Политика и всё, что с ней связано

Snek
Ну так расскажи про реальности. Ты вроде как пытался помнится мне, но все твои россказни были из разряда ОБС, если мне память не изменяет. По поводу условностей, лихо ты переворачиваешь - по мне так есть существенная разница.

kpa:

А с тем, что надо это запрещать - нет.

так вопрос то не в запрещении изначально. А в исполнении воли "ущемленного" и то только в случае, если суд постановит.
Изначально все разрешено, и только если кто-то не просто пожалуется, а подаст в суд, представит доказательства/аргументы, что его честь и достоинство задеты, то тогда суд постановит удалить материалы из общего доступа.
На мой взгляд все логично...

kpa:

Правда дороже и важнее для общества в целом.

Правда правде рознь.
Как я уже говорил, свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого человека. (с)
Мы сейчас говорим о правах человека, а не об обществе в целом.
Если рассуждать об обществе в целом, то тогда с таким же успехом можно говорить о том, что современная медицина не позволяет проходить в обществе естественному отбору и в итоге на свет появляются недоношенные/больные люди, которые с высокой вероятностью дадут потомство с "плохими" генами, что явно неблагоприятно для общества в целом, но, согласись, в данном случае все же мы так не рассуждаем и говорим о том, что медицина это гуд. Так что польза для общества и польза для индивидуума - это порой совсем разные вещи

Дальнобойщик
Память тебе изменяет.
А проводить персонально для тебя здесь письменный анализ деятельности десятка компаний и сравнение с фактами из фильма я не собираюсь, более того часть сведений, если уж углубиться в анализ, является тайной которую я не имею право разглашать.
Так что поверь на слово, ну либо не верь - дело то твое)))

Д Дальнобойщик:

По поводу условностей, лихо ты переворачиваешь - по мне так есть существенная разница.

А по мне так разницы нет абсолютно. Ты говоришь о правах одних, забывая о правах других. И даже переворачивать мысли не было, "9 из 10" по твоему это реальные цифры вот так с ходу появились или все же изначально похоже на условность?

Snek
Ну все ясно - явсезнюновсесекретно.

Snek
У меня даже в голове не укладыватся.. Ты реально считаешь что любая сколь угодно правдивая информация о преступлениях должна быть удалена ? Суд может признать ее правдой, но если она порочит честь и достоинство, а любое преступление его порочит - значит должна быть удалена любая информация о любых преступлениях.

Выходит ты реально НЕ МОЖЕШЬ посмотреть с позиции отличной от твоей. Нет для тебя правдивой информации порочащей честь и достоинство. Вся она в 9 из 10 случаев не правда.. Привели же пример. Депутат сбил ребенка на пешеходном переходе, потом еще вышел дал под задницу ее матери чтоб не ругалась и поехал спокойно.

Нет общественного резонанса - правоохранители не будут давать ход делам против чиновников.
Против власти которая позволяет загаживать город выбросами, и отравлять воду в водохранилище - тем более.. И сейчас вся законодательная база как видишь подготавливается под то чтобы душить митинги как в кемерово или в ядрово.
Какую то тетку в селе обьявили экстремисткой за то что написала во вконтакте письмо про раздолбанные дороги (в письме призывов к насилию не было)

Не знаю где ты там работаешь, скорее всего просто чешешь нам уши, но чтобы открыть дело у нас в милиции надо просто костьми там лечь и угрожать всеми возможными инстанциями. Откроют с диким скрипом, а потому будут ходить и просить его закрыть, угрожая необходимостью появляется в принудительном порядке на опознания, на суды, и т.д. На угон автомобиля просто отказываются заявления принимать. Если найдешь свой автомобиль - хрен приедут туда...

Snek:

Так что польза для общества и польза для индивидуума

Это тебя уже в сторону понесло. Так можно дойти до того, что надо грохнуть кого-то, чтобы обществу пользу принести.

Для морально здорового общества жизненно необходимо, чтобы все могли знать правду обо всех, за исключением отдельных, строго оговоренных и каждому понятных ограничений, как то: вмешательство в частную жизнь, персональные данные и т.п.

Это и есть Свобода слова. И любая попытка её ограничить - дорога в ад.

kpa
не могу с тобой согласиться.
Свобода слова не может быть у общества в целом, говорят конкретные люди и свобода слова должна быть у каждого конкретного индивидуума.
Не может быть прав и при этом отсутствовать ответственность.
Поэтому либо говорим о правах и пользе для человека или пользе для общества, объединять в одно это в корне не верно.

kpa:

Так можно дойти до того, что надо грохнуть кого-то, чтобы обществу пользу принести.

