Панк-молебен в храме Христа Спасителя

12 years ago




posted image
http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/
цитата:
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".

Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).

Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.

"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.

В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.

В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.

В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".

"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов).


Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,

Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.

Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
церковь, религия, СМИ, провокация

avatar
Медный_чайник
22 February 2012

Панк-молебен в храме Христа Спасителя
352,4K
views
152
members
6,7K
posts

avatar
Trasser
15 August 2012


цитата:
счас тебе ссылу на 213 статью защлют..

И на конституцию России за одно, ага?
avatar
zloi_kot
15 August 2012

1

mikekk
а вот не надо за меня додумывать. там точка стоит. без продолжений. мое мнение я высказал - остальное твои фантазии на вольную тему.
и мнение сое могу здесь свободно высказывать. тебе оно не интересно? так чтож ты его три страницы мусолишь? борец за законность..
avatar
mikekk
15 August 2012


Lapusha

Больная женщина, мэр этот...

Trasser

Посмотри в теме, пару страниц назад выкладывал...

zloi_kot

А ты по какой статье их хотел судить? по 54Б?

цитата:
Статья 54. Изнасилование крупного рогатого скота. Пункт Б со смертельным исходом


З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Urgalook
15 August 2012


Trasser
Какая бы не была РПЦ ,но для верующих людей это святое место. Не надо там срать.
avatar
zloi_kot
15 August 2012

1

mikekk
да я смотрю у тебя богатый послужной список.. давно от хозяина7 не зачморили тебя с твоей 54?
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
zloi_kot:

mikekk
а вот не надо за меня додумывать. там точка стоит. без продолжений. мое мнение я высказал - остальное твои фантазии на вольную тему.


Так вот. Твое мнение к счастью никого не интересует. Ни меня, ни суд. Ты его можешь высказывать, до тех пор пока оно не ущемляет права других граждан. Спутник-а например. Но ценность твоего мнения по данному вопросу стремительно стремится к нулю...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
zloi_kot:

mikekk
да я смотрю у тебя богатый послужной список.. давно от хозяина7 не зачморили тебя с твоей 54?


Ответ в стиле сам дурак? Ты умнее ничо придумать не в состоянии?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
zloi_kot
15 August 2012


mikekk
ответ в стиле твоих постов. пурга..
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
zloi_kot:

mikekk
ответ в стиле твоих постов. пурга..


Честно говоря думал что ты в состоянии что то понимать в этой жизни. Прости что ошибался...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
-Ал-
15 August 2012


цитата (Lapusha)
... Йон Гнарр, мэр столицы Исландии – Рейкьявика...

Народу неважно, кто его трахает, важно чтобы работал, не воровал. А то у нас такие их себя мачо, а толку?
avatar
Trasser
15 August 2012


zloi_kot
Там же - если подадут апелляцию? А ведь подадут - могут и вопрос о "существовании" предмета оскорбления. Да что угодно могут - вариантов тьма - поповские сказки и выкладки про "якобы мораль" (которую сами и нарушают повсеместно) - очень "скользкая" тема - которую "тролить" юридически легко.

Думаете шуточки? Религия отделена от закона была ещё в римском праве 2400 лет назад.
Во всех передовых странах - это в конституции внесено и в законы строго. В суд - ТОЛЬКО ЗА НАРУШЕНИЕ светского (написанного и принятого законодательно и в полном соответсвии с конституцией). Чуть что "спорное" - на референдум. А у нас слово "референдум" - это ... "тот имя которого не говорят"... это ночной кошмар (хоть и записаный в законе)...

А раз пришли попы "трактовать" законы - всё жди войны на ровном месте...
Ой влипли путиноиды... Скорее всего опять во всём русских обвинят, скажут - а они такие дикие, фанатики религиозные, отсталая "восточная" страна... в общем в "православном шариате" - русские опять виноватыми и окажутся...

Вон посмотрите - тут "народных садистов" требующих "крови" и "мщения" уже на форум нагнали - "общественное мнение" делать Значит коммисары уже расписывают сценарий слива...
avatar
Trasser
15 August 2012


6puragup
цитата:
но для верующих людей это святое место. Не надо там срать.

Вы в курсе, что там в ХХС и туалеты есть Представляете?

Кстати...
цитата:
верующих людей

Верующих во что? Это очень важный ворос! Во что?
avatar
AlexisN
15 August 2012


цитата (6puragup)
цитата (zloi_kot[QUOTE=zloi_kot)
а теперь скажите кто устроил этот цирк с уголовной статьей и сроком на 7 лет? не наша ли власть делает из них "узниц совести"? или хотели показательную порку устроить?

... А мы сидим и пережваем за этих девочек . Вот суть этого деяния - отвлечь народ от происходящего.
...


О,как всё круто смешано то - аццкий коктейль, не иначе

Однако, учитывая профессиональную ориентацию и приверженность к некогда сложившейся практике:

цитата:
... должны учитываться следующие тактические рекомендации, предложенные в специальной литературе:
...
б) создание условий, побуждающих разыскиваемого действовать...
...
г) создание ситуации, вынуждающей разыскиваемого посетить то или иное место, где ведут наблюдение сотрудники органа внутренних дел;
...


Далее переходим к :

цитата:
м) изучение сводок, ориентировок, бюллетеней с целью получения данных, которые могут способствовать розыску;


Далее всё очень просто: документируем, составляем списки, оцениваем места предстоящего дислоцирования с целью концентрации, транспорты доставки, мат-тех. базу и, вуаля - можно приступать к строительству запланированных объектов.

avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Trasser:

цитата:
верующих людей

Верующих во что? Это очень важный ворос! Во что?


Какая разница во что? Хоть в магическое число 42. Есть закон. Пуськи его нарушили. При чем тут церковь и верующие. Изучи УК РФ, тут выкладывал.

Читаем:

цитата:
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012


Общественный порядок был нарушен? Был. Неуважение к обществу пусть даже верующих, а верующие это такое же общество как и неверующие, было? Было. Политическая, идеологическая или религиозная ненависть была? Была. Группа лиц по предварительному сговору была? Была. Вот тебе и статья 213 часть 2.

Читаем комментарии к УК.

цитата:
2. Объективная сторона хулиганства включает три признака деяния: а) грубое нарушение общественного порядка; б) явное неуважение к обществу; в) применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия либо совершение деяния по мотиву политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотиву ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.

  8. С субъективной стороны это преступление совершается с прямым умыслом. Обязательным признаком преступления (за исключением хулиганства, совершаемого по экстремистским мотивам) является хулиганский мотив. В основе хулиганских побуждений лежат извращенные потребности, стремления, удовлетворяемые антиобщественным способом. Содержание хулиганского мотива можно выразить как стремление лица в неуважительной форме противопоставить себя обществу, проявить пьяную удаль, грубую силу, буйство, жестокость, демонстративное пренебрежение нормами поведения, морали. Этот мотив позволяет отграничить состав хулиганства от преступлений против личности.

10. К квалифицирующим признакам хулиганства (ч.2 ст.213 УК) относятся: совершение его группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст.35 УК); сопротивление представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка.


Объективную часть в п.2 мы разобрали выше.

Субъективная часть п.8. Умысел был? Был. Хулиганский мотив был? Был. стремление лица в неуважительной форме противопоставить себя обществу было? Было. демонстративное пренебрежение нормами поведения, морали. было? Было.

Пункт 10. Группа лиц была? Была. Предварительный сговор был? Был. сопротивление или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка. было? Было.

Назови мне хоть одну причину почему их не должны судить по этой статье?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Trasser
15 August 2012

2

mikekk
Ну так вперёд - всё прекрасно, чтож пугает то в суде вынести постановление? А?

Именно трактовки, кторые вроде слова - а аукнутся так, что кто-то и на "иранского диктатора" будет походить...
С этими поповскими темами ни где не связываются на таком уровне...

Вот недавний пример в Турции - сискофеменистки у мечети отплясали (с голыми сиськами перед мечетью в Турции!!!) и как поступили юристы и политики? Суд был, нарушение были - скандала - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ Отпустили и всё.
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Trasser:

mikekk
Ну так вперёд - всё прекрасно,


Несмотря на подобные выкрики караван процесс идет... Ты кстати смотрю уже не возражаешь что бы их судили за хулиганство именно по этой статье?

avatar
Trasser:

чтож пугает то в суде вынести постановление? А?


цитата:
Защита Pussy Riot сознательно затягивает рассмотрение дела в суде - адвокат потерпевших

31 июля. Interfax-Russia.ru - Адвокат шести из девяти потерпевших по делу Pussy Riot Лариса Павлова считает, что обвиняемые не заинтересованы в быстром завершении суда.

