http://lenta.ru/news/2012/02/22/riot/цитата: |
Проректор школы православного миссионера при московском храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов обратился в Генпрокуратуру с просьбой проверить выступление феминистской панк-группы Pussy Riot в храме Христа Спасителя, сообщает "Интерфакс".
Выступление Pussy Riot, по мнению Пахомова, является кощунственным и может подпадать под статью 213 УК РФ (хулиганство) или 214 (вандализм).
Pussy Riot исполнила "панк-молебен 'Богородица, Путина прогони!'" в храме Христа Спасителя днем 21 февраля.
"Раз мирные стотысячные демонстрации не дают немедленного результата, мы будем перед Пасхой просить Богородицу поскорее прогнать Путина", - объяснила акцию одна из участниц группы. Видеозапись "панк-молебна" можно посмотреть на YouTube.
В результате акции, как сообщили участницы Pussy Riot в своем твиттере, никого не задержали.
В ответ на выступление панк-группы глава Синодального отдела РПЦ по взаимоотношению церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил перенести статью 5.26 КоАП (оскорбление религиозных чувств) в Уголовный кодекс. Кроме того, он высказал мнение, что участницы группы нарушили законодательство о борьбе с экстремизмом.
В то же время дьякон Андрей Кураев заметил в своем блоге, что акция Pussy Riot пришлась на Масленицу - "время скоморошества и перевертышей". На месте ключаря храма Христа Спасителя Кураев накормил бы участниц коллектива блинами, "выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения", а на месте мирянина-старосты - "на прощанье еще бы и ущипнул их малость".
"Панк-молебен 'Богородица, Путина прогони'" - не первое выступление Pussy Riot, за которое участниц группы пытаются привлечь к ответственности. В январе 2012 года за "импровизированный концерт" на Лобном месте двух участниц оштрафовали на 500 рублей каждую за нарушение статьи 20.2 КоАП РФ (нарушение правил проведения митингов и пикетов). |
Думаю, так или иначе, это цепляет всех, кто слышит эту новость.
Но, лично у меня, вызываемые ей чувства даже не двояки, они более многогранны.
Дело в том, что инкриминировать оскорбление, кощунство и т.п., это палка о двух концах, с таким же успехом, 7.01 сделанное гос. праздником светского многоконфессионального гос-ва более оскорбительно, именно в плане дсикриминации не православных.
Кощунство? Ну, забивать религией данный природой человеку мозг, это тоже кощунство, в определённой степени.
Требовать уголовных сроков? Ну так их и за ПРО-религиозную агитацию тогда требовать надо, за вмешательство в светскую жизнь, в армию, в школу, даже на космодром.
Понятно, что эти сопляки поступили гадко, но формально, это, на мой взгляд, даже хулиганством назвать нельзя.
В конце концов, Бог НЕПОСТИЖИМ, и не может человек своим жалким умом познать, насколько те или иные вещи Ему угодны, и насколько частью Его замысла являются.
И, вот ведь, парадокс, на радио прорываются "верующие" требующие серьёзного наказания за подобное, однако же, своим требованием они отрицают могущество Бога, который, будь это Ему надо, сам бы кого надо и наказал бы...
В общем,
Короче, мнения своего я не имею, посему навязывать мне нечего, я послушать хочу, и удивлён, что темы такой ещё нет.
Постарайтесь только быть в рамках, и предельно эффективно формализуйте состав преступления, и уместность наказания.
Вот, ссылка на аналогичный случай в Норвегии, где общество куда более толерантно.
http://drugoi.livejournal.com/3700769.html#cutid1
Медный_чайник
22 February 2012
Панк-молебен в храме Христа Спасителя
цитата: |
просмотрел перемену курса |
Там есть курс? Там есть желание усидеть любой ценой и доказать "хозяйке" собственную незаменимость и одновременно лояльность
Курс блин...
Рефлексия там курс
цитата: |
Эх, ты.. Не оправдал... |
[
Ещё чего не хватало
...
Биссер вам куда отсыпать?
Amaton:
|
цитата: | Это же их собственные поступки, их же не "госдеп" пытками заставлял |
Вот именно, что защитнечки патриарха готовы обсуждать все что угодно...госдеп, кто спланировал атаку, ... нехристи-сатанисты... Однако постоянно уклоняются от прямых вопросов про хату и часы патриарха. Эти факты что? Неправда? А уж если говорить про выступления пусси, так это скорее атака на Путина. С каких это пор он стал частью РПЦ? |
Если защитнЕчки - это про меня, то последний раз уже прошу - потрудись, пожалуйста, и приведи конкретные факты ЛЖИ, которые, с твоей точки зрения, недопустимы и достойны поднятой массовой шумихи. Просто конкретно и внятно назови.
Шутишь? Пример. 6 апреля с.г. г-н Х вместе с г-н У по предварительному сговору осуществили присвоение денежных средств в размере 1 млн.руб., принадлежащих г-ну Z по схеме, известной по предыдущему эпизоду, произошедшему 1 апреля с.г. Данные подтверждаются материалами: ссылка на источник. Однако, в публичном выступлении перед аудиторией телеканала 123 как г-н Х, так и г-н У полностью отрицали свое участие в упомянутых эпизодах. Ссылка на источник 2.
Amaton
12 April 2012
-2
Спутник:
|
Шутишь? Пример. 6 апреля с.г. г-н Х вместе с г-н У по предварительному сговору осуществили присвоение денежных средств в размере 1 млн.руб., принадлежащих г-ну Z по схеме, известной по предыдущему эпизоду, произошедшему 1 апреля с.г. Данные подтверждаются материалами: ссылка на источник. Однако, в публичном выступлении перед аудиторией телеканала 123 как г-н Х, так и г-н У полностью отрицали свое участие в упомянутых эпизодах. Ссылка на источник 2 |
...а далее следует ответ форумных демагогов. Источник 1 - говно, источник 2 - не официальный и т.д. А вот наш источник - удивительно правдивый белый и пушистый. Знаем, проходили... Я в эту разновидность форумных игр не играю.
ps. Перефразирую вопрос : Какому источнику, указывающему на ложь патриарха и руководства РПЦ ты поверишь безоговорочно? А то нафига мне стараться
Не "играешь" - не позволяй себе тогда обвинять людей во лжи. Иначе - ПРОСТО ПУСТОЙ ТРЕП.
Спутник:
|
Не "играешь" - не позволяй себе тогда обвинять людей во лжи. Иначе - ПРОСТО ПУСТОЙ ТРЕП |
Мой пустой треп не более пустой чем твой... Может все таки источниками, которым ты доверяешь поделишься? Пресс служба патриархата ?
Amaton
12 April 2012
hatha:
|
Рад, что задумался об этом сакраментальном. Может и поймёшь, что своим "правдоискательством" добиваешься обратно-пропорциональных результатов. Может быть. |
Зачем искать правду, о отрок? У каждого она своя. Ведь, наверное, ты уже взрослый человек, можно это понимать? И каких-таких результатов я добиваюсь, поведай сын мой
Amaton:
|
Зачем искать правду, о отрок? У каждого она своя. |
Ну и отлично. Тогда честно признай, что в дурную тему про "пусек" ты влез зря. Сказать по сути что-то не можешь. Фактов нет. Обвинял конкретных людей во лжи необдуманно, это лишь "твои предположения", т.к. основаны на "личной правде", а не на реальности.
Мир и покой.
Спутник:
|
Ну и отлично. Тогда честно признай, что в дурную тему про "пусек" ты влез зря. Сказать по сути что-то не можешь. Фактов нет. Обвинял конкретных людей во лжи необдуманно, это лишь "твои предположения", т.к. основаны на "личной правде", а не на реальности. Мир и покой. |
Я прояснил свою позицию и написал, почему не пишу источники. Давай теперь и ты или напиши источники, как я тебя попросил или хотя бы напиши, почему ты их не хочешь дать.
ps И не надо за меня додумывать, что я должен что-то признать и т.д. Не уподобляйся форумным тролям. У меня есть их списочек. Ты туда никогда не входил. Хотя у меня отмечено, что тема веры для тебя - "больная"
В условиях почти 100% подконтрольных СМИ говорить о достоверности глупо ИМХО
Спутник
12 April 2012
Для меня тема веры ЖИВАЯ, а больно мне бывает от того, что находятся те, кому доставляет радость кидать камни в то, что для меня дорого.
Минимал...
Про ЛОЖЬ заговорил ты, а не я. Тебе нужно хоть как-то доказать утверждения, чтобы не выглядеть в глазах людей хотя бы пустомелей.
Хоть какие источники приведи, ну и то хорошо будет. Общедоступные и не совсем уж "желтые".
Про конкретную, столь важную для обсуждения и роста всей этой "волны" ложь конкретных людей.
miska:
|
В условиях почти 100% подконтрольных СМИ говорить о достоверности глупо ИМХО |
Глупо трепаться и брызгать слюной ненависти, радостно потирая руки по любому приятному "информационному поводу".
Спутник:
|
... Обвинял конкретных людей во лжи необдуманно, это лишь "твои предположения"... |
Фанатикам клерикалам хоть кол на голове теши ...
34 страницы доказательств, с фотографиями, ссылками, сканами документов, а им всё "предположения" ...
То есть часики не замазывали на фото, квартиру не отжимали, Киркоров на амвон не заходил ...