именно так и есть, если говорить об обществе в целом. Именно поэтому я и предлагаю не рассуждать об этом, а все же говорить о правах индивидуума и пользе для человека, а не пользе для некого общества.
В противном случае получатся двойные стандарты, при которых и нацизм, в частности, гитлера можно с легкостью оправдать.

kpa:

строго оговоренных и каждому понятных ограничений, как то: вмешательство в частную жизнь, персональные данные и т.п.

вот примерно об этом и я говорю. только ты называешь это немного другими словами и при этом говоришь, что мы говорим о разном. А на самом деле я примерно об этом же.
Выше я приводи пример с обосравшимся человеком, в моем понимании во первых это входит в понятие частная жизнь, во вторых человек может не хотеть что бы его публично высмеивали и, по моему мнению, он должен иметь возможность защищать эти свои права, свою честь и достоинство.

dkm:

Суд может признать ее правдой, но если она порочит честь и достоинство, а любое преступление его порочит - значит должна быть удалена любая информация о любых преступлениях.

Ты это где-то в нормативном документе прочитал или сам только что придумал?
Вот даже не хочется обсуждать то, что является твоим домыслом и не более того.

dkm:

но чтобы открыть дело у нас в милиции надо просто костьми там лечь и угрожать всеми возможными инстанциями.

вот только осенью 2017 года по моему заявлению было заведено дело. Просто по заявлению, никаких угроз с моей стороны не было.
...
от конкретных людей зависит, в полиции, как и в любом другом месте работают(служат) такие же люди, среди которых встречаются и мр@зи, иногда даже часто встречаются

Snek:

А на самом деле я примерно об этом же.

Да ни фига.

цитата:

Выше я приводи пример с обосравшимся человеком, в моем понимании во первых это входит в понятие частная жизнь, во вторых человек может не хотеть что бы его публично высмеивали и, по моему мнению, он должен иметь возможность защищать эти свои права, свою честь и достоинство.

1. Это не частная жизнь, ибо произошло не в его квартире, а в публичном месте (на улице, доступной для всех). Я думал, всем понятно, в чём разница.

2. Мало ли чего человек НЕ ХОЧЕТ. Его ПРАВА не нарушены. Он сам уронил свои честь и достоинство - ну что теперь поделать, об этом могут узнать все. А в некоторых случаях даже категорически следует узнать.

kpa
ну ок, значит наши точки зрения расходятся.
В таком случае посмотрим в конституцию

цитата:

Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Как предлагаешь защищать свое доброе имя, в том случае, если кто-то, например, берет твои фото (из соц.сети из открытого доступа), подрисовывает усы и прическу Гитлера, подписывает какие-нибудь гадости и очень массово и целенаправленно распространяет в интернете.
Любому понятно, что это фотожаба, но ты после этого у всех ассоциируется с понятно кем... что, даже если ты не общаешься постоянно с евреями, может сыграть плохую роль в дальнейшей твоей жизни. Лжи нет, клеветы нет, тебя не побили, у тебя ничего не украли.

kpa:

А в некоторых случаях даже категорически следует узнать.

Абсолютно согласен, но так же есть и обратные ситуации или стечения обстоятельств.

dkm:

Не знаю где ты там работаешь

А я никогда и не скрывал, вроде в ффк многие знают.

Snek:

вот только осенью 2017 года по моему заявлению было заведено дело. Просто по заявлению, никаких угроз с моей стороны не было.

А меня отговаривали от двух дел. В одном случае еще у угрожали что я сам могу стать обвиняемым. В третьем мне через посредника сказали что будет аукцион. Кто больше заплатит тот и будет прав, хотя прав был я. Топили дело, тянули сроки, теряли документы которые не восстановить, и жалобы в прокуратуру не помогали. Приходил ответ что дескать подчиненные поработали, начальнику не понравилось, он отдал на доработку. И это примерно так через год после открытия дела..

У знакомых абсолютно аналогично, и все сходятся во мнении что пока в милиции всем мозг не вынесешь и жалобами не завалишь - справедливости не добьешься. Итого у меня лично три случая, у знакомых есть целые уголовные эпопеи, и все полный трэш. В случаях у знакомых оказывалось что у второй стороны есть знакомые в органах и они там все ставили на полнейший тормоз или разворачивали наоборот.

