Панк-молебен в храме Христа Спасителя

Trasser:

Вера во что?

В чеснок, осиновый кол и серебрянную пулю

Trasser:

Вы тут свой междусобойный скандальчик между "либералами" и попами на весь русский народ не вешайте

Ну-ну. Русский вообще-то - с большой буквы.
А попы у тебя в раввинате сидят.
Вообще - читай выше. Двучтений быть не может. С одной стороны, Вера, с другой - суьчи вымя. А передёргивать - передёргивай в ванной.

цитата:

А передёргивать - передёргивай в ванной

рекомендуешь?

Dima-K:

Ну-ну. Русский вообще-то - с большой буквы.

только на English, двоечник

цитата:

только на English, двоечник

да, подозрительная ошибка

Булат:

только на English, двоечник

Да хоть на иврите, хоть на эсперанто. Русский - с заглавной буквы.
Кстати, можно задаться тебе вопросом, коль ты погрузился в фонетику и правописание - почему же я совершаю ошибки и пишу такие словеса как, безсловесный, безполезный и пр., через - З
А для взрыва демократического мозга могу и через Ять с i поупражняться

цитата:

почему же я совершаю ошибки и пишу такие словеса как, безсловесный, безполезный и пр., через - З

не интересно совершенно
но так и быть, поясни...

F ffcffc12:

не интересно совершенно но так и быть, поясни...

Мдэ, товаресч.. Мало того что у тебя ярко выраженное раздвоение личности (форумно-никовой уж точно), так еще и внутренний конфликт интересов - неинтересно, но - интересно
Чур на тебя.
Ты кстати определись - за белых иль за красных?

Dima-K
По твоему, что бы быть русским нужно верить в древнееврейские сказки?
И молиться иудейскому богу яхве-иегове, который (к тому же) избрал только евреев как свой народ?

Без веры в древнееврейский фольклор русским стать уже нельзя? У вас всё с головой нормально?

У вас (верующих в сказки) все дома вообще, нет?

С какой стати вы, религиозные, вообще имеете право что-то решать за русских?
Причина возникновения таких прав?

Вера?

Ещу раз спрошу - ВЕРА ВО ЧТО?

Ещё раз "соскочишь" с ответа?

[QUOTE=Trasser]По твоему, что бы быть русским нужно верить в древнееврейские сказки?
И молиться иудейскому богу яхве-иегове, который (к тому же) избрал только евреев как свой народ?
Без веры в древнееврейский фольклор русским стать уже нельзя? У вас всё с головой нормально?
[QUOTE]
Туши свет! Ну коль видно что ты не особо тролишь, а свосем даже вроде как искренне не понимаешь суть мою, то повторяю:
- Володька молится не иуде-дьяволенку. В Иеруслаиме христианские святыни.
- Цель визита, попсово обобщенная - кусок в большой игре/войне. Более подробную суть цели тебе привел Хатха, но т.к. она очень сложна для понимания, то проехали.
- В древнееврейский фольклор верят евреи, наивно считающие себя древними.
И вот на десерт:
[QUOTE=Trasser]С какой стати вы, религиозные, вообще имеете право что-то решать за русских?[/QUOTE]
Ржу. Припомнился сразу Брат-2 - "Мы, гуцкие, дгуг дгуга не бгосаем"
Ты эт себя в гуцкие приписал? Ты гляди, есть опасность что единоверные посоны твои прознают, и на ближайшем сходняке в синагоге лещей тебе надают

Trasser:

По твоему, что бы быть русским нужно верить в древнееврейские сказки? И молиться иудейскому богу яхве-иегове, который (к тому же) избрал только евреев как свой народ? Без веры в древнееврейский фольклор русским стать уже нельзя? У вас всё с головой нормально?

Туши свет! Ну коль видно что ты не особо тролишь, а совсем даже вроде как искренне не понимаешь суть мою, то повторяю:
- Володька молится не иуде-дьяволенку. В Иеруслаиме христианские святыни.
- Цель визита, попсово обобщенная - кусок в большой игре/войне. Более подробную суть цели тебе привел Хатха, но т.к. она очень сложна для понимания, то проехали.
- В древнееврейский фольклор верят евреи, наивно считающие себя древними.
И вот на десерт:

Trasser:

С какой стати вы, религиозные, вообще имеете право что-то решать за русских?

Ржу. Припомнился сразу Брат-2 - "Мы, гуцкие, дгуг дгуга не бгосаем"
Ты эт себя в гуцкие приписал? Ты гляди, есть опасность что единоверные посоны твои прознают, и на ближайшем сходняке в синагоге лещей тебе надают

цитата:

Володька молится не иуде-дьяволенку

Уверен?

