Тихий подарок от государства

13 years ago

27



http://www.ridus.ru/news/11076/#.TuCfqpH0gUs.facebook
удалите еси баян, получил недавно письмо, не понял что за гроши...никак цифры не бились...теперь все стало на свои места
меня ограбили, как и многих вас
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.

Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
«Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».

avatar
chaid
8 December 2011

Тихий подарок от государства
12,9K
views
42
members
142
posts

Бул
7 January 2012


Manimal
+1
Я уже устал объяснять всяким интеллектуально дефектным, что страховые взносы в конечном счете (которые платит работодатель) привязаны к их зарплаты. Видать, слишком сложно понять. Потом эти самые дефектные искренне удивлялись в январе 2011-го, почему им не провели индексацию зарплаты, хотя вроде кризис закончился, ведь страховые взносы платит работодатель а не они.
Amaton
7 January 2012


Бул

Ничего, прорвемся. Несем знания в массы Может кто-то просто упрямится "на людях", может кто-то призадумается хотя бы...Уже хорошо.
Бул
7 January 2012

2

avatar
EDbKA:

убрать пенсионное отчисление - уберите - дадут вам эту часть в оклад - и не только вам а ВСЕМ и цены тоже изменятся ТАК ЖЕ, богаче от этого вы точно не станете!

Ты вопрос топикстартера посмотри внимательно - государство прямо ворует наши деньги (и еще неизвестно, сколько ворует опосредованно). Эти деньги в конечном счете вызывают самую паскудную инфляцию - инфляцию, вызванную безумными тратами чиновников при неизменном уровне зарплат у населения.
avatar
Nimfa78
7 January 2012


слава аллаху, вернулись к теме
ЗЫ к оффу выше: фиксированная з/п вообще зло, каждому по КПД правда, это может повлиять только на настоящее, но вряд ли на пенсионное будущее...
Amaton
7 January 2012


S
spb_kav:

просто мы все в россии живем и прекрасно знаем, что увеличение налоги приведет к уменьшению ЗП, из этого мы предполагаем, что при уменьшении налога ЗП должна вырости. так вот на мой взгляд, ошибка в том, что в нашей стране принято все расоды перекирывать на простых людей, поэтому первая часть - "увеличение налога..." работает, а вторая не работает, потому что и не должна работать. при увеличении налога организация легко может возместить расходы за счет работников, придумав, конечно, кучу причин - ибо живем мы в РОССИИ.


Знаешь, дело не только в величине налога. Думаю работник не был бы против, если бы весь социальный налог шел ему в пенсионный фонд с учетом инфляции и банковского депозита. Однако проблема в том, что отчисленные в ПФ и заработанные тобой и работодателем совместно деньги, идут неизвестно куда. Во всем мире не одному работнику не придет в голову сказать то, что сказал Roger, о том что деньги отчисляемые в ПФ - не его. Это кстати показывает реальное отношение людей к своей пенсии и государственной программе. Полный инфантилизм.У многих государств существуют достаточно сложные системы, когда пенсионный фонд формируется и за счет предприятия и за счет работника. Но нигде нет "отрыва" работника от собственного пенсионного накопления как тут пытался донести Веселый Roger
avatar
Roger
7 January 2012


М
Мишуха:

avatar
Nimfa78:

ЗЫ впрочем, именно на налоги сама бы с удовольствием забила в первую очередь  но не от жадности/бедности, а сугубо из принципа - вы нам фиг, мы вам его же

Вот по этому предприятие выступает в роли налогового агента по кодексу.

Да не поэтому бабки дерут с предприятий. А потому что на них есть рычаги воздействия в виде банковских счетов, лицензий и т.д. Плюс ко всему на одном предприятии в среднем работает несколько десятков человек, а на многих тысячи и даже десятки тысяч. Какой смысл гоняться за каждым, когда можно их повязать всех одним пучком и найти крайнего? К тому же все бабки в основном на счетах, а не наличными - и заблокировать их можно одним кликом с удаленного компа.
avatar
Roger
7 January 2012


A
Amaton:

Nimfa78
нда этот кадр с ПРЕДПРИЯТИЕМ порадовал))Интересно,а ИП не входит в это понятие?Вероятно за ИП тож хто-то платит налоги.))

