Политика и всё, что с ней связано

sapfear
Ты лучше расскажи о том сколько бы померло, само собой мирных, если бы янукович остался у власти.. Что не было бы гражданской войны и т.д, что всех можно было бы в том случае подавить, а донбасс оказалось нельзя..

Народу миллионы.. Прецеденты есть любые..

dkm:

Если сноуден навредил больше чем принес пользы - следует наказать его за превышение вреда над пользой.

Ты снова оперируешь абстрактными понятиями. К таковым относится "справедливость". Кому Сноуден принес вред, кому пользу?

Вот, допустим, шпион приносит пользу Китаю, а вред США. В США 300+млн населения, а в Китае далеко за миллиард. Китаю польза, США вред. Итого получается, что шпиона надо наградить))) Он принес больше пользы, так что ли?)

Ну и так далее. Кому-то справедливо будет, что если ты нарушил правила, тебя распять сразу. Так распять что ли надо сразу? Или вот ты вечно пиняешь, что большинство на дорогах тупит и заставляет тебя соблюдать ПДД, хотя тип по твоей "справедливости", то, что ты проедешь всем мешая, это нормально, так как ты остальным несильно мешаешь и вообще они ничего в этом не соображают, а просто завидуют тебе, что ты можешь и умеешь быстро ездить, а они нет. Ну и т.д. Выходит, что твоя справедливость конфликтует с законом и справедливостью других (большинства). Так что же делать?

Ну и кто же все-таки для тебя Сноуден, герой или предатель? Не надо, если это то то... А если это, то то... Надо то или то и почему.

dkm:

Ну давай, расскажи как хохлы должны были разобраться с ворами и бандитами у власти.. Расскажи думе какие надо делать законы и как вернуть ей власть... Расскажи судьям как надо судить, чиновникам - как не собирать дань, а милиции - как не превратится в систему рэкета от власти.. И посмотрим на твою квадратную от ударов дубиной голову.. Болтовня это все.. Засунешь язык в зад и будешь сидеть, терпеть пока не помрешь.. Либо свалишь..

Давай расскажи, как они теперь с ними справились. У власти почти все те же люди, снова сплошь олигархи. Теперь воров и бандитов у власти нет? Их стало меньше на Украине? Жизнь стала лучше? Чего они добились по итогу?

dkm

Рухнет ли экономика Украины в 2015 году?

Андерс Аслунд
Старший научный сотрудник Института мировой экономики Петерсона
Новая программа помощи Украине со стороны МВФ и международных доноров имеет больше шансов на успех, чем предыдущая. Но и риски очень велики

Подробнее на РБК:
http://daily.rbc.ru/opinions/economics/17/03/20...fe1b558

Вадим aka ScooteR:

Их стало меньше на Украине? Жизнь стала лучше? Чего они добились по итогу?

Добились что Россия влезла.. Специально чтобы ты мог лечить про то чего они добились.. Воров и бандитов среди чиновников если и не стало меньше (у меня нет цифр), но те что есть стали более пуганные, у них очень крепко пошатнулась крыша.. По отзывам юрала, после майдана на чиновников всех собак спускают..

Вадим aka ScooteR:

Вот, допустим, шпион приносит пользу Китаю, а вред США. В США 300+млн населения, а в Китае далеко за миллиард. Китаю польза, США вред. Итого получается, что шпиона надо наградить))) Он принес больше пользы, так что ли?)

Если шпион доносит к примеру о конструкторских решениях, подрывая оборонный потенциал страны - он приносит вред всем кроме страны для которой доносит.. Если он доносит о том что какая то страна, даже собственная совсем освинела и занимается тем что тупо выкашивает жителей другой страны дабы воровать от туда ресурсы - он приносит пользу всем, даже той стране которая так делает.. Ибо тамошние избиратели должны знать об основах политики своей власти, а другие страны должны иметь возможность подготовится к экспансии агрессора.

Тебе же реально похрен на детали, на то сколько и где пострадает.. )) Для тебя это все туманно, даже на то что среди твоих знакомых поддерживали майдан больше 50%.. Говоришь что 20..

Вадим aka ScooteR:

Ну и т.д. Выходит, что твоя справедливость конфликтует с законом и справедливостью других (большинства). Так что же делать?

Есть универсальные критерии справедливости.. Оценка ущерба в денежных единицах или в аналогичных преступлениях, в ущербе который возникнет если бороться с ущербом.. Бесят большинство гонщики - надо прикинуть чем обернется борьба с ними и каков ущерб от них.. Можно ли их перенаправить куданить.. Гонщики это обычно технари.. Если глушить их увлечения - тормознешь технический прогресс, будут больше бухать а технических менаджеров не добавится.. Пофиг всем хейтерам ? Ну значит надо сделать референдум, и если окзывается что за карательные меры против ВСЕХ НАРУШИТЕЛЕЙ СКОРОСТНОГО РЕЖИМА выступает большинство водителей - вводить карательные меры.. Хейтеры по сумме пострадают просто в 10 раз больше.. Ибо их в 10 раз больше, нарушают также, просто лицемерят.. )

Начнутся вообще смешные процессы, когда хейтеры почувствуют на своей шкуре что наделали, и чтобы "поддержать идею" начнут преследовать даже тех кто никому не угрожает, гоняет по озерам..

Ведь бесят не только гонщики.. Меня вот бесят люди пьющие и орущие во дворах.. Они опасны, причем в случае преступления они как правило выходят сухими из воды в отличии от гонщиков которые от своей дурости статистически страдают больше остальных..
Так что если пьяная толпа кого то побила - просто сажать.. Орала - ругалась - конские штрафы.. Каталась пьяная на велосипедах - тоже самое..

dkm:

Добились что Россия влезла.. Специально чтобы ты мог лечить про то чего они добились.. Воров и бандитов среди чиновников если и не стало меньше (у меня нет цифр), но те что есть стали более пуганные, у них очень крепко пошатнулась крыша.. По отзывам юрала, после майдана на чиновников всех собак спускают..

Да, а еще на милицию, которая почти бесправной стала. Но так приятно во всем Россию обвинять, а лучше сразу Путина. Все беды из-за него. 100 раз это скажешь и жизнь прям налаживаться начинает, настроение поднимается...

dkm:

Если шпион доносит к примеру о конструкторских решениях, подрывая оборонный потенциал страны - он приносит вред всем кроме страны для которой доносