


цитата:
Повезло тебе... Противопоставляли обществу Российской Федерации и верующим как его части.

Вот верующим - возможно, да и то... имхо, просто воспользовались трибуной. А насчет общества - это доказательств требует, однако. Которые пока не приведены.
цитата:
А разве разрешено? А на футбольном матче у противников разрешено?

Озадачил... на поле во время матча, наверное, петь и плясать нельзя... а вот почему это юридически нельзя?
avatar
Trasser
15 August 2012

2

KOM
цитата:
ч. 1 ст. 239 УК РФ (организация объединения, посягающего на личность и права граждан)

Это вы не про Единую Россию, надеюсь
А то ай яй яй
avatar
Наиль
15 August 2012


avatar
mikekk:


На какой секунде ты говоришь богородица упоминается?

Я же уже говорил, ни на какой секунде не упоминается ни Путин, ни Богородица.
Но это была акция, подготовленная, тексты были написаны заранее и растиражированы СМИ, которые тоже были приглашены заранее. Так что налицо сговор; а что они там пели на самом деле, неважно. Важен резонанс, которого хотели добиться и добились с избытком.

Показательная политическая акция - показательный политический процесс
avatar
Медный_чайник
15 August 2012


avatar
mikekk:

avatar
Наиль:

Но призыв был к богородице, а она вне правового поля (пока, по крайне мере) .

На какой секунде ты говоришь богородица упоминается?

Тебе уже раз 10 отвечал, что допеть им банально не дали.
Текст того, что они собирались петь был опубликован заранее, и многократно репитировался.
Ты можешь УСЛЫШАТЬ ответ на твой же вопрос?
Иначе слишком нелепо его повторение выглядит.

Про хулиганство с февраля отвечаю, что в виду отсутствия ГОСУДАРСТВЕННЫХ стандартов на молебны, невозможно констатировать нарушение общественного порядка. Они молились. Точка. Если молитва это хулиганство, попробуй обосновать, почему более привычная молитва не хулиганство. Вот меня, как гражданина, унылость крестных ходов задевает до глубины моей атеистической души. Будем ходящих ходами за хулиганство привлекать? Группа, по сговору, тоже повседневно устоявшийся порядок нарушает. Уверен, это они всё делают сугубо для того, чтобы вызвать моё раздражение и нанести мне моральные травмы, как иначе-то? (шутка)

Не попадают пуси под наказания, совершено не попадают. Да. это прецедент. И на его почве можно конкретизировать старые законы, прописав характер богослужений, как-то регламентировав поведение в храмах. Но это в будущем.
И зрелое общество, именно так и поступит. Поймёт, что люди воспользовались дырой в законе, и совершили неприятный поступок. И карать их за это просто непорядочно. Законы совершенствовать надо, и не задним, разумеется, числом.
avatar
Медный_чайник
15 August 2012

1

Какие ХАРИзматичные граждане ХХС охРОНЯЮТ, однако ))
posted image
avatar
Наиль
15 August 2012


Медный_чайник Чем больше у человека неврозов, тем с большей вероятностью он попадет в лоно церкви. Коллективный "психотерапевт", не упускающий и своей выгоды...

ЗЫ Я тут на статью уже наговорил, наверное?
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
Медный_чайник:

Тебе уже раз 10 отвечал, что допеть им банально не дали.

Ты присутствовал при этом?
avatar
Медный_чайник
15 August 2012


KOM
При чтении ЖЖ с текстом???
avatar
KOM
15 August 2012


Медный_чайник
При молебне.

Кстати, прикольно так, вопросом на вопрос. А другой защитник русских вопроса про синагогу не заметил.
ffcffc12
15 August 2012


Если Pussy посадят надолго, то они как революцэонеры-большевики еще больше укрепятся в своих идеях. Ибо несправедливо.
avatar
KOM
15 August 2012


F
ffcffc12:

Если Pussy посадят надолго, то они как революцэонеры-большевики еще больше укрепятся в своих идеях. Ибо несправедливо.

Объясни мне идею засовывания куриной тушки в гениталии.
avatar
-Ал-
15 August 2012


avatar
KOM:

... идею засовывания куриной тушки в гениталии.

Так их за это судят?
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Trasser:

mikekk
цитата:
Ты где то видел в статье 213 упоминание о штрафе?


Хорошо. Там есть штраф. Если суд приговорит их к штрафу, колья бить не буду...

avatar
Trasser:

Так и сразу же выписали штраф (по закону) и вперёд - пинка и на улицу их. А посадили зачем? А с чего вдруг?  Раздули скандал? Зачем? Скандалы с квартирками и часами "замылить"? Замылили? Вот теперь и влипли ещё покруче.


Приехали... Ну и уровень Лезет с законами не читая их
Попробуйте всё же почитать... прежде чем пропаганду бросаться

Почитай закон, умный ты наш. Как ты сразу же выписали штраф (по закону) без решения суда?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Медный_чайник
15 August 2012


avatar
KOM:

F
ffcffc12:

Если Pussy посадят надолго, то они как революцэонеры-большевики еще больше укрепятся в своих идеях. Ибо несправедливо.

Объясни мне идею засовывания куриной тушки в гениталии.

Дык не получилось же!
И своими напоминаниями о неудаче ты наносишь им аморальный ущерб ))
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
-Ал-:

avatar
KOM:

... идею засовывания куриной тушки в гениталии.

Так их за это судят?

Дедуль, судят не за идеи, судят за поступки, а идеи пропагандируют.
ffcffc12
15 August 2012


цитата:
цитата (ffcffc12)Если Pussy посадят надолго, то они как революцэонеры-большевики еще больше укрепятся в своих идеях. Ибо несправедливо.Объясни мне идею засовывания куриной тушки в гениталии. 


за долгие годы в тюрьме придумают и все по полочкам разложат
avatar
KOM
15 August 2012


цитата:
Дык не получилось же!
И своими напоминаниями о неудаче ты наносишь им аморальный ущерб ))

Как не получилось? Вынесла ведь. Или у тебя другие факты.

А в чём идея "перфоменса" в музее на 9-м месяце?
avatar
Trasser
15 August 2012


avatar
mikekk:

Как ты сразу же выписали штраф (по закону) без решения суда?

По решению суда, так же как ПО РЕШЕНИЮ СУДА постановили посадку в тюрьму (содержание под стражей...)...
цитата:
Почитай закон, умный ты наш.

читай сам, ...умный ты наш...
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Наиль:

цитата:
Повезло тебе... Противопоставляли обществу Российской Федерации и верующим как его части.

Вот верующим - возможно, да и то... имхо, просто воспользовались трибуной. А насчет общества - это доказательств требует, однако. Которые пока не приведены.


Верующие это такое же общество, его часть, как и неверующие, футбольные фанаты, любители и не любители пива и путина.

avatar
Наиль:

цитата:
А разве разрешено? А на футбольном матче у противников разрешено?

Озадачил... на поле во время матча, наверное, петь и плясать нельзя... а вот почему это юридически нельзя?


Потому что если фанат Спартака со своими фаерами выделываться на трибунах ЦСКА, то это так же может квалифицироваться как

цитата:
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -


Та же фишка будет если православные устроят свой молебен в мечети, мусульмане в синагоге, евреи в православной церкви, или все эти верующие у атеистов в обществе "Знание".

avatar
Наиль:

avatar
mikekk:


На какой секунде ты говоришь богородица упоминается?

Я же уже говорил, ни на какой секунде не упоминается ни Путин, ни Богородица.
Но это была акция, подготовленная, тексты были написаны заранее и растиражированы СМИ, которые тоже были приглашены заранее. Так что налицо сговор; а что они там пели на самом деле, неважно. Важен резонанс, которого хотели добиться и добились с избытком.

Показательная политическая акция - показательный политический процесс


Как это не важно. Если бы они смиренно пели "Иже еси на небесех", и не лазили на амвон, как ты думаешь, был бы суд?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Trasser:

avatar
mikekk:

Как ты сразу же выписали штраф (по закону) без решения суда?

По решению суда, так же как ПО РЕШЕНИЮ СУДА постановили посадку в тюрьму (содержание под стражей...)...
цитата:
Почитай закон, умный ты наш.

читай сам, ...умный ты наш...


И чем ты тогда не доволен?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
ffcffc12
15 August 2012


цитата:
Потому что если фанат Спартака со своими фаерами выделываться на трибунах ЦСКА, то это так же может квалифицироваться как

думаешь посадят на 7 лет пацана?
avatar
Trasser
15 August 2012

1

mikekk
цитата:
и не лазили на амвон, как ты думаешь, был бы суд?


Ой а тут суды были -
posted imageposted imageposted image

А учитывая текст из обвинительного заключения по делу:
цитата:
«...желая нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам, разместившись на возвышенности перед иконостасом в алтарной части храма (солеи́), предназначенной исключительно для духовенства Русской Православной Церкви, а также встав рядом на специальное место, предназначенное для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей (амвон)...»