Поводы как раз неприятные когда есть олдна официальная версия,и никто ее не смеет оспаривать, кроме 2-3х каналов, это естественно порождает подозрения в любых трактовках событий СМИ, алично мне эта тема больна так же как и всем, лишь потому, что чувства Верующих, в т.ч. и мои используют как разменную монету в административно-политических играх, не взирая ни на свои юридические законы, ни на христианские ни на вообще общечеловеческие ценности, потому и-нет и бурлит недовольство, и по этой теме в т.ч., и никтонам не платит за это, вот действительно неоспоимый факт.
Спутник:
|
Для меня тема веры ЖИВАЯ, а больно мне бывает от того, что находятся те, кому доставляет радость кидать камни в то, что для меня дорого. |
Словом "больная" - я не хотел тебя обидеть. Это устойчивое словосочетание, означающее, что тема для человека важна.
цитата: |
Про ЛОЖЬ заговорил ты, а не я. Тебе нужно хоть как-то доказать утверждения, чтобы не выглядеть в глазах людей хотя бы пустомелей. Хоть какие источники приведи, ну и то хорошо будет. Общедоступные и не совсем уж "желтые". Про конкретную, столь важную для обсуждения и роста всей этой "волны" ложь конкретных людей. |
Про ложь сказал я. Почему не даю источники - сказал тоже. А вот ты мой вопрос про "источники, которые лично у тебя котируются", упорно игнорируешь... Я ведь не прошу тебя их дать, не хочешь - не давай, но хотя бы выскажи свою позицию, почему ты их не даешь? Иначе получается просто невежливо по отношению к собеседнику. Я ж не тебя во лжи уличал, а патриарха. Так почему бы тебе не ответить на мой вопрос? Что-то личное? После того как я "обидел" патриарха, ты считаешь, что можно вести себя неуважительно по отношению ко мне и игнорировать мои вопросы?
Amaton:
|
Спутник:
| Для меня тема веры ЖИВАЯ, а больно мне бывает от того, что находятся те, кому доставляет радость кидать камни в то, что для меня дорого. |
Словом "больная" - я не хотел тебя обидеть. Это устойчивое словосочетание, означающее, что тема для человека важна.
цитата: | Про ЛОЖЬ заговорил ты, а не я. Тебе нужно хоть как-то доказать утверждения, чтобы не выглядеть в глазах людей хотя бы пустомелей. Хоть какие источники приведи, ну и то хорошо будет. Общедоступные и не совсем уж "желтые". Про конкретную, столь важную для обсуждения и роста всей этой "волны" ложь конкретных людей. |
Про ложь сказал я. Почему не даю источники - сказал тоже. А вот ты мой вопрос про "источники, которые лично у тебя котируются", упорно игнорируешь... Я ведь не прошу тебя их дать, не хочешь - не давай, но хотя бы выскажи свою позицию, почему ты их не даешь? Иначе получается просто невежливо по отношению к собеседнику. Я ж не тебя во лжи уличал, а патриарха. Так почему бы тебе не ответить на мой вопрос? Что-то личное? После того как я "обидел" патриарха, ты считаешь, что можно вести себя неуважительно по отношению ко мне и игнорировать мои вопросы? |
Я на больную и не обиделся, просто пояснил.
Про источники смешно уже препираться.
Я написал выше не менее двух раз, по-моему: любые доступные источники, по возможности не слишком "желтого" толка, чтобы не заниматься хотя бы этой грязью. Из интернет-источников: любые официальные сайты официально зарегистрированных СМИ (только, по возможности не типа Лайф-ньюс и иже с ними, писал выше) с указанием авторства и конкретных фактических данных: место, время и т.п.. Все?
-Ал-:
|
Спутник:
| ... Обвинял конкретных людей во лжи необдуманно, это лишь "твои предположения"... |
Фанатикам клерикалам хоть кол на голове теши ... 34 страницы доказательств, с фотографиями, ссылками, сканами документов, а им всё "предположения" ... То есть часики не замазывали на фото, квартиру не отжимали, Киркоров на амвон не заходил ... |
У тебя вновь проблемы?
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧЕГО все эти многочисленные, как ты утверждаешь, информационные объекты?
Спутник:
|
... У тебя вновь проблемы? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧЕГО все эти... |
Ну к примеру, фальсификация фотографий НА САЙТЕ РПЦ - это не лож по твоему?
Спутник:
|
Про источники смешно уже препираться. Я написал выше не менее двух раз, по-моему: любые доступные источники, по возможности не слишком "желтого" толка, чтобы не заниматься хотя бы этой грязью. Из интернет-источников: любые официальные сайты официально зарегистрированных СМИ (только, по возможности не типа Лайф-ньюс и иже с ними, писал выше) с указанием авторства и конкретных фактических данных: место, время и т.п.. Все? |
Напрасно ты думаешь, что я препираюсь. Наверняка можно найти источники, которым ты поверишь. в общем мой вопрос к тебе - это уточнее, которое позволит если не мне, то всем остальным приводить тебе убедительные аргументы.
