Тихий подарок от государства

13 years ago

27



http://www.ridus.ru/news/11076/#.TuCfqpH0gUs.facebook
удалите еси баян, получил недавно письмо, не понял что за гроши...никак цифры не бились...теперь все стало на свои места
меня ограбили, как и многих вас
Я являюсь действующим главным бухгалтером, и поэтому хочу сообщить Вам интересную информацию, касающуюся деятельности Пенсионного фонда РФ. Я и сам сожалею, что два года назад упустил это и обнаружил только вчера, когда получил «письмо счастья» от Пенсионного фонда с расчетом за прошлый 2010 год.

Я лично оформляю платежки на перечисление взносов в ПФР и передаю туда файлы, содержащие суммы страховой и накопительной части взносов по каждому работнику. Поэтому я был весьма удивлен, что на моем же индивидуальном лицевом счете оказалась сумма на 1/5 часть меньше, чем я перечислял платежками и сообщал в файлах. Вы тоже можете в этом убедиться, если обратитесь в свою бухгалтерию и сравните их данные с данными Пенсионного фонда, которые содержатся в Ваших «письмах счастья».

Когда я еще раз внимательно перечитал соответствующие федеральные законы, то понял, что то, что я раньше принял за недоразумение, на самом деле является реальностью – Пенсионный фонд зачисляет на наши индивидуальные счета только часть суммы, перечисляемой работодателем. Самое интересное (и обидное), что в социальной рекламе по телевизору и на официальном сайте Пенсионного фонда об этом не говорится ни слова.

За годы пенсионной реформы нас уже приучили к мысли, что наша будущая пенсия складывается из тех пенсионных взносов, которые предприятия-работодатели перечисляют на наши индивидуальные счета в Пенсионном фонде. Об этом постоянно говорят чиновники с экрана телевизора, и на официальном сайте Пенсионного фонда (http://www.pfrf.ru/pensions/) в разделе “Будущим пенсионерам” четко сказано:
«Основа Вашей будущей пенсии – обязательные страховые взносы Ваших работодателей в Пенсионный фонд Российской Федерации (ПФР). В 2011 году по закону они составляют 26% от годового заработка работника в пределах 463 тысяч рублей по каждому месту работы. Эти платежи поступают на Ваш индивидуальный лицевой счет.”
“Согласно Закону, страхователь представляет в ПФР четыре раза в год индивидуальные сведения о страховом стаже и начисленных страховых взносах в отношении каждого работающего у него застрахованного лица…Территориальный орган ПФР разносит эти сведения в индивидуальные лицевые счета и информирует об их состоянии застрахованных лиц.”

Так вот выделенное – мягко говоря, неправда. Убедиться в этом легко может любой из нас, недавно получивший “письмо счастья” из Пенсионного фонда и пересчитавший указанные там суммы. Скажем, получает человек зарплату 25 000 рублей. В прошлом 2010 году тариф взносов в ПФР составлял 20% от зарплаты. Послушав чиновников, человек наивно полагает, что за 2010 год на его лицевой счет в Пенсионном фонде поступила сумма:

12 месяцев х 25 000 рублей х 20% = 60 000 рублей

Однако, открыв конверт с “письмом счастья”, человек обнаруживает, что на его лицевой счет зачислено лишь 48 000 рублей. Что ему скажут, если он обратится в Фонд? Там, как обычно, ответят, будто его работодатель не полностью перечислил взносы. Тем не менее на работе человеку продемонстрируют платежки с полной суммой взносов.
Куда же делись 12 000 рублей? А разгадка проста – 1 / 5 часть перечисленных взносов Пенсионный фонд со счета человека втихую отправил “на общие нужды Фонда”! Мало того, через год мы получим аналогичные “письма счастья” за 2011 год и с удивлением обнаружим, что Пенсионный фонд списал с наших счетов почти 40% взносов, которые туда перечислил наш работодатель! Это означает, что для человека с той же зарплатой 25 000 рублей предприятие за 2011 год перечислило на его индивидуальный пенсионный счет (сейчас тариф 26%):