А после спортсменок (женщин) переосвещали, нет?
Напомню, это перед отъездом для участия в ЯЗЫЧЕСКИХ ритуалах олимпийских игр

avatar
mikekk:

И чем ты тогда не доволен?

А почитать? Ещё разок всё для вас лично переписать?
Биссер вам куда отсыпать?
avatar
Dima-K
15 August 2012


на протяжении 83 страниц - лебероидально настроенные элементы занимаются махровым троллением. Это факт.
Такой же безапелляционный как факт религиозного преступления группы девиц, направленного на разжигание межконфессиональной розни (унижение Православия) с последующим подлогом текстов и попыткой перевести выходку из религиозной в политическую плоскость (вымысел и подлог по поводу несуществовавших текстов "богородица путина прогони". Не было данных слов в тексте (да и текстом нельзя конвульсии назвать)
Кстати, сейчас в демократическом государстве Финляндия - аналогичных лиц Пусси Риот - судят
http://vz.ru/top/
"Правозащитник пояснил, что «уголовным кодексом Финляндии запрещается даже попытка помешать богослужению (УК 17-11), любой вид издевательств над верой другого человека, в письменной или иной формах (УК 17-10). Также запрещено нахождение в маске в публичных местах и проведение несанкционированных митингов (в Финляндии для этого требуется заранее заявить в полицию)», – сказал он."
Это, я напомню - не кровавая Русь. Это - демократическая Финляндия.
В итоге с удовольствием констатирую - у местных лебероидно обученных агентов (сократ, ффссфф, евгений, прочие) наметился разрыв шаблона.
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Медный_чайник:

Скрытый текст

Тебе уже раз 10 отвечал, что допеть им банально не дали.


У них было полторы минуты, однако они даже не попытались упомянуть хоть самую завалящую богородицу...

avatar
Медный_чайник:

Текст того, что они собирались петь был опубликован заранее, и многократно репитировался.
Ты можешь УСЛЫШАТЬ ответ на твой же вопрос?
Иначе слишком нелепо его повторение выглядит.


Твой ответ выглядит настолько нелепо, что мне приходится раз за разом повторять свой вопрос. Еще раз. Если они собирались петь что то про богородицу, то почему за эти полторы минуты кроме слов "срань господня" ничего не слышно? Кстати, опубликовали они этот текст вечером того дня. А пели в обед. Ты можешь УСЛЫШАТЬ вопрос? Где на видео упоминается богородица? Ты даешь ответ на тот вопрос, который тебе никто не задавал. А мой вопрос упорно игнорируешь.

Уже спрашивал тебе про Мирзоева, ответа не получил. Повторю.

цитата:
Чайнег! Ты хоть сам то понимаешь что ты пишешь? Мол убийство Мирзаевом человека убийством не является, так как ему не дали оказать парню заранее заранее заготовленную и опубликованную медицинскую помощь? Он же написал вечером того дня в своем блоге "что сказал о медицинской помощи когда по утреннему февральском морозу ог с подружкой направлялись в кафешку".


avatar
Медный_чайник:

Про хулиганство с февраля отвечаю, что в виду отсутствия ГОСУДАРСТВЕННЫХ стандартов на молебны, невозможно констатировать нарушение общественного порядка. Они молились. Точка. Если молитва это хулиганство, попробуй обосновать, почему более привычная молитва не хулиганство.


Срань господня это молитва? А послать по маме-папе это проявление уважения? Ты что курил?

avatar
Медный_чайник:

Не попадают пуси под наказания, совершено не попадают.


Тебе так хочется? Прочитай статью 213 УК РФ...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
AlexisN
15 August 2012


цитата:
Верующие это такое же общество, его часть, как и неверующие, футбольные фанаты, любители и не любители пива и путина.


А мона - поподробнее про:

цитата:
часть


а какая ? И вся ли она единодушна - в порыве то ? А мандат на выступление от имени всего

цитата:
общество


у упомянутой части( а может части от части ? ) - есть ? И остальные

цитата:
...общество, его часть


- не против ? А какими документами(законами) определён сей порядок?

Милок, а не попутал ли

цитата:
обществу Российской Федерации и верующим как его части


с акционеркой какой нибудь иль ООО ?
avatar
Медный_чайник
15 August 2012

2

Dima-K
Ты почему-то под либероидальностью подразумеваешь наличие элементарного самоуважения.
Это ошибка.

Если бы за унижение православия сажали бы в тюрьму, то начать над было бы с патриарха ))
Никто не унижает православие больше, чем сами православные, факт. И поступок пуси, по сути призвал задуматься над этим идиотским явлением, чтобы его искоренить.

2 people online

2 people online

Log in to leave a message or Sign up


up