Написал ты пока не очень конкретно, уж извини. Ты перефразируешь мой вопрос к тебе, а это признак манипулирования. давай разберем твою фразу...
Ты пишешь, что написал не менее двух раз, однако нигде не написал что доверяешь им. Это важно потому что бесполезно приводить источники, информации которых ты не веришь. Итак, в идеале фраза должна звучать так "Я доверяю (перечисление источников)"
Далее...
Что значит "желтого толка"? Для меня например заявления пресс-службы президента РФ - желтизна в чистом виде. Зарегистрированные СМИ - сайт Мегафона и подобные коммерческие сайты подойдут? Они тоже зарегистрированы как СМИ. Я так понимаю, что Лайф-ньюс в твоем понимании желтизна, так как быть? Мне, например, непонятно чем Лайф-ньюс отличается от пресс-службы президента. Если только в лучшую сторону. И там и там люди работают
-Ал-:
|
Спутник:
| ... У тебя вновь проблемы? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЧЕГО все эти... |
Ну к примеру, фальсификация фотографий НА САЙТЕ РПЦ - это не лож по твоему? |
Кто, когда и кому солгал?
Спутник
12 April 2012
цитата: |
Зарегистрированные СМИ - сайт Мегафона и подобные коммерческие сайты подойдут? |
Мегафон - не СМИ. Но мне подойдет. Ок, согласен рассмотреть твою информацию со ссылкой на Мегафон. Даже на Лайф-ньюс, даже... ох... со ссылкой на пресс-службу Президента РФ. Согласен я. Пожалуйста. С указанием авторства, даты, места и проч.
abab
12 April 2012
miska:
|
В условиях почти 100% подконтрольных СМИ говорить о достоверности глупо ИМХО |
Подконтрольных кому блин?
У меня складывается ощушение что СМИ подконтрольны кому угодно но только не власти.
Я понимаю что Ты газет не читаешь, радио не слушаешь и телевизор не смотришь, но хоть пургу такую тогда не пиши!!!
Газет подконтрольных вобще уже просто нет ну кроме чисто формальной "РГ", радио тоже нет, на государственном вестиФМ такое несут, про маяки всякие я вобше молчу...
Остается на телевидении, первый канал в рамках программы время, вести2/вести24 и частично НТВ.
Вот собственно весь медийный ржавый броневик.
Есть хороший качественный пропагандисткий канал RussiaToday (RT.COM) но он только на забугор басурманскими языками вещает. Давно пора огнемет на внутренний рынок разворачивать.
Спутник:
|
... Кто, когда и кому солгал? |
Разъясняю для плохо соображающих, например по часам гундяева:
Кто солгал? - официальный сайт РПЦ
когда? - тогда, когда разместил фальшивую фотографию с замазанными часами
кому? - посетителям сайта.
Каждую лож так требуется разъяснять?
Отвечаю.
Первый раз, когда была размещена фотография на ней не было часов.
Второй раз, вместе с признанием ошибки и извинениями, была дана фотография с часами.
В чем здесь настолько важная и достойная внимания ложь, что стоит всей этой психопатической шумихи?
Спутник:
|
... настолько важная и достойная внимания ложь... |
Это знакомая песня, "ложь незначительная ...", "фальсификации не повлияли...".
О том что врать не надо речь не заходит
У кого не заходит?
Я, как и большинство собеседников (я надеюсь), полагаю, что врать плохо.
С часами глупо и некрасиво как-то получилось. По чьей вине - трудно сказать. Может и личная инициатива сотрудника, может и начальство подсказало.
Ну и?
В чем причина это бурного всплеска якобы "всенародного негодования" и этих бесконечных плясок вокруг шкуры живого мамонта? Часам завидуете что ли?
РОМИР: Панк-молебен Pussy Riot осудили 70% россиян
http://top.rbc.ru/society/12/04/2012/646026.shtml
Спутник:
|
РОМИР: Панк-молебен Pussy Riot осудили 70% россиян |
Но из этого не следует, что реакцию РПЦ и властей на выступление Pussy Riot, одобрило такое же количество россиян
Amaton
12 April 2012
-1
Спутник:
|
С часами глупо и некрасиво как-то получилось. По чьей вине - трудно сказать. Может и личная инициатива сотрудника, может и начальство подсказало. Ну и? |
Не находишь, что руководитель всегда ответственен за действия своих подчиненных? Да и часики его. Так почему они у него вообще есть? По этому спорить о том, что вина патриарха тут есть - бессмысленно
Ну а вот и классическое "и чо?"