Ваше отношение к проституции?

Moonraker:

Тогда и организаторов не за что будет.Потому что если нет тружениц, то нет и организации их труда.

Секунду..за что привлекать организаторов - это дело второе. За что привлекли тружениц?

цитата:

Организованная есть.

Ссылочку будьте любезны на закон. Чтоб вот так прямо было разжевано что есть такое "организованная проституция". Определение то бишь.

цитата:

Ответить несложно, но надо написать много слов.Честно говоря просто времени жаль терять на объяснение очевидных вещей.

Очевидные вещи не требуют для объяснения многих слов. Потому они и очевидные.

цитата:

Что я Вам и предлагаю сделать.

А я Вам предлагаю хоть один пример привести. Чем легализация проституции повредит тем, кто в ней участвует в качестве работника по сравнению с текущим положением вещей. Кому повредит я знаю. Организованной преступности, ментовским крышам. Но я далек от мысли что это Вас пугает.

цитата:

Это каким образом интересно? Чем это мешает бороться конкретно в коррупцией? И насилием?

Это не мешает, это порождает. А если Вы не понимаете очевидных вещей, то я Вам предлагаю поработать там же где Вы предлагали мне, чтобы прочувствовать, чем это мешает.

цитата:

Помню во Франции ..

Давайте вернемся к родным пенатам. Франция "нам" не указ, у нас суверенная демократия и соответствующие права человека.

araleng:

Moonraker: Тогда и организаторов не за что будет.Потому что если нет тружениц, то нет и организации их труда. Секунду..за что привлекать организаторов - это дело второе. За что привлекли тружениц?

Если не привлечь тружениц то не за что будет привлечь организаторов. Это надеюсь понятно? Тружениц привлекают за участие в организованной проституции в качестве проституток.

araleng:

[Ссылочку будьте любезны на закон. Чтоб вот так прямо было разжевано что есть такое "организованная проституция". Определение то бишь.

Организованная это та которую кто-то организует. Ссылку на статью ответственности за организацию я давал. Я конечно могу писать везде вместо слова организованная слова "которую кто-то организовал". Но надеюсь Вы сами, в уме сможете осуществлять эту нехитрую подстановку.

araleng:

[Очевидные вещи не требуют для объяснения многих слов. Потому они и очевидные.

То что очевидно для зрячего для слепого совсем не очевидно. Иногда вообще не существует.Для меня очевидно, а для Вас нет. Это нормальная разница между слепым и зрячим.

araleng:

[А я Вам предлагаю хоть один пример привести. Чем легализация проституции повредит тем, кто в ней участвует в качестве работника по сравнению с текущим положением вещей. Кому повредит я знаю. Организованной преступности, ментовским крышам. Но я далек от мысли что это Вас пугает..

Так на первый взгляд и легализация организации азартных игр не повредит тем кто в них участвует. А на практике повредила. И даже очень.Организованной же преступности и ментам очень даже на пользу оказалось.Для меня совершенно очевидно что механизмы тут одни и те же. Но у Вас какая-то своя логика.Мне непонятная.

araleng:

[Это не мешает, это порождает. А если Вы не понимаете очевидных вещей, то я Вам предлагаю поработать там же где Вы предлагали мне, чтобы прочувствовать, чем это мешает..

Легальная проституция будет порождать еще большую коррупцию и насилие. Потому что будут крутиться еще большие деньги. А уж урон морали и обществу вообще трудно оценить. Впрочем для Вас мораль вижу вещь нематериальная. А для меня очень даже материальная.

araleng:

[Давайте вернемся к родным пенатам. Франция "нам" не указ, у нас суверенная демократия и соответствующие права человека...

Конечно не указ. У нас все свое, суверенное. Поэтому микробы признаем только когда какой-нибудь собственный Пастер их откроет, а излучение собственные Кюри.Наверное и проституция у нас принципиально другая. Видимо более духовная.

-Ал-:

Moonraker: ... участвовать в аморальных вещах государство не должно ни в каком виде. Например получать с этого налоги... Минуточку ... пьянство не аморально? Это прекрасно. Я тоже за отмену налогов с алкоголя

Алкоголь пьют не только пьяницы. не только пьют. Или Вы предлагаете легализовать и ввести налоги на секс как таковой? Раз не видите разницы.

Moonraker:

... Алкоголь пьют не только пьяницы. не только пьют. Или Вы предлагаете легализовать и ввести налоги на секс как таковой? Раз не видите разницы.

Это по вашей логике государство не должно участвовать в том, что аморально. Однако участвует, и даже получает налоги от алкоголиков.

Moonraker:

Если не привлечь тружениц то не за что будет привлечь организаторов. Это надеюсь понятно? Тружениц привлекают за участие в организованной проституции в качестве проституток.

цитата:

Организованная это та которую кто-то организует. Ссылку на статью ответственности за организацию я давал. Я конечно могу писать везде вместо слова организованная слова "которую кто-то организовал". Но надеюсь Вы сами, в уме сможете осуществлять эту нехитрую подстановку

Ну все, начались трактовки и домыслы. Вы ранее сами подняли вопрос о том, что не существует в российском законодательстве понятия "проституция".Для меня совершенно понятно, что если нет понятия "проституция", то не может быть и понятия "организованная проституция". Просто потому, что основное слово тут проституция. Но допустим, что я ошибаюсь и прошу Вас привести ссылку на закон в котором разъясняется что есть такое "организованная проституция" и а также прописана ответствнность "за участие в организованной проституции в качестве проституток".

цитата:

Так на первый взгляд и легализация организации азартных игр не повредит тем кто в них участвует.

Можно констатировать, что примеров нет?

цитата:

Легальная проституция будет порождать еще большую коррупцию и насилие. Потому что будут крутиться еще большие деньги.

Опа... Ну давайте любую деятельность делегализируем и победим в конце концов преступность.

цитата:

Конечно не указ.

Так, для справки. Во Франции индивидуальная проституция легальна.

araleng:

Ну все, начались трактовки и домыслы. Вы ранее сами подняли вопрос о том, что не существует в российском законодательстве понятия "проституция"..

Не во всем российском законодательстве, а конкретно в КоАП, в котором вы считаете индивидуальная протституция запрещена.Так вот там не определено что это такое.Так что непонятно кого наказывать и что собственно запрещено.

araleng:

Но допустим, что я ошибаюсь и прошу Вас привести ссылку на закон в котором разъясняется что есть такое "организованная проституция" и а также прописана ответствнность "за участие в организованной проституции в качестве проституток"."..

Так я же Вам привел. И объяснил что как же наказать за организованную проституцию если нет проституток. Вот поэтому там они и есть, в организованной проституции. А больше нигде их нет. По моему все просто. даже странно что Вы все никак понять не можете.

araleng:

[Можно констатировать, что примеров нет?"..

Примеров сколько угодно. Самый простой бабушки которые пенсии в примитивных автоматах просаживали. Теперь им негде этого делать. И слава богу.

araleng:

Опа... Ну давайте любую деятельность делегализируем и победим в конце концов преступность. .

Давайте. Я не против.Вам все можно. И еще думаю надо запретить молиться. Ведь так можно и лоб себе расшибить.

araleng:

Так, для справки. Во Франции индивидуальная проституция легальна. .

Так и у нас легальна. А организованная запрещена. И у нас запрещена. Надо же как похоже все.И законы. И то как их обходят.

Moonraker:

Может тогда убивать разрешить?

Вообще-то убийства разрешены, в некоторых случаях.

vSAS:

Moonraker: Может тогда убивать разрешить? Вообще-то убийства разрешены, в некоторых случаях.

Так надо во всех. Ведь это же предлагается.

-Ал-:

Moonraker: ...  Алкоголь пьют не только пьяницы. не только пьют. Или Вы предлагаете легализовать и ввести налоги на секс как таковой? Раз не видите разницы. Это по вашей логике государство не должно участвовать в том, что аморально. Однако участвует, и даже получает налоги от алкоголиков.

Ну так никто и не говорит что это хорошо, что участвует.Но это же не повод теперь со всего деньги стричь. Вплоть до наркотиков.

Moonraker:

Так я же Вам привел.

Продублируйте пожалуйста, а то я по расссеяности видимо пропустил.

цитата:

ссылку на закон в котором разъясняется что есть такое "организованная проституция" и а также прописана ответствнность "за участие в организованной проституции в качестве проституток"."..

Без выкрутасов.

цитата:

Примеров сколько угодно. Самый простой бабушки которые пенсии в примитивных автоматах просаживали.

Тема про проституцию, а не про игорный бизнес. И примеры пожалуйста по теме.

цитата:

Давайте. Я не против.Вам все можно. И еще думаю надо запретить молиться. Ведь так можно и лоб себе расшибить.

Все Геннадий, слив защитан. 100%.

цитата:

Так и у нас легальна.

У нас ее вообще нет. Доказано Мунракером.

Moonraker:

vSAS: Moonraker: Может тогда убивать разрешить? Вообще-то убийства разрешены, в некоторых случаях. Так надо во всех. Ведь это же предлагается.

Нет, не во всех, проституцию так же можно ограничить, например тока неженатыми (это с точки зрения морали) и например по возрасту, как алкоголь. Но например не вижу аморальности, если человек в 22 года, не собирающийся жениться, т.к. нет квартиры средств и желания, но уже вполне взрослый вместо того, чтобы пикапить шалав по клубам честно платя налоги приезжает в дом секса и расслабляется с профессионлально подготовленой женщиной, которая выбрала себе эту профессию. Тем более это было бы удобно и жнещине, т.к. пенсия, гарантия уверенности в том, что не нагрянет облава, регулярный медосмотр, гарантия наказания по закону буйных клиентов и т.д.

vSAS:

Нет, не во всех, проституцию так же можно ограничить, например тока неженатыми (это с точки зрения морали) и например по возрасту, как алкоголь.

Т.е. все-таки о морали имеет смысл говорить? Есть она?

araleng:

У нас ее вообще нет. Доказано Мунракером.

Индивидуальной нет. Если считаете что не так, то приведите в свою очередь определение в законе что это такое и расскажите мне как вообще можно доказать это нарушение КоАП. Вот как Вы себе представляете себе эту процедуру. Ну а то что милиционеры штрафы выписывают, так они сплошь и рядом нарушают законы при выписывании штрафов.Это не новость.
Относительно же того что якобы легализация улучшит положение проституток или приведет к снижению коррупции, насилия и прочего вреда это все иллюзии.Как раз все будет наоборот. Примеры статистики подобного можете найти вот здесь:http://www.finam.fm/archive-view/3853/5/
Результаты в частности вот такие: "произошла резкая криминализация ровно в тех странах, где была легализована проституция, сразу же, мгновенно увеличилось количество преступлений, связанных с торговлей людьми, с экспортом людьми."

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/3853/

Дальше дискутируйте с ними. Я уже все что хотел сказать, убедить Вас все равно невозможно, как невозможно слепому объяснить что такое цвет. Единственно что Вас способно убедить это если Вас самого выгонят силой на панель. Вот тогда возможно Вы пересмотрите свои либеральные взгляды. А может и нет. Может и понравиться. Кто знает.

Спутник:

vSAS: Нет, не во всех, проституцию так же можно ограничить, например тока неженатыми (это с точки зрения морали) и например по возрасту, как алкоголь. Т.е. все-таки о морали имеет смысл говорить? Есть она?

кто ж спорит с наличием морали? просто мораль всегда разная. где-то аморально с открытым лицом ходить... В среднем в России в данный момент не аморально иметь секс с проституткой человеку старше 18 не состоящему в браке или других отношениях. ИМХО.

Иисус то чего по проституткам говорил?

vSAS:

Иисус то чего по проституткам говорил?

"Иди и впредь не греши" (Ин 8, 11)

цитата:

В среднем в России в данный момент не аморально иметь секс с проституткой человеку старше 18 не состоящему в браке или других отношениях. ИМХО.

Так "в среднем" или "ИМХО"?
Полагаю, что здесь только "ИМХО".

Спутник:

vSAS: Иисус то чего по проституткам говорил? "Иди и впредь не греши" (Ин 8, 11)

Иди в дом терпимости?

З.ы.
"Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя"

ЗЗЫ прелюбодеяние понятие растяжимое

vSAS:

Спутник: vSAS: Иисус то чего по проституткам говорил? "Иди и впредь не греши" (Ин 8, 11) Иди в дом терпимости?

Заплати налоги и спи спокойно.

vSAS:

ЗЗЫ прелюбодеяние понятие растяжимое

(1 Кор 6,18-20) Избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

(1 Кор 7,2-5) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

(Еф 5,3) А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

(Кол 3,5-6) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления.
...