Ты меня радуешь, "эксперт" Давай еще артели приведи в пример...
avatar
Roger
7 January 2012


A
Amaton:

Roger
кстати про юриста хороший пример.не могу не согласится.но с налогами у нас пропасть непонимания.извини если немного грубовато общался,правда ничего личного

Да, фигня вопрос. Я не первый день на форумах. Если я кого-то задеваю - так тоже того... не обижайтесь. В случае чего - почти все мои бывшие женщины - бухгалтера... мож отсюда у меня к ним лубовь така.
avatar
Roger
7 January 2012


S
spb_kav:

Manimal
вы переходите к косвенным зависимостям - ценность, конкуренты, появилась возможность и т.д. Прямой зависимости нет. Вы же не пойдете к начальнику и не скажите - плати мне больше - налог ведь уменьшился.

Да не, он может и пойдет - но вот в какую даль потом из кабинета идти придется...
avatar
Roger
7 January 2012


Б
Бул:

avatar
Roger:

Госпади... да налоги НЕ С МЕНЯ БЕРУТСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ. А С ПРЕДПРИЯТИЯ, которое начислило мне з/п!!!

Погугли, что такое "Фонд оплаты труда" и не позорься.
То что работодатель платит страховые взносы - это по сути налог на фонд оплаты труда.

Да плевал я на гугл. Есть тупые формальности и формалисты, которые их придерживаются, а есть жизнь и ее реалии. А гoвно хоть сахаром назови - от этого слаще не станет.

Моих денег в отчислениях в ПФ нет.

Это вы у нас такие крутые, зарабатываете и себе на зарплату и на все отчисления и т.д. А я - нет. Я только на з/п зарабатываю, а все налоги платит за меня предприятие, на котором я работаю. И мне плевать сколько. Сделай налог хоть нулевым - я бы с этого никогда ничего не имел бы.
avatar
Roger
7 January 2012


Б
Бул:

Manimal
+1
Я уже устал объяснять всяким интеллектуально дефектным, что страховые взносы в конечном счете (которые платит работодатель) привязаны к их зарплаты. Видать, слишком сложно понять. Потом эти самые дефектные искренне удивлялись в январе 2011-го, почему им не провели индексацию зарплаты, хотя вроде кризис закончился, ведь страховые взносы платит работодатель а не они.

Я уже тоже устал объяснять интеллектуально совершенным, что никто не спорит, что взносы привязаны к з/п. Видать, настолько совершенны, что не могут понять простых вещей.

Просто некто особо одаренные не могут понять, что никаких денег наемного рабочего в этом нет и быть не может. А работает правило акциза, например. Хочешь завезти или продать такой-то товар - заплати государству. Хочешь кому-то заплатить з/п - заплати государству. И причем здесь наемные сотрудники??? Может это они акцизы платят или пошлины?


Можно тысячу раз отсылать к документам, написанными одними из самых дефективных людей на свете - жизнь все равно все по своим местам расставляет.
avatar
Roger
7 January 2012