Сократий:

По словам А.Журавлева, сейчас ст.282 "толкуют слишком широко", поэтому под ее действие попадают вовсе не те, кто действительно разжигает вражду между представителями различных религий. А шо закон имеет обратную силу ??

Причем тут? Закон есть. Хромает правоприменительная практика. Поправить её можно постановлением верховного суда...

Спутник:

– Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия – светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования.

Не убили и не ограбили. И чо? К РПЦ сам знаешь отношусть мягко говоря прохладно, но хулиганство на лице. И честно говоря мне пофиг учинили они его в церкви, или на красной площади, или во дворе у Сократий-я или Trasser-а, от этого оно хулиганством быть не перестает. В законе есть статья. И судить их должны по закону, то есть по статье "Хулиганство". Все. Точка. Что тут еще обсуждать?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

цитата:

Не убили и не ограбили. И чо? К РПЦ сам знаешь отношусть мягко говоря прохладно, но хулиганство на лице

думаешь за это "хулиганство" имеет смысл сажать?
По-моему достаточно штрафа в 30 млн. долл, как упущеная выгода

F ffcffc12:

цитата: Не убили и не ограбили. И чо? К РПЦ сам знаешь отношусть мягко говоря прохладно, но хулиганство на лице думаешь за это "хулиганство" имеет смысл сажать? По-моему достаточно штрафа в 30 млн. долл, как упущеная выгода

Внеси поправку в уголовный и административный кодексы. Внесешь, следующие их деяния возможно будут наказываться иначе.

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть.

hatha

цитата:

Десятки деятелей российской культуры

издатель; Эммануил Виторган, актер; Максим Виторган, актер; Иосиф Райхельгауз, режиссер; Кама Гинкас, режиссер; Генриетта Яновская

Все свои
а подписи hathi нет

Экспертиза по делу Pussy Riot ссылается на античные церковные нормы

Между тем в блоге Pussy Riot опубликован текст третьей экспертизы по делу группы. В нем эксперты Всеволод Троицкий, Вера Абраменкова и Игорь Понкин признали, что действия девушек соответствуют грубым нарушениям общепризнанных норм по мотивам религиозной вражды. Сам "панк-молебен" назван ими "разнузданными плясками на амвоне".

При этом под "общепризнанными нормами" эксперты понимают 62 (запрет находиться в церкви в "комической" и "сатирической" одежде и производить там пляски) и 75 ("Желаем, чтобы приходящие в церковь для пения не употребляли безчинных воплей, не вынуждали из себя неестественного крика, и не вводили ничего несообразного и несвойственного церкви") правила Трулльского собора VII века, а также 15 правило Лаодикийского собора IV века (в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее).

В блоге также был упомнят подполковник Артем Ранченков, возглавлявший следственную группу и недавно перешедший на работу в Следственный департамент МВД. Ему припомнили то, что он вставил в текст обвинительного заключения "потрясающие по своему безумию слова" об "умалении духовной основы государства" - России, которая, напомним, согласно Конституции является светским государством.

К слову, комментаторы этой записи не без сарказма отметили, что по 11-му правилу Трулльского собора отлучению от Церкви подлежит всякий, общающийся с иудеями, включая сюда даже совместную помывку в бане. "Несложно было бы доказать эпизоды общения обвиняемых с иудеями - и налицо еще один серьезный аргумент в пользу того, что было совершено антигосударственное хулиганство, наказуемое по ч.2 ст.213 УК РФ", - пишут авторы блога Pussy Riot.

цитата:

Внеси поправку в уголовный  и административный кодексы. Внесешь, следующие их деяния возможно будут наказываться иначе

Не, это гражданский кодекс и все уже есть:
http://www.gk-rf.ru/statia15

Dima-K:

- Володька молится не иуде-дьяволенку. В Иеруслаиме христианские святыни.

В Иерусалиме - есть. Но Путин молился не только у христианских святынь, а и у иудейской стены Плача

цитата:

Президент перешел к Стене Плача, перед которой прочитал молитву Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/26/06/2012/656783.shtml

Dima-K
Ты по ходу уже в неадекват уходишь...

цитата:

христианские святыни

А что такое ХРИСТИАНСТВО?
Ты библию читал?

Который раз спрашиваю (следи за буквами) - ВО ЧТО ТЫ ВЕРИШЬ? Ну ответь... чё? Себе самому хотябы ответь
А знаешь откуда истерика начинается? Это от приступов когнитивного диссонанса.
В твоей голове противоположные по значению истины (которыми она напичкана с детства из-за отсутствя системного образования) начинают друг другу противоречить (одно значение, исключает другое).
И тогда, заданые тебе (вполне логичные и естественные) вопросы ставят ТВОЁ СОЗНАНИЕ в тупик (противоположные значения означают, что своимже же собственным ценностям, сформировавшим твою личность (твоё самоуважение, твою "собственную значимость") ты не можешь верить (они противоречат друг другу - а значит ложны и это пугает). И отказаться от них трудно - они же свормировали самосознание, чувство собственной значимости (формируют понимание самого себя (кто я)). Это же разрушает всю иерархию сформированных ценностей... Разрушают личность И разумеется, человек начинает с этим бороться.

А причина - да ваше блин, христианство... Вы сами себя уважаете за то, что вы христиане НЕ ПОНИМАЯ ВООБЩЕ , что это такое. А когда натыкаетесь на факты - начинаете их избегать и всё... Вы перестаёте ВОСПРИНИМАТЬ факты (потеря обучаемости, неспособность согласований, невозможность конструктивного общения - принятия вариантов). Вы тупо БОИТЕСЬ простых вопросов. Вы отказываетесь на них отвечать, вы придумываете себе такие извороты оправданий, что тут можно просто комедию снимать. Ты не один тут такой - тут много кто не может ответить во что он верит - но истерики в ответ, уходы от ответов - вот, что самое интересное...

Но ты не мне - ты себе ответь - во что ты веришь?
Ты тут с пафосом о некой "вере" говоришь... так ответь - вера во что?

Вера в фольклорные сказки (библию почитай - там ни слова про русских, там всё про древних евреев и их окруженее пустынное). Мораль библии? Да там полная аморалка в каждом пункте событий, там не просто аморалка - там полный беспредел.
Вера в бога? А кто там бог? Кому поставлены все эти церкви? Кто этот бог-отец? Какое вообще русские имеют к нему отношение? Почему на него молятся? Он же ИЗБРАЛ своим народом только евреев-иудеев (из конкретных родов - пол библии перечисления кто кого родил). Только их, только им заповеди даны. Этот бог НЕ ИЗБРАЛ другие народы, как народы. Мало того, этот бог обещал все земли и все богатства других народов своему народу...
Этому богу ты молишься!!!
В этого бога ты веришь!!!
Чей христос сын? Почему христос называется христос (это НЕ ИМЯ и не ФАМИЛИЯ, как когда-то думал хатха и многие другие христиане это перевод слова "мошиах"), а что оно значит? - мессия! Мессия чего?
Его сына (реформатора иудаизма) ты считаешь мессией (пришедшим мошиахом), а иудеи его НЕ СЧИТАЮТ (вот и вся ваша разница). Только они знают, что бог-отец - это ИХ бог, а ты НЕТ)...

И с какого бодуна, эта твоя вера имеет право что-то указывать другим людям, тем более - русским?

При чём тут русские?
Хочешь верить во что-то - да сколько угодно (у нас свобода вероисповедания пока), хоть в буратино.
Но какое право это даёт тебе указывать что-то другим людям?

Эти скандалы между "либералами" и попами - каким образом касаются русских. Во что вы с попами всё время русских втягиваете?

Сократий:

в части запрета кому-либо, кроме церковных певчих, осуществлять пение на солее).

Не печалься. Это ведь была лишь экспертиза того, нарушили ли они принятые в православии нормы поведения в храме, т.е. оскорбили ли они чувства верующих. Тебе разве есть до того дело?

Dima-K:

Ты эт себя в гуцкие приписал? Ты гляди, есть опасность что единоверные посоны твои прознают, и на ближайшем сходняке в синагоге лещей тебе надают

Называть русского евреем за то, что русский не верит в еврейские сказки... ЭТО НЕЧТО Это супер Это просто финиш...

Спутник

цитата:

оскорбили ли они чувства верующих

Тут ключевой вопрос - верующие знают во что они верят?

Много ли "ИСКУССТВА" в том, что делают Пусси?...

хант

Не претендуя на абсолютную достоверность цифр, все же замечу, что большинство обычно чудовищным образом заблуждается. Поэтому назову это большинство условными 86 процентами. Вот только несколько примеров таких заблуждений:

- условные 86% населения планеты не найдут на карте Шри-Ланку, например, но это не значит, что ее нет;
- условные 86% населения РФ не читали Войну и Мир, но это не значит, что Толстой отстой;
- условные 86% населения планеты пишут с ошибками, но это не значит, что так и надо;
- условные 86% населения Германии поддержали в 1933 году Гитлера.