Да конечно есть случаи когда для полиции дело совсем простое и за него там дадут каких то бонусов.. Но в общей массе - больше половины тех где полиция не хочет открывать дело или хочет с него заработать.

Snek:

от конкретных людей зависит, в полиции, как и в любом другом месте работают(служат) такие же люди, среди которых встречаются и мр@зи, иногда даже часто встречаются

Есть места где таких как ты говоришь в разы больше. И если у них будет власть читать твою переписку, они сразу устроят аукцион и если ты не готов платить или стать виноватым по какому-то делу тебе скажут что на основании твоей переписки будет открыто дело против тебя. И ты будешь вынужден нанимать адвоката за сумашедшие деньги чтобы он это прекратил.
Может тебе как юристу это не кажется проблемой, но для большинства россиян это полный кошмар.

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/20180425...wpl.htm
Вот все время мы выглядим как дилетанты и популисты ей богу.
70 ракет сбили, а обломков едва наберется на две. И при этом сами сказали что две ракеты передали привезли в "хорошем" состоянии из за того что они просто не разорвались.
Еще смешнее то что наши заявляли о пуске 103 ракет, а какалиция о 105 ракетах. И вуаля - вот две пропавшие ракеты. То есть тот кто хоть немного в теме может подумать что наши видели не ракеты а взрывы от них. )))

Эта риторика о том что такая суммарная масса взрывчатого вещества разнесла бы это здание в щепки и все рядом завалила тоже критики не держит. . А если энергию взрыва разделить на патроны из мелкашки и выпустить их последовательно в дом хоть миллиард, здание разнесет в щепки и здания рядом пострадают ? Что то мне говорит что нет. Будет выглядеть лучше иных жилых в России. А энергия (масса взрывчатого вещества) будет потрачена на нагрев и придание импульса земле матушке.

Что америкосы могли их "потерять" пару ракет в общем то логично. У них скорее всего не было радарного покрытия в том месте, только телеметрия с ракеты (с200 собьет любой серьезный летающий радарный комплекс на любой доступной ему высоте), и когда она просто врубились в руины не взорвавшись, очевидно для америкосов это выглядело точно также как взрыв. Ибо я почему то уверен что в телеметрии не может быть сигнала - "меня разнесло в щепки", также как и сигнала - "я влупилась дурой в стену, разломилась пополам"..
Связь пропала в целевой точке - значит взорвалась. В любом случае сломана и не смогла доложить о том что детонации не было.

Snek:

Как предлагаешь защищать свое доброе имя, в том случае, если кто-то, например, берет твои фото (из соц.сети из открытого доступа), подрисовывает усы и прическу Гитлера, подписывает какие-нибудь гадости и очень массово и целенаправленно распространяет в интернете.

Опять ты куда-то в сторону...

Мы вроде как обсуждали право публиковать ПРАВДУ.

kpa
отличная дискуссия получилась, просто каждый говорит о своем
...а ведь начиналось с права требовать удалять сведения, порочащие честь и достоинство
Политика и всё, что с ней связано (сообщение #18775614)

Snek:

...а ведь начиналось с права требовать удалять сведения, порочащие честь и достоинство

Вот как раз таки в самом первом сообщении (на которое ты ссылаешься) dkm и написал:

цитата:

И нигде не написано что порочащие честь и достоинства сведения могут быть правдой.

А правду глушить нельзя, даже если она кого-то там порочит! Люди имеют право знать правду!

Snek:

kpa Скрытый текст Может ну ее, эту политику и перекачуем в тему сисек!? x

kpa:

А правду глушить нельзя, даже если она кого-то там порочит! Люди имеют право знать правду!

Народ уже не в хрен не верит власти. Зимняя вишня и свалка в волоколамске наглядно это показали.
И вуаля - новый закон. Свою точку зрения теперь надо держать при себе.
Ибо если одновременно человек 50 не захотят получить статью за обвинения против власти, то у меньшего числа суд просто не примет порочащие власть доказательства к рассмотрению..
Газов там слишком много на свалке ?
- Так средства измерения у истцов не поверены. Или суд не доверяет негосударственной организации осуществившей анализ.
А государственная лаборатория говорит что все нормально, в пределах ПДК.
Да и что такое нормально ? Кто то сравнивал наши ПДК по газам и к примеру иностранные? Они могут очень сильно различаться.
Тоже самое будет касаться воды в шершнях, чистоты воздуха, в общем вся экология.
Фото и видеоматериал тоже можно не принять как улику. Тупо взять не принять и все. Это не возможно предотвратить в нашем суде. А истцов можно завалить исками сразу после несправедливого вердикта и на основании него. Обыски в квартирах устроить (у пожарного по зимней вишне сразу же устроили обыск). Найти нелицензионное программное обеспечение на домашних компьютерах. Деньги происхождение которых уже сложно вспомнить и подтвердить документально У собчачки их сразу изьяли, но ей вернули а вот обычному человеку уже не вернут. Подтверждение их происхождения можно как нибудь найти на переписке в телефонах. Не дай бог левачишь.