"Это потерпевшие настаивают на скорейшем рассмотрении дела, а обвиняемые, наоборот, затягивают. Заявляя о незаконно долгом их содержании под стражей и возражая против ареста, обвиняемые сами затягивали расследование", - заявила Л.Павлова во вторник в интервью "Интерфаксу-Религии".


http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=332962

Еще вопросы остались?

avatar
Trasser:

Именно трактовки, кторые вроде слова - а аукнутся так, что кто-то и на "иранского диктатора" будет походить...


Какой то набор букф... Кстати кто у нас нынче в Иране диктатор?

avatar
Trasser:

С этими поповскими темами ни где не связываются на таком уровне...


Про Швейцарию кажись и группу вроде как Oasis слышал? На последних страницах кто то выкладывал. Про мадону ничо не слышал?

avatar
Trasser:

Вот недавний пример в Турции - сискофеменистки у мечети отплясали (с голыми сиськами перед мечетью в Турции!!!) и как поступили юристы и политики? Суд был, нарушение были - скандала - НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ  Отпустили и всё.


Может еще на Саудитов предложишь равняться? Кстати, помониторь что в той же Турци через пару-тройку лет будет.. Расскажешь нам потом...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Наиль
15 August 2012


avatar
KOM:

avatar
Наиль:

А неважно, что в реальности упоминалось (кого это интересует???).
Акция и текст, что были растиражированы в СМИ, были подготовлены заранее.

Что значит неважно?
Это начинает напоминать фантастические фильмы, когда только за будущие нарушения закона сажали.

Не надо искать политику там, где её нет.

Ну не знаю... меня еще в СССР приучили политику искать, и пока не вижу причин, почему я должен от этого отказаться.
Уж больно у нас правосудие избирательное. А акция явно была политической по задумке.

Ну, или вариант 2 - государство проигрывает информационную войну (тогда почему и кому проигрывает?)
avatar
Trasser
15 August 2012

1

mikekk
цитата:
Ты кстати смотрю уже не возражаешь что бы их судили за хулиганство именно по этой статье?


Так и сразу же выписали штраф (по закону) и вперёд - пинка и на улицу их. А посадили зачем? А с чего вдруг? Раздули скандал? Зачем? Скандалы с квартирками и часами "замылить"? Замылили? Вот теперь и влипли ещё покруче.

Так я за закон...
Например за то, чтобы кое кого посадить по закону за МОШЕННИЧЕСТВО (группа лиц..., особо крупные..., предварительный сговор...)... Строго по закону

mikekk
цитата:
...еще на Саудитов предложишь равняться?

Так ты сам тут про это писал и переписывал - что бы было, еслиб в мечети, еслиб в синагоге, ой что бы было...
А как реальный факт - бац, не и не ровняться?

Все эти религиозные пляски плохо кончаются для всех участников.
Я то рад - попы-чекисты погрызлись с либералами - по мне так шикарно
Но вот сливать ваши начали опять всё на русских...

То русским приписывают в традицию "пустынные еврейские сказки"...
Потом этими сказками на русских зарабатывают...
А потом русских на этих же сказках мракобесами и сделают...

А следующий шаг каков?
Скажут - что у этих "фанатиков и мракобесов" не должно быть ядерного оружия и ракет? Они же религиозные фанатики, а не цивилизованная страна...

Вот на этот результат ты тут и работаешь
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
Trasser:

Вон посмотрите - тут "народных садистов" требующих "крови" и "мщения" уже на форум нагнали - "общественное мнение" делать Значит коммисары уже расписывают сценарий слива...

А где ты был, когда обычных русских парней, за осквернение синагоги вместо административки по уголовной статье упекли?
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
Наиль:

Уж больно у нас правосудие избирательное.

Наиль, вот давай отвлечёмся и рассмотрим дело Мирзаева, так там судья наоборот начала привлекать допсвидетелей, когда обвинение смягчило статью обвинения.
avatar
Наиль
15 August 2012

2

avatar
mikekk:

стремление лица в неуважительной форме противопоставить себя обществу было? Было. демонстративное пренебрежение нормами поведения, морали. было? Было.