На самом деле, можно привести еще миллион примеров, доказывающих, что мнение большинства обычно бывает ошибочным. Оно основано на чудовищном невежестве, неосведомленности и животных инстинктах.

Angler:

На самом деле, можно привести еще миллион примеров, доказывающих, что мнение большинства обычно бывает ошибочным. Оно основано на чудовищном невежестве, неосведомленности

Ну да а еще 93% не знает кто такой Навальный и Магницкий! Дикие необразованные люди требующие немедленной демократизации!
Странно, но все знают кто такой Пушкин!

цитата:

На самом деле, можно привести еще миллион примеров, доказывающих, что мнение большинства обычно бывает ошибочным. Оно основано на чудовищном невежестве, неосведомленности и животных инстинктах.

В общем, что касается мнения большинства - согласен, мнение большинства не всегда отражает действительный ход событий.
Но в данном конкретном случае проценты не особо важны. Важны тенденции, а они отнесли эти Пусси к скотам от человечества. С чем я согласен (внимание, прценты ) на 100%

abab

цитата:

Ну да а еще 93% не знает кто такой Навальный и Магницкий! Дикие необразованные люди требующие немедленной демократизации!

Твоя фраза только подтверждает мою правоту - в двух предложениях 2 ошибки - отсутствуют запятые перед А и ТРЕБУЮЩИЕ. Дальше продолжать?

Будет ли Патриарх высказываться по делу панк-феминисток?

Святейший Патриарх оставляет за собой право прокомментировать судебное решение, как только оно будет сделано. Патриарх, несомненно, этим правом воспользуется, стоит только дождаться решения суда. Личная оценка Патриарха будет озвучена сразу же после того, как суд примет соответствующее решение.

Если бы Церковь попросили оценить произошедшее в храме Христа Спасителя, позиция Церкви состоит в том, что это было несомненным кощунством. Кощунство не является частью Уголовного кодекса, за кощунство государство не наказывает, но если бы был церковный суд, о них бы шла речь как о кощунницах. Публичные оценки экспертов, привлекаемых по делу панк-группы, в том числе и оценки со стороны исторической перспективы, носят дискуссионный характер. Эти заявления не являются экспертизой и заявлениями Русской Православной Церкви.

Церковь никогда не призывала, не призывает и не будет призывать к физическим действиям в отношении девушек. Все призывы к физической расправе над ними носят исключительно субъективный и личностный характер. Церковь и ее официальные представители не считают, что к девушкам надо применить физическое насилие. Неправы те, кто отождествляет субъективные высказывания людей с официальным мнением Церкви и этому ужасаются.

Слишком долгое следствие

Многие возмущаются тем, что долго длится следствие. Действительно, долго их держат взаперти. Что делать? Можно кому-то позвонить и попросить ускорить это дело, но стоит только допустить возможность такого звонка, как мы тут же вернемся к обвинениям в том, что Церковь давит на следственные органы. Действительно, это дело затянулось, здесь Церковь ничего сделать не может, и все вопросы можно обращать в следственные органы.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/903882-echo/

Спутник:

[i] Многие возмущаются тем, что долго длится следствие.

Да пусть длится долго.Под стражей то зачем все это время держать. Основанием является то, что необходимо произвести большое количество следственных действий. Ну тогда должны быстро расследовать. А тут что-то ни расследовать быстро не могут (хотя чего там расследовать-то), ни из под стражи освободить. И это в общем-то в случае простого хулиганства. В то время как частенько обвиняемые в убийстве остаются на свободе. То есть явно данное дело выбивается из общепринятой практики. Почему непонятно. У нас что, власти вдруг так глубоко уверовали? Тогда почему так много воруют?

Спутник:

Личная оценка Патриарха будет озвучена сразу же после того, как суд примет соответствующее решение.

цитата:

Церковь никогда не призывала, не призывает и не будет призывать к физическим действиям в отношении девушек.

Ну конечно

цитата:

Председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что наказание за скандальную акцию панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя должно быть жестким

цитата:

Всеволод Чаплин выразил надежду на то, что следствие и суд дадут этому преступлению "максимально справедливую оценку".

цитата:

Как считает представитель Церкви, оценка этого преступления должна быть такой, "чтобы ни у кого в будущем и мысли даже не было сделать что-то подобное. И если не действует разум и уважение к чувствам других, пусть действует хотя бы страх, если без него эти люди не способны ничего понять".

Очень сильно сомневаюсь, что Чаплин несет отсебятину. И даже если предположить, что это так, то отсутствие реакции "вышестоящего начальства" на высказывание церковного чиновника говорит о его (начальства) согласии с этими высказываниями, как минимум.