12 месяцев х 25 000 рублей х 26% = 78 000 рублей

Но на индивидуальном счете человека окажутся только те же 48 000 рублей, потому что Пенсионный фонд снимет на “общие нужды” целых 30 000 рублей!
“Как же так?!” – спросите Вы – “Беззаконие?” Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%. А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“”
Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем). Обратите внимание – нигде не указано ни про то, что имеется остаток взносов, ни про то, куда он уходит с наших пенсионных счетов!
А теперь, давайте прикинем, какую пенсию по этим правилам заработает женщина, которая сейчас начнет трудовую деятельность в 18 лет со средней зарплатой 25 000 рублей и выйдет на пенсию в 55 лет (стаж – 37 лет):

Пенсионный капитал = 12 месяцев х 25 000 рублей х 37 лет х 16% = 1 776 000 рублей
Пенсия = 1 776 000 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 10 351 руб в месяц (в действующих ценах).

Вот это нас всех ожидает. Кстати, те, кто получает сейчас очень большую зарплату, по этим правилам будут получать максимум:

Пенсионный капитал = 463 000 рублей в год х 37 лет х 16% = 2 740 960 рублей
Пенсия = 2 740 960 рублей / 228 месяцев “дожития” + фиксированные 2 562 руб =
= 14 583 руб в месяц (в действующих ценах).

ПРИМЕЧАНИЕ: «действующие цены» — это современные цены без учета индексаций. Так как индексация пенсий производится для компенсации инфляции, то сравнение с современными пенсиями имеет смысл производить именно в «действующих ценах».

avatar
chaid
8 December 2011

Тихий подарок от государства
12,9K
views
42
members
142
posts

avatar
Roger
6 January 2012


Если налоги значительно поднялись - это значит совсем не то, что налоги поднялись, а "я стал больше зарабатывать, а у меня стали больше отбирать".
avatar
Nimfa78
6 January 2012


Roger
один (крайний) вопрос - ты/Вы (предпочтительное подчеркнуть) наёмник, али злобный неплатёжеспособный хозяин?
avatar
Roger
6 January 2012


Я обычный наемник. Но также вижу многое со стороны работодателя.

А ты (со мной можно на ты ) - бухгалтер в большой белой фирме, где на то, чтобы переложить каждую бумажку с одного места на другое существует отдельный человек?

Уход от налогов - это не неплатежеспособность. Это реалии. Это абсолютно нормально. Государство старается как можно больше содрать, налогоплательщики - как можно меньше заплатить. Ты будешь это оспаривать?

Знаешь, у нас был юрист. Когда какой-нибудь клиент возбухал (совершенно по делу) и требовал вернуть деньги за какую-то просрочку - она разводила руками и говорила: по закону надо полностью вернуть.
Зачем был нужен такой "юрист" - загадка.
spb_kav
6 January 2012


могу ошибаться, но связь между изменением налогов и зп на руки, может быть и есть, но она косвенная. действительно, если брали на работу с договоренностью на 30, а потом вдруг налог, который платит предприятие, уменьшился в 2 раза, то это не приведет к увеличению зп на эту разность налогов. и деньги в пфр получается платит предприятие и моих там нет, мои я получил на руки.
avatar
Nimfa78
6 January 2012


Roger
цитата:
А ты (со мной можно на ты ) - бухгалтер в большой белой фирме, где на то, чтобы переложить каждую бумажку с одного места на другое существует отдельный человек?

чур меня от бухгалтерии (хоть и обучена "магии")

знаешь, есть такое ощущение, что именно попытки приподняться на последнем (с трудом накопленном/кредитованном) приводят как раз к зажиманию денег на всё: налоги, з/п, расчёты с поставщиками... по крайней мере очень похожую картинку наблюдаю, вышибая/выдушивая/вышаманивая денежку
ЗЫ впрочем, именно на налоги сама бы с удовольствием забила в первую очередь но не от жадности/бедности, а сугубо из принципа - вы нам фиг, мы вам его же
avatar
ff_Raven
6 January 2012


Конечно всё это косвенно и гипотетически...Но вот меня мучает вопрос: нахрена нам такое государство, которое всё с себя спихнуло на работодателей, на обычных граждан, само-то оно для чего? Кроме сбора налогов и выплаты себе космических зарплат?
Amaton
6 January 2012


Roger
ну если уход от налогов это нормально и в тюрьму за это не сажают,то действительно не о чем говорить.поговоришь так на форуме и понимаешь почему у нас такое государство и почему любой развод находит отклик в сердце лоха
avatar
Nimfa78
6 January 2012


ff_Raven
чтобы с НГ поздравлять красиво
Мишуха
6 January 2012


avatar
Nimfa78:

ЗЫ впрочем, именно на налоги сама бы с удовольствием забила в первую очередь  но не от жадности/бедности, а сугубо из принципа - вы нам фиг, мы вам его же

Вот по этому предприятие выступает в роли налогового агента по кодексу.
avatar
Nimfa78
6 January 2012


Мишуха
вот поэтому у каждого практически мелко-среднего ПРЕДПРИЯТИЯ (с) пара-тройка не особо живучих клонов
Amaton
6 January 2012


spb_kav
неглупый человек,зная что налог снизился,пойдёт просить прибавки и скорее всего её получит.к сожалению пока государство даёт повод только к замораживанию фзп
Amaton
6 January 2012


Nimfa78
нда этот кадр с ПРЕДПРИЯТИЕМ порадовал))Интересно,а ИП не входит в это понятие?Вероятно за ИП тож хто-то платит налоги.))
spb_kav
6 January 2012


Manimal
идти просит не сложно, а с другой стороны - с чего вдруг прибавка, вы выполняли работу А, получали зарплату В, за единицу работы получали В/А. налог уменьшился, вы стали больше работать? - нет, отношение осталось то же, за счет чего должна повыситься зарплата. отношение может измениться от качества вашей работы, что тоже не зависит от налогов. имеется ввиду - прямая зависимость, а не косвенная.
Мишуха
6 January 2012


avatar
Nimfa78:

Мишуха
вот поэтому у каждого практически мелко-среднего ПРЕДПРИЯТИЯ (с) пара-тройка не особо живучих клонов

А некоторые даже веруют, что на "долго" живущих, за них еще и платят в натуре.
Amaton
6 January 2012


spb_kav
если вы ценный работник,то работодатель предпримет все меры,чтобы удержать вас.особенно если появилось поле для манёвра в виде снижения налоговой нагрузки.ведь конкуренты не спят и хэдхантинг никто не отменял.а сейчас белые зп занижены это факт и в первую очередь из-за налогов нереальных
Amaton
6 January 2012


Roger
кстати про юриста хороший пример.не могу не согласится.но с налогами у нас пропасть непонимания.извини если немного грубовато общался,правда ничего личного
spb_kav
6 January 2012


Manimal
вы переходите к косвенным зависимостям - ценность, конкуренты, появилась возможность и т.д. Прямой зависимости нет. Вы же не пойдете к начальнику и не скажите - плати мне больше - налог ведь уменьшился.
Amaton
6 January 2012


S
spb_kav:

плати мне больше - налог ведь уменьшился.


почему нет? а про зависимости..., не стоит излишне все упрощать, но согласись отрицать зависимость величины ЗП от налога на эту самую ЗП по меньшей мере странно
avatar
Nimfa78
6 January 2012


A
Amaton:

S
spb_kav:

плати мне больше - налог ведь уменьшился.


почему нет? а про зависимости..., не стоит излишне все упрощать, но согласись отрицать зависимость величины ЗП от налога на эту самую ЗП по меньшей мере странно

граждане, если сидите на з/п, то налог на неё ну никак не влияет
а вот ценность наёмника относительно полученной благодаря ему ПРЕДПРИЯТИЕМ (с) (сорри, веселит ) прибыли... да, можно и намекнуть, и конкретно так кроссовком по столу потребовать повышения, раз уж есть за что, и фиолетово на налоги
прочее же - как у ЖЭКа отбивать понижение тарифов на ГВС в "аномально жаркую зиму": теоретически возможно, а практически - шансы стремятся к нулю
ЗЫ естественно всё имхо
spb_kav
6 January 2012


Manimal
просто мы все в россии живем и прекрасно знаем, что увеличение налоги приведет к уменьшению ЗП, из этого мы предполагаем, что при уменьшении налога ЗП должна вырости. так вот на мой взгляд, ошибка в том, что в нашей стране принято все расоды перекирывать на простых людей, поэтому первая часть - "увеличение налога..." работает, а вторая не работает, потому что и не должна работать. при увеличении налога организация легко может возместить расходы за счет работников, придумав, конечно, кучу причин - ибо живем мы в РОССИИ.
Бул
7 January 2012

1

avatar
Roger:

Госпади... да налоги НЕ С МЕНЯ БЕРУТСЯ В ДАННОМ СЛУЧАЕ. А С ПРЕДПРИЯТИЯ, которое начислило мне з/п!!!