Ну. вроде бы всем ответил - теперь можно и поспать.
Amaton
7 January 2012


Roger

Я тебя понял... Для себя ты вывел утрированную формулу "без формальностей", что твои деньги это только те, которые ты получил "на руки" и о которых "договорился" с работодателем. Возможно эта формула и была верна в каменном веке: мои бусы супротив твоего топора и никаких других взаимных обязательств. А "формальности" начали появляться, тогда,когда кто-то, шибко умный, взял бусы, а топор не отдал. Просто интересно как ты поступаешь, когда работодатель не отдает тебе денег за работу? Идешь бить морду дирекnору? Ведь в суд с такой логикой идти нелепо. Там же в суде тебе скажут:"извини, это ваши отношения с работодателем, нас это не касается, тем более не забудь нам заплатить за работу по судопроизводству". Анархия - мать порядка. Однако государства все еще существуют, очень странно...столько формальностей. Если тебе так живется проще - не хай. Твое дело. Тысячи мудрецов не убедят тебя в том, что круг отличается от треугольника. Твоим последним аргументом всегда будет: "ну ведь линия контура замкнута и там и там, значит это круг, а углы - это формальности"
avatar
EDbKA
7 January 2012


Бул
ты комментария почитай первые, ТС тебя обманул
avatar
Roger
7 January 2012


Ты хочешь сказать, что если предприятие за меня не заплатит в ПФ налог, то меня потащат в суд?

Директор не отдает мне денег? Да, такое может произойти. Все на доверии. Риск конечно есть. А совсем без риска ничего не бывает. Полных гарантий никто и никогда не дает. Даже правительство. Или ты на 100% уверен, что через несколько лет не примут какой-то новый закон о пенсиях и все станет вверх дном?

Перестал платить - уходишь. А каких гарантий ты хочешь? Будешь судиться? Ну, и сколько месяцев будет длиться суд? А если работодатель реально крут, то и суд он выиграть может при любых обстоятельствах - важно просто чтобы размер взятки судье был все-таки ниже, чем его долг перед тобой. Вряд ли размер месячной з/п настолько существенен, чтобы затевать какие-то суды и т.д. Дороже встанет и нервов больше потратишь.

Ну, разные есть способы протеста и требований... Я не люблю таких вещей, но, к примеру, у меня был знакомый (уже давно в Нью-Йорке) - так он в отличие от меня не стал терпеть задержек, а начал выкидывать в окно компьютеры. Ну... он их не выкинул, но намерения были серьезные и деньги отдали, он уволился потом. Когда долг достиг полугодовой з/п лично мне купили за долги новую девятку - это был 1999-й. Правда с обязательством 3 месяца учить шефа вождению.

Один раз меня конечно конкретно кинули с деньгами, причем с копейками, но мне тогда были деньги нужны позарез - вообще очень туго было. А не отдали, потому что я решил перейти через месяц на другую работу. И это официальный дилер. Кстати, Форда.

Такшта... все эти якобы законы работают только на бумаге. Реальность гораздо проще и суровее.
Amaton
7 January 2012


Roger

Конечно реальность намного красочнее. Именно поэтому кроме силовых методов воздействия в современном мире есть суды и прочие ходы. И чем государство более продвинуто, тем реже нужно сжимать кулаки...

ps И про доверие мне понравилось... Опять не могу с тобой не согласится. Но ведь по идее и гос.чиновникам я должен доверять? И верить, что они правильно распорядятся моими деньгами отданными в виде налогов
avatar
Roger
7 January 2012


Доверять чиновникам??? Узаконенным ворам, в чьи обязанности входит меня обирать, кто ничего не делает и только ворует из бюджета - я им должен доверять? Вот этим, с фальсифицированными выборами? Ну, ты даешь...
Люди идут в госструктуры не затем, чтобы сделать нашу жизнь лучше - а чтобы присосаться к кормушке и брать взятки, получать льготы, да тупо иметь власть, деньги и оставаться безнаказанными при любом раскладе.

Нет уж, распоряжаться своими деньгами... я уж сам как-нить управлюсь, благо не миллиарды и не надо ломать голову куда их девать.

