Конкуренты Форд Фокус III (часть вторая)

letuchiy
Может это тебя удивит, но Фокус 3 с 1,6 125 будет быстрее Мондео 1,6 125, и прочих авто Д класса с атмосферным 1,6 похожей мощности, попробуй угадать почему

letuchiy
Не люблю спорить, но с тобой бы поспорил что "честная" Элантра 1,6 132 силы автомат не объедет ФФ3 1.6 125 сил автомат. ( обе естественно стоковые)

SSS543
Нет меня не удивит, мондео с таким мотором бюджетный вариант... А вот вам лично не обидно, Вы купили машину гольф класса и стоимостью не 400-500 тыс, а выше и она едет хуже чем машина стоимостью 500 тыс?. За что платить тогда, за комфорт, или еще что?

интересно знать объедет 1.6 пш лансера 10го 1.8 на вариаторе...?

L letuchiy:

Не люблю спорить, но с тобой бы поспорил что "честная" Элантра 1,6 132 силы автомат не объедет ФФ3 1.6 125 сил автомат. ( обе естественно стоковые)

Твоя честная Элантра 1.6 Автомат 132 л.с. стоит от 816000 р и поедет она хуже чем Солярис за 500000р и не лучше ФФ3 1,6 автомат за 700000 р. где же логика?

Я вот тоже спорить не люблю и не спорю. Я просто высказываю свое мнение. может мне такая машина попалась, может быть Вы предвзято относитесь в фокусу т.к. он у Вас уже есть, я не знаю, но мне фокус по динамике не понравился совсем и я такой не один поштудируйте форум, там многие пишут что нынешний 125 сильный едет примерно так же как старый 115. По остальному еще ладно, современный дизайн куча опций и т.д. вроде все устраивает, но вот мотор...

L letuchiy:

я не знаю что там и как в цифрах, повторюсь я основывался на своих ощущениях. Даже солярис жены (1.6 123 л.с) едет реально резвее фокуса 125 л.с. оба на механике!

И что, твои ощущения стали официальным ГОСТированным приборам замера динамики? Когда кажется крестится надо, знаешь об этом?

S SSS543:

Есть видео, что 1.6 механика едет за 11 с.?

Да, есть, я еду за 11 секунд.

L letuchiy:

лишь на 150= 2 пассажира.

ОК, посади двух пассажирова в свой Солярис и объедь меня ))).

L letuchiy:

Вы купили машину гольф класса и стоимостью не 400-500 тыс, а выше и она едет хуже чем машина стоимостью 500 тыс?

Может я для кого-то открою америку, но в гольф классе всегда существовали ещё более слабые движки, которые едут дай бог за 14 секунд до сотни. Это было всегда и у всех. С класс предоставляет бОльшие возможности по сравнению с В, поскольку выбор движков намного больше и наряду со слабыми есть и мощные движки. Ни один Солярис не объедет 2 литровый фокус.

L letuchiy:

За что платить тогда, за комфорт, или еще что?

Тебе действительно не очевидно ЗА ЧТО С класс дороже В класса? Ты хоть когда-нибудь вообще ездил на С классе?

letuchiy
Нужна динамика бери ФФ3 2,0, а еще лучше Октавию 1,8Т, и все равно будет дешевле Элантры, и гораздо лучше и быстрее, чем Солярис.

Havok
Скинь видео про разгон 11с

L letuchiy:

Нет меня не удивит, мондео с таким мотором бюджетный вариант...

Вовсе не из-за этого, а из-за того что для его массы этого мотора мало.

вообще да ездил, у меня было 2 новых машины С класса, меган 2, флюэнс. Еще было куча машин и что, не будем же мы соревноваться у кого было машин больше и каких. Я поездил на многих машинах, в том числе и фокусе 2.
Ну а двухлитровый мотор ни кто и не сравнивает, это ведь совершенно другие деньги. Я сравниваю мотор 1.6. Мне интересна машина стоимостью до 700 тыс, выше в этом классе даже не рассматриваю, т.к. имея такие деньги лучше присмотреться с машинам классом выше.

L letuchiy:

ообще да ездил, у меня было 2 новых машины С класса, меган 2, флюэнс. Еще было куча машин и что, не будем же мы соревноваться у кого было машин больше и каких. Я поездил на многих машинах, в том числе и фокусе 2.