Погугли, что такое "Фонд оплаты труда" и не позорься.
То что работодатель платит страховые взносы - это по сути налог на фонд оплаты труда.
Бул
7 January 2012

1

avatar
Nimfa78:

граждане, если сидите на з/п, то налог на неё ну никак не влияет

Вообще на уровень зарплаты влияет соотношение спроса-предложения на рынке труда, производительность труда, наличие таможенных пошлин на импортные товары, трудовая миграция - вообще чрезвычайно много факторов.
Но уровень налогообложения, сложившийся в России, фактически формирует регрессивную налоговую шкалу, когда основную налоговую нагрузку (в процентном отношении) несут низкооплачиваемые работники. Ну я не знаю, может с точки зрения местных "экономистов" типа Роджера и Нимфы это и есть нормально.
ЗЫ Про единую ставку НДФЛ - курите гугл на предмет "Фонд оплаты труда", "начисление налогов с фонда оплаты труда" и "страховые взносы".
ЗЗЫ Таджики, на которых тут многие молются, мол без них хреново будет, опосредованно снижают и вашу зарплату.
avatar
Nimfa78
7 January 2012


Бул
на мой извращённый вкус - нормально, если неквалифицированная рабсила работает за сколько дадут, а квалифицированная - за ту цену, за которую сумеет себя продать.
а вот когда (если) захочется сменить конторку - имела я ввиду ставки, ФОТы и пр., эту траву курить экономистам
Amaton
7 January 2012

1

Бул

Наконец-то пришел человек, который разбирается в вопросе...
avatar
EDbKA
7 January 2012


хватит кормить троля Manimal

кроме бреда - ничего толкового не услышал.
Бул
7 January 2012


avatar
Nimfa78:

Бул
на мой извращённый вкус - нормально, если неквалифицированная рабсила работает за сколько дадут, а квалифицированная - за  ту цену, за которую сумеет себя продать.

Если по твоему низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа - это синонимы, то желаю чтобы твоих детей учили неквалифицированные не говорящие по-русски таджики.

цитата:

а вот когда (если) захочется сменить конторку - имела я ввиду ставки, ФОТы и пр., эту траву курить экономистам

Они и курят. Поэтому среди низкооплачиваемых рабочих настолько высок уровень черных зарплат (практически везде кроме госструктур и крупных предприятий).
avatar
Nimfa78
7 January 2012


Б
Бул:

Если по твоему низкоквалифицированная и низкооплачиваемая работа - это синонимы

именно
только с поправочкой: НЕквалифицированная, как было выше
за пожелания спасибо, конечно, но в нашей школе почему-то всё ещё русские и "заслуженные"

ЗЫ
цитата:
на уровень зарплаты влияет соотношение спроса-предложения на рынке труда, производительность труда, наличие таможенных пошлин на импортные товары, трудовая миграция - вообще чрезвычайно много факторов

видимо, именно поэтому вилка ценовых предложений по многим аналогичным позициям в десять-тридцать и больше тысяч
что вы там с экономистами курите?)
Бул
7 January 2012


avatar
Nimfa78:

видимо, именно поэтому вилка ценовых предложений по многим аналогичным позициям в десять-тридцать и больше тысяч

Может это в Москве и Питере такое и встречается, но в нашей деревне, как и в прочих деревнях сравнимого масштаба, уровни зарплат не различаются в три раза не то что у аналогчиных позиций, а даже у уровней директор средней конторы - хороший менеджер той же конторы.
avatar
Nimfa78
7 January 2012


Бул
не скажу за вашу деревню, но в нашей и не такое бывает)
avatar
EDbKA
7 January 2012


какую же глупость вы все тут несете: как может налог повлиять на конкурентоспособность? если его убрать - то вы окажетесь в таких же условиях как и ваши конкуренты!

убрать пенсионное отчисление - уберите - дадут вам эту часть в оклад - и не только вам а ВСЕМ и цены тоже изменятся ТАК ЖЕ, богаче от этого вы точно не станете!

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up