Я сторонник договорных отношений. Согласие - продукт непротивления двух сторон. И "дать слово" для меня не пустой звук и гораздо более полновесно, чем любые печати под любыми договорами. Проще вообще не иметь дело с теми, кому не доверяешь, каким бы выгодным со стороны предложение ни казалось.
avatar
Илья с Питера
7 January 2012


ребята хватит спорить.
всё это как вилами по воде.
законы меняются на ходу.
когда учился в техникуме . говорили что стаж идёт
и вот бахнула пенс.реформа и техникумы уже не в стаже
так что ещё не известно какую мы буем получать пенсию.
могут отменить и всё(как в китае пенсии нет)
Amaton
7 January 2012


avatar
Roger:

Доверять чиновникам??? Узаконенным ворам, в чьи обязанности входит меня обирать, кто ничего не делает и только ворует из бюджета - я им должен доверять? Вот этим, с фальсифицированными выборами? Ну, ты даешь...
Люди идут в госструктуры не затем, чтобы сделать нашу жизнь лучше - а чтобы присосаться к кормушке и брать взятки, получать льготы, да тупо иметь власть, деньги и оставаться безнаказанными при любом раскладе.


Ну надо ж что-то делать... Видишь, с работодателем ты пытаешься договориться. Все что я хочу донести до тебя, что те же чиновники обирают работодателя не меньше чем наемника. Поэтому работника с работодателем связывает гораздо больше различных нюансов,чем с чиновниками и все это не укладывается в формулу:"просто работодатель тупо хочет сэкономить на ЗП и все". Согласись, что за любую ЗП можно работать получше, а можно похуже, и возвращаясь туда откуда начали. Если у умного работодателя появляется возможность поделиться (умаслить) с работником - он это сделает, надо только дать ему правильный сигнал. Если этой возможности нет - извини, оскал капитализма во всей красе. Неужели ты никогда не подходил к начальству с предложением пересмотреть свою ЗП с течением времени?
Amaton
7 January 2012


avatar
Roger:

Ты хочешь сказать, что если предприятие за меня не заплатит в ПФ налог, то меня потащат в суд?


Не ответил на твой вопрос... думаю, что будучи умным человеком ты сам смог бы за меня ответить на него следуя моей логике. Когда ты заключаешь договор с работодателем, ты принимаешь обязательное условие, что работодатель часть заработанных тобой денег, тебе не отдаст, а напрямую выступит твоим налоговым агентом. Причем эта тоже договоренность. Только между государством и работодателем. Иногда, ты сам, это говоришь, эту договоренность "обходят", платя "черным налом". Но всегда нужно понимать, что в этой ситуации ты также "обходишь" своим вниманием сирот, пенсионеров, немощных и т.д. Правда как плюс ты не даешь денег упырям-чиновникам. Конечно в идеале было бы вообще без них. Работодатель платит тебе, а ты честно идешь и напрямки помогаешь деньгами тем, кто в них нуждается. Но пока такой идеалистической модели нигде нет, увы...
avatar
Roger
8 January 2012


A
Amaton:

Видишь, с работодателем ты пытаешься договориться.

Я не пытаюсь с ним договориться, я договариваюсь. И это работает. Это обоюдовыгодное сотрудничество. Конкретные деньги за конкретную работу.

Налоги... куда идут деньги с налогов - куда угодно, только не на то, на что они собираются.
avatar
Roger
8 January 2012

-2

A
Amaton:

Работодатель платит тебе, а ты честно идешь и напрямки помогаешь деньгами тем, кто в них нуждается. Но пока такой идеалистической модели нигде нет, увы...

Так вот для этого и нужны налоги - чтобы не помогать кому-то конкретному, а чтобы содержать многомиллионную армию обыкновенных воров и бездельников, которые тебя же и обирают.

И позвольте, а почему пенсионеру или инвалиду деньги нужнее, чем мне??? Неправда. Они мне нужнее, потому что я могу еще принести пользу обществу, а они обычные содержанты/-ки...
Amaton
8 January 2012


avatar
Roger:

И позвольте, а почему пенсионеру или инвалиду деньги нужнее, чем мне??? Неправда. Они мне нужнее, потому что я могу еще принести пользу обществу, а они обычные содержанты/-ки...

Да ты экстримист

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up