И что никак не отличаются от класса Б? Если для тебя не отличается, лучше сэкономь тысяч 200000 р., да и купи Б класс.

letuchiy
Для моей жены машины за 600-800 тысяч не отличаются от машин за 1500000-2000000р. - четыре колеса, руль и сиденья. А если нет разницы, зачем платить больше

SSS543
Отличия конечно есть, но они не глобальны. Я что хочу донести, что машина должна соответствовать стоимости. То есть если она стоит 600 тыс то и ехть должна соответствующе, если стоит 800 то ехать должна еще лучше. Ну а если машина за 500 тыс едет лучше чем за 600 это по вашему нормально? Да и не настолько она менее комфортна, я про соляриса, тем тот же фокус. Люди покупают и солярисов за 650 тыс в топе, эт тожесчитаю не нормальным, столько она уже не стоит, то же самое можно и про фокуса сказать в топовой комплектации. Счиатаю сравнивать нужно машины которые стоят примерно одинаково +-50 тыс. Дальше о каком сравнении может идти речь. это уже другая ценовая категория другие конкуренты.

L letuchiy:

вообще да ездил, у меня было 2 новых машины С класса, меган 2, флюэнс. Еще было куча машин и что, не будем же мы соревноваться у кого было машин больше и каких. Я поездил на многих машинах, в том числе и фокусе 2.

НУ отлично и что нет никакой разницы с Логаном, акцентом, Солярисом??

L letuchiy:

Ну а двухлитровый мотор ни кто и не сравнивает, это ведь совершенно другие деньги. Я сравниваю мотор 1.6. Мне интересна машина стоимостью до 700 тыс, выше в этом классе даже не рассматриваю, т.к. имея такие деньги лучше присмотреться с машинам классом выше.

Это твоё мнение, есть и другие. Как мне кажется и за 700к ничего ты не найдёшь нормального из класса выше. D класс по нормальному начинается только от 800к, а что-то достойное с нормальным движком обойдется не меньше чем в 900к-лям и дальше будет только дороже.

S SSS543:

Скинь видео про разгон 11с

Где-то в ветках кидал, сейчас не найду. Там косвенно понятно, что 11 сек получится. У меня не получался старт, переключался слишком рано и делал два переключения вместо одного + тогда пробег был всего 1к. Сейчас 7,5к, но зимой я ничего адекватного не замеряю. Фокус едет за 11 сек даже не сомневайся. Более того даже с людьми в салоне он продолжает ехать. Ездил в Питер недавно. С 3мя людьми в салоне фуры обгоняет без труда. Почти все легковушки что со мной ехали обгоняли куда медленней.

P.S. Лично я после фокуса ни в жизнь не возьму ничего ниже С класса. Разница очевидна и не вижу смысла это доказывать. Что касается Соляриса, то постоянно нахожусь на их форуме и приезжаю на встречи. На форуме может они и не охотно об этом говорят, но в личной беседе все признают, что машина далеко не С класс и цена завышена. Солярис очень красив и возможно за это народу и пришлось заплатить. По подвеске, безопасности и всему остальному это типичный представитель В класса.

[QUOTE=SSS543]
[QUOTE]Лучше в остальном- поконкретнее? Кроме клиренса. Багажник поменьше, сзади ощутимо теснее, шумка хуже, качество отделочных мат-ов внутри хуже, дизайн странный и по моему ориентирован прежде всего на слабый пол. [/QUOTE]
да, забыл сказать про багажник- бардачок какой-то. Задние проемы неудобные для людей. Что касается материалов и дизайна- конечно, они непохожи на фф3, но это и к лучшему. Салон на самом деле достаточно качественный, дизайн- современный английский, для людей с развитым вкусом. Дизайн ФФ3 же явно с оглядкой на основного покупателя- Азию, чтобы и новому китайцу, и жителю корейского аула приглянулся. Культовым фф3, в отличие от джука, явно не станет. Прошло достаточно времени, фф3 на дороге уже вообще не замечается, а джук притягивает взгляды окружающих как и в самые первые дни Про слабый пол- он давно уже каены оседлал, у нас и Тахи, и крузаки200, и эти дворовые приколы про женственность похожи типа раз волосы длинные значит, ...
А вообще английский автодизайн традиционно стоит особняком, он в разных измерениях с народнокорейским.