Спутник:

vSAS: ЗЗЫ прелюбодеяние понятие растяжимое (1 Кор 6,18-20) Избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1 Кор 7,2-5) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (Еф 5,3) А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (Кол 3,5-6) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления. ...

Ну вот, о чем и я нет четкого определения, одно ясно секс не в браке одинаково блудлив с проституткой или нет.

vSAS:

одно ясно секс не в браке

А что ещё ЯСНЕЕ этого нужно?

Спутник:

vSAS: одно ясно секс не в браке А что ещё ЯСНЕЕ этого нужно?

Да ничего не нужно, просто если считать эти две вещи секс не в браке и секс с проституткой одинаково аморальными, то я не вижу проблем с легализацией, т.к. по нынешней морали эти два понятия слегка аморальны, но не настолько, чтобы быть запрещеными законодательно.

vSAS
Я не знаю, что такое "нынешняя мораль".
Все, что пишет vSAS здесь - только его мнение.

Спутник:

vSAS Я не знаю, что такое "нынешняя мораль". Все, что пишет vSAS здесь - только его мнение.

Я может не авторитет тебе, но я даже имхо не буду добавлять, когда пишу, что секс вне брака лишь слегка аморален сейчас в России, т.к. я очень сильно преувеличил его аморальность.

ну какая связь между проститутками и

цитата:

ЗЗЫ прелюбодеяние понятие растяжимое (1 Кор 6,18-20) Избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1 Кор 7,2-5) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (Еф 5,3) А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (Кол 3,5-6) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления. ...

по теме:

отношусь отрицательно к легализации проституции.
Если баба не дает - значит парень дурачОок

Или так: Если баба не дает, значит парень небогат.
Бесполезно всех причесывать под одну расчестку - кто был богобоязен тот им и останется, не больше не меньше. Остальным же хоть гениталии отрежь - как гуляли, так и будут гулять, хотя, конечно, без гениталий сложнее будет). И представьте если не было бы блуда, если бы все стали вдруг смиренными рабами - не было бы у человечества ни культуры, не искусства, да и само человечество вымерло бы.

Moonraker
ну а что, а яраньше осуждала проституцию, и считала, что это отвратительно, но если для них это выход выжить, то имеют право
но опять же это мое второе мнение, первое, и самое ранее, это отвратительно, а еще, когда сами мужья своих жен отвозят

vSAS:

Спутник: vSAS: ЗЗЫ прелюбодеяние понятие растяжимое (1 Кор 6,18-20) Избегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1 Кор 7,2-5) Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. (Еф 5,3) А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. (Кол 3,5-6) Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, за которые гнев Божий грядет на сынов противления. ... Ну вот, о чем и я нет четкого определения, одно ясно секс не в браке одинаково блудлив с проституткой или нет.

Забыл еще уточнить что именно есть "брак" с точки зрения издания, цитируемого Спутником

Мйюсик:

Moonraker ну а что, а яраньше осуждала проституцию, и считала, что это отвратительно, но если для них это выход выжить, то имеют право но опять же это мое второе мнение, первое, и самое ранее, это отвратительно, а еще, когда сами мужья своих жен отвозят

Ну так можно что угодно оправдать. А если для того чтобы выжить ребенка заставить этим заниматься? Чтобы выжить то?
Тем более что все время происходит попытка подменить понятия. Да никто не мешает сейчас заниматься этим индивидуалкам. Даже если рассматривать гипотетический штраф в 2000 рублей. Да если эту деятельность "легализовать", то есть ставить на учет, выдавать специальные лицензии, они что, штрафы перестанут платить? Будут платить их еще больше.Да это сечас запретов на эту деятельность нет, а когда ее "легализуют", то они появятся. Почитайте как это происходит во Франции, Турции.Так что даже и непонятно кто за усложнение жизни проституток, те кто предлагает им "помочь", или те кто предлагает их не трогать.

ну что моралисты-любители, запретим думать?

Moonraker:

Ну так можно что угодно оправдать. А если для того чтобы выжить ребенка заставить этим заниматься? Чтобы выжить то?

Надо наверное еще проктологию запретить, а то вдруг кто-нибудь ребенка заставит ей заниматься.