И на основании всего найденного вежливо предложить аппеляцию не подавать. Следователь будет говорить что он человек маленький, ему приказали все это объяснить.

Snek
Тебе не показалось что кимченын просто красавец ? В наглую организовал себе ядерное оружие, и когда все уже сделано и на страну не рыпнешься - мир дружба жевачка, и южная корея лучший друг.. Южной теперь нафиг не нужны санкции запада. Она будет стараться им не следовать, и эта мимишная риторика не позволит США повышать степень давления. Ведь северяне свой шаг сделали. Проще будет болт положить на все это, чтобы все шло своим чередом. Северяне сделают что нить ради показухи, организуют совместный детский садик или просто экскурсии своих детей в южную корею, посадят вместе травяное поле в форме сердца..

Почему наша страна так не может интересно..

dkm:

Почему наша страна так не может интересно..

С кем, с хохлами? А они нас в этом поддержат, как думаешь?

Южная то Корея всегда была за мир-дружбу, поэтому так всё складно и вышло.

Да и не стоит тебе особо то восхищаться Ыном. У него по сути только один друг - Китай, поэтому до сих пор КНДР и не загнулась окончательно от голода. И я уверен, что эти шаги Ына - вынужденные. Их посоветовали сделать китайские друзья, не иначе, которым угроза реальной войны под боком нахрен не упёрлась.

dkm:

Почему наша страна так не может интересно..

Как имено так? в наглую организовать ядерное оружие, а потом подружиться с Южной Кореей?
... ситуации разные ...
Ну и если уж на то пошло, то

dkm:

наглую организовал себе ядерное оружие, и когда все уже сделано и на страну не рыпнешься - мир дружба жевачка

а ты не допускаешь, что Россия, чисто теоретически, сейчас как раз может идти по аналогичному пути? или ты подразумеваешь сразу переходить ко второму этапу данной схемы несмотря на результаты первого?

kpa:

С кем, с хохлами? А они нас в этом поддержат, как думаешь?

А вот почему интересно ? Не потому ли что пропагандистская госмашина работала не ради благополучия жителей страны а ради накачки рейтинга власти за счет самоизоляции и противопоставления себя всему миру. Вместо того чтобы предотвращать украинский кризис всякими увещеваниями что Россия братская страна и т.д. А когда начались проблемы то буквально воспитала в россиянах неприязнь к хохлам.. Теперь то легких путей назад как у ына нет.. Хотя они все равно возможны. Ведь как-то вернули отношения с турцией.

Это реальный прокол политтехнологов кторые глядя на русских которые на баррикады выйдут только перед смертью от голода, решили что и хохлы такие же, и янук их живо там утихомирит миллионными штрафами за митинги как в россии..
Еще и тряпкой его обозвали за то что он не согласился расстреливать толпу из пулеметов. Явно морахический менталитет и у аналитиков тоже. Или сам царь решил что не барское это дело хохлам подачки делать.

kpa:

И я уверен, что эти шаги Ына - вынужденные. Их посоветовали сделать китайские друзья, не иначе, которым угроза реальной войны под боком нахрен не упёрлась.

домыслы.. ЧТо нам еще остается говорить..

Snek:

а ты не допускаешь, что Россия, чисто теоретически, сейчас как раз может идти по аналогичному пути?

Это по какому пути ? Признания крыма частью России? Что то не видно никакого прогресса. Хотя реально было организовать.. Хотя бы за счет отказа от накачки дерьмом отношений с хохлами. Пропагандой что хохлы как люди хорошие, их демократия правильная, но у россиян свой путь.. В том числе и у крымчан.

Snek:

... ситуации разные ...

отмазы неудачников.

dkm:

домыслы..

А ты попробуй включить логику.
Ну и покури как бы ваще инфу про КНДР.

dkm:

Это по какому пути ? Признания крыма частью России? Что то не видно никакого прогресса.