Какому обществу они себя противопоставляли? Я тоже общество, они меня не задели. И еще вспоминается "советский народ", который осуждамс.
Про нормы поведения тоже интересно. Если они спляшут на площади у фонтана, то это вроде можно? Нормами поведения и морали это не запрещено?

А вот интересно, если я создам секту, где на алтать только голым, а кто-то зайдет одетым, ему тоже 7 лет припаяют??? Вот ни в жизнь не поверю. Политика чистой воды.
avatar
KOM
15 August 2012

1

avatar
Наиль:

если я создам секту

Это уже другая статья.
avatar
Наиль
15 August 2012


avatar
KOM:

А где ты был, когда обычных русских парней, за осквернение синагоги вместо административки по уголовной статье упекли?

Не знаю, виноват, почему-то не слышал.

А эти что, еврейки что-ли, или мусульманки? при чем тут русские парни? Да, кого-то упекли, при чем тут национальность???
avatar
Trasser
15 August 2012


KOM
цитата:
Это уже другая статья

Если за денежку (или землю, недвижимость, уход от налогообложения) - одна и таже 159 (Мошенничество)
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Trasser:

цитата:
Ты кстати смотрю уже не возражаешь что бы их судили за хулиганство именно по этой статье?


Так и сразу же выписали штраф (по закону) и вперёд - пинка и на улицу их. А посадили зачем? А с чего вдруг? Раздули скандал? Зачем? Скандалы с квартирками и часами "замылить"? Замылили? Вот теперь и влипли ещё покруче.


Ты где то видел в статье 213 упоминание о штрафе? Может быть там и про грамоту написано?

avatar
Trasser:

цитата:
...еще на Саудитов предложишь равняться?

Так ты сам тут про это писал и переписывал - что бы было, еслиб в мечети, еслиб в синагоге, ой что бы боло...


Я где то писал "что бы было, еслиб в мечети, еслиб в синагоге, ой что бы боло..."??? Приведи пожалуйста ссылочку или извинись... Ну что бы тебя балаболом ненароком никто не назвал...

avatar
Trasser:


Скрытый текст

Вот на этот результат ты тут и работаешь


Тебя Геннадий хлебушком со спорынью угостил? Что ж ты мне приписываешь какой то свой бред? А самое главное зачем? Троллинг у тебя такой?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
KOM
15 August 2012


Наиль
Панк-молебен в храме Христа Спасителя (сообщение #12613829)

Вот только не надо мне приписывать, что я их защищаю. Рассматриваем отвлечённо.
avatar
Наиль
15 August 2012


Trasser
Тут вообще начинается теология, двуликость и двурушничество. Для меня любая религия или там секта - ничем не хуже и не лучше других (если она "всеобщую декларацию прав человека" не нарушает, конечно)
avatar
KOM
15 August 2012


avatar
Trasser:

KOM
цитата:
Это уже другая статья

Если за денежку (или землю, недвижимость, уход от налогообложения) - одна и таже 159 (Мошенничество)

ч. 1 ст. 239 УК РФ (организация объединения, посягающего на личность и права граждан)
avatar
mikekk
15 August 2012


avatar
Наиль:

avatar
mikekk:

стремление лица в неуважительной форме противопоставить себя обществу было? Было. демонстративное пренебрежение нормами поведения, морали. было? Было.


Какому обществу они себя противопоставляли? Я тоже общество, они меня не задели. И еще вспоминается "советский народ", который осуждамс.


Повезло тебе... Противопоставляли обществу Российской Федерации и верующим как его части.

avatar
Наиль:

Про нормы поведения тоже интересно. Если они спляшут на площади у фонтана, то это вроде можно? Нормами поведения и морали это не запрещено?


А разве разрешено? А на футбольном матче у противников разрешено? Вот ты хотел бы увидеть подобное действо в месте которое тебе близко и дорого?

avatar
Наиль:

А вот интересно, если я создам секту, где на алтать только голым, а кто-то зайдет одетым, ему тоже 7 лет припаяют??? Вот ни в жизнь не поверю. Политика чистой воды.


Попробуй. Заодно и узнаем...

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!
avatar
Наиль
15 August 2012

1

KOM
Олег, ну там же совсем другое дело. Там же явные наци были, т.е. прямое разжигание национальной розни.
У пусей этого же нет, в крайнем случае экстремизм - призыв к свержению законно избранного президента. Но призыв был к богородице, а она вне правового поля (пока, по крайне мере) .

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up