L letuchiy:

Отличия конечно есть, но они не глобальны. Я что хочу донести, что машина должна соответствовать стоимости. То есть если она стоит 600 тыс то и ехть должна соответствующе, если стоит 800 то ехать должна еще лучше. Ну а если машина за 500 тыс едет лучше чем за 600 это по вашему нормально? Да и не настолько она менее комфортна, я про соляриса, тем тот же фокус. Люди покупают и солярисов за 650 тыс в топе, эт тожесчитаю не нормальным, столько она уже не стоит, то же самое можно и про фокуса сказать в топовой комплектации. Счиатаю сравнивать нужно машины которые стоят примерно одинаково +-50 тыс. Дальше о каком сравнении может идти речь. это уже другая ценовая категория другие конкуренты.

Ты конкретно говорил про Элантру 1,6 автомат-ее стоимость 816000 руб. едет она до 100 за 12 сек. это нормально?
Тебе говорят - купи ФФ3 2.0 за (707500-739500 руб. в зависимости от коробки) едет до 100 9,3-9,4 сек. Все равно не понятно?
А еще быстрее Октавия 1,8Т (739000-779000 в зависимости от коробки) едет до 100 за 8,1-9 сек. Но если ты так хочешь именно 1,6 и не более 700000р. то вариантов вообще 10, и все дешевле самой пустой Элантры.

L letuchiy:

То есть если она стоит 600 тыс то и ехть должна соответствующе, если стоит 800 то ехать должна еще лучше. Ну а если машина за 500 тыс едет лучше чем за 600 это по вашему нормально?

Да, нормально. Приведу простой пример: возьмем бешенные табуретки В класса: корса ОПС, фиеста турбовая и т.д. Все они стоят очень дорого, дороже фокуса почти во всех комплектациях. Едут понятное дело быстрей, вот только по сути они остались В классом и никакие мощные движки их не сделают больше в салоне, комфортней или безопасней. Фокус идет от 500к и скоро подорожает и двиг станет ещё слабей, но он так и останется в С классе. Цена зависит от многих факторов. Ты слишком однобоко судишь о машине. В цену заложено всё комплексно. Для очень многих людей важней комфортно передвигаться нежели иметь под задницей бешенную табуретку. Ну будет корса ОПС рвать всё и вся и не только в С классе, это тебя успокоит? Эти машинки скорее фанатские для уского круга людей со специфическими требованиями. Мало кому нужен такой дисбаланс. Всего должно быть в меру

L letuchiy:

Люди покупают и солярисов за 650 тыс в топе, эт тожесчитаю не нормальным, столько она уже не стоит, то же самое можно и про фокуса сказать в топовой комплектации.

Подскажи мне пожалуйста КТО решил, что он не стоит этих денег? Лично ты можешь найти в С классе машину в ТАКОМ оснащении как будет у Соляриса за 600к? Я нет и никто не найдет, потому что их нет. При такой цене я скорее всего предпочту конечно С класс, потому что лично я не очень привередлив к мелочам, а вот преимущества С класса мне нужны при этом я всё таки стал понимать тех людей, которые сделали другой выбор. Да, для них важней другие вещи и для них такой вариант лучше.

Избиратель:

Дизайн ФФ3 же явно с оглядкой на основного покупателя- Азию, чтобы и новому китайцу, и жителю корейского аула приглянулся. Культовым фф3, в отличие от джука, явно не станет. Прошло достаточно времени, фф3 на дороге уже вообще не замечается, а джук притягивает взгляды окружающих как и в самые первые дни

Вообще-то фокус очень хорошо вписывается в современную моду. Да, я согласен, что может через 5-10 лет придет другой дизайн и фокус быстро устареет в отличии от более консервативных моделей, но здесь и сейчас он современен и красив абсолютно для всех в этом мире. Все безз исклоючения сейчас делают в таком дизайне, даже фольцваген тоже не выдержал и 7-ой гольф будет в таком же стиле сделан. Что касается джука то более изварщенной в плане дизайна машины я не видел никогда. Он притягивает взгляд, потому что очень сильно выделяется из толпы, при этом я бы не сказал, что это плюс. Если бы из толпы выделялась какая-нибудь феррари, то тут всё понятно - красота в чистом виде, но джук очень спорный и он на грани уродства ходит, а может и за ней, сказать трудно. Фокусов сейчас стало уже много да и как Солярисы он тоже приедается. А джуков как было мало, так до сих пор лишь изредка можно его видеть, что ещё больше подтверждает спорность такого решения.

Давайте накинтесь на меня всем форумом и доказывайте что я не прав:)
Я сказал что думал, моя точка зрения имет право на существование, наверное так думаю не я один. Каждый останется при своем мнении все равно. Дальнейшие дебаты считаю пустой болтовней.

Избиратель:

да, забыл сказать про багажник- бардачок какой-то. Задние проемы неудобные для людей. Что касается материалов и дизайна- конечно, они непохожи на фф3, но это и к лучшему. Салон на самом деле достаточно качественный, дизайн- современный английский, для людей с развитым вкусом. Дизайн ФФ3 же явно с оглядкой на основного покупателя- Азию, чтобы и новому китайцу, и жителю корейского аула приглянулся. Культовым фф3, в отличие от джука, явно не станет. Прошло достаточно времени, фф3 на дороге уже вообще не замечается, а джук притягивает взгляды окружающих как и в самые первые дни Про слабый пол- он давно уже каены оседлал, у нас и Тахи, и крузаки200, и эти дворовые приколы про женственность похожи типа раз волосы длинные значит, ... А вообще английский автодизайн традиционно стоит особняком, он в разных измерениях с народнокорейским.

Что-то ты так и не написал, в чем лучше? Перешел зачем-то на дизайн. Все минусы которые ты описал в ФФ3 по сравнению с С5, у Джука еще хуже, ведь твои ключевые параметры, почему ты по твоим словам выбрал С5 - сзади места много, большая база, большой багажник, хорошая шумка. Какие то двойные стандарты - ведь у Джука это все еще хуже.

L letuchiy:

Давайте накинтесь на меня всем форумом и доказывайте что я не прав

Да ладно тебе )). Накидываюсь только я и то обычно это на меня накидываются xD. Ну не умею я спорить без давления .
Я не говорю, что твоя точка зрения не имеет права на существования, но есть и другие точки зрения и нельзя не принимать их в расчет и глупо говорить, что покупка Соляриса за 600к лишена смысла, потому что может лично для тебя она лишена смысла, но для других нет. Я сам ещё несколько месяцев назад с пеной у рта на их форуме доказывал, что покупать Солик за 600к чисто воды идиотизм, но в конце концов я понял зачем им В класс за 600к ))). Сам я конечно руководствуюсь другими критериями при выборе и тоже считаю, что раз уж я беру машину классом выше, то и двиг должен быть мощнее или как минимум не слабее ))).

S SSS543:

Джука это все еще хуже.

Кстати да, Джук очень маленький, это точно Оо.

Избиратель:

а джук притягивает взгляды окружающих как и в самые первые дни

Когда я первый раз увидел Джук, моя первая реакция была "Что это за урод". С тех пор моё мнение не изменилось.

letuchiy
На тебя лично я не накидывался, но просто странно с вашей стороны спорить об очевидных вещах- что Элантра не выгодна по любым параметрам - ни по динамике, ни по ценам.

Havok:

Для очень многих людей важней комфортно передвигаться нежели иметь под задницей бешенную табуретку.

Абсолютно согласен. В комфортной машине я готов плестись за трактором, растягивая минуты удовольствия.
Хотя бешеная табуретка тоже вариант: поскорее добраться до пункта назначения, чтобы выпрыгнуть наконец-то из неё.

Dukedoc:

Когда я первый раз увидел Джук, моя первая реакция была "Что это за урод". С тех пор моё мнение не изменилось.

Точно такая же реакция, чуть не стошнило.

Думаю многим Juke с его клиренсом пригодился бы в декабрьские рекордные снегопады
И надо признать в отличие от нового Дустера на ту же молодежную аудиторию рассчитан что и ФФ3

SSS543
Хотите сказать все при выборе машины исходят только из соображений выгодна не выгодна? Что касается женщин то они вообще выбирают глазами:) К и числу не отноусь, но и покупать машину исходя из мысли что она выгодна во всем и всегда тоже не стану, как не стал и при покупке 3 француских машин. А я ведь заведомо знал что на вторичном рынке они не очень то пользуются популярностью и тем не менее я их купил.

letuchiy
Ну так если берешь нравится-не нравится, то зачем здесь о динамике рассуждать кто быстрее, или "2 литра - это другие деньги", хотя деньги сравнимые с Элантрой в любых комплектациях, только мотор у Элантры будет 1,6, а у Фокуса 2,0

F ffcffc12:

И надо признать в отличие от нового Дустера на ту же молодежную аудиторию рассчитан что и ФФ3

Только здесь что-то поклонников Джука не много, а женщинам как раз-таки он нравится, поэтому ощущение что дизайн нарисован именно для девушек. А это- "английский дизайн" или "дизайн для избранных" ИМХО пурга маркетинговая. Что-то других английских машин с подобным дизайном я не видел.