Правильно ли я тебя понял:
разрабатывать атомную бомбу, что бы потом ей грозить всему миру - норм путь.
признание территории частью своей страны, учитывая, что почти все население этой территории этого открыто хочет - неправильный путь.
?

dkm:

Хотя бы за счет отказа от накачки дерьмом отношений с хохлами

Я может чего-то не замечаю, но, по моему, только в инете отдельные не очень популярные источники/каналы поливают это дерьмо, а в массах я лично этого не вижу.

kpa:

А ты попробуй включить логику. Ну и покури как бы ваще инфу про КНДР.

Петр, все факторы имеют место но в твоем случае малое выставляется за превальирующее.. Потому что тебе так комфортнее.

Где эти китайцы раньше были когда ЫН испытывал свои ракеты ?
И когда он закончил, убедился что долетит, поставил на вооружение, или по крайней мере сделал чтобы все так могли думать..
Не к чему ему сейчас конфорнтация. Что был бы китай что нет.

Snek:

p.s. выше я тебе уже писал со ссылками на конкретные международные правовые акты, что признание Крыма соответствует международно-правовым нормам. Ты правда отмолчался после того сообщения... т.к. оно в твоем случае не по фен шую сводит на нет твои утверждения, но все же я по прежнему считаю это весомым аргументом.

Какие утверждения ?
Ты где то написал что ввод вооруженного контингента через границу без прохождения таможни соответствует правовым нормам ?
Что референдум можно провести без согласия руководства страны и с помощью военной интервенции ?
Я сколько помню приводил ссылки на законодательство по которому волеизявление так не осуществляется.

А то что признание может соответствовать правовым нормам, как понимаю не значит что другие страны обязаны что то признавать.

Snek:

Я может чего-то не замечаю, но, по моему, только в инете отдельные не очень популярные источники/каналы поливают это дерьмо, а в массах я лично этого не вижу.

Да прям.. Всякие киселевы приглашают хохлов да начинают их поливать. По рентв просто уши в трубочку сворачиваются от этой пропаганды..
На всех сайтах в комментариях сплошные хохлосрачи.

Не удивительно что в москве у царя очень плохая поддержка относительно регионов.
Эта молодежь очевидно регулярно бывает за границей, знает как можно жить, и соответственно видит как ей предлагают жить.
Импортозамещение -> цензура -> в северной корее не так уж плохо -> изоляция -> статья за экстремизм или измену или за "невыгодные контракты" в собственном предприятии -> лесоповал

Snek
Как считаешь, в челябинске есть проблема с экологией, и если есть то кто в ней виноват ?

dkm:

Какая-то хрень если честно. Вот так с ходу на улице назвать точные модели своей одежды и аксессуаров и точную стоимость каждой...
имхо это уже говорит о чем-то...
молодежь 16 лет, т.е. если серьезно относиться к ролику, то получается 100% купили родители, а не они сами.
Я в Москву летаю почти каждый месяц, ну нет там такого повального, что показано в ролике, отдельные личности то конечно попадаются, как и, собственно, почти везде.
В ролике показана не статистика, а, скорее, исключение из статистики.

Snek:

Я в Москву летаю почти каждый месяц, ну нет там такого повального, что показано в ролике,

Чего нету ? Ты по внешнему виду можешь сказать сколько это все стоит ?

Естественно это возле определенных магазинов, и только те кто горд своим шмотьем. Он скорее всего знает сколько что стоит. Все равно это очень много для челябинска и для одежды которая так просто выглядит.

Snek:

молодежь 16 лет, т.е. если серьезно относиться к ролику, то получается 100% купили родители, а не они сами.

Это не обязательно. Есть удаленная работа и фриланс. Точно не 100%

Snek
dkm
Ребят, это центр города, снимают возле одного из дорогих торговых центров, где куртка Zilli по 250 тыс руб. это просто другая планета. Ни у меня, ни увас это в голове, думаю, не уложится. Да, 100% это купили им их родители (хотя есть школота в России, на стримах в месяц, набивающая больше чем их родители за год). Но их родители живут в центре, в квартирах по 50-100 миллионов рублей, и купили они их не в ипотеку, а в 5-15 км от Москвы у них дома от 700 квадратов с золотыми унитазами, как вы думаете, что для них эта сраная куртка за 250 тыс руб? Это просто другая жизнь с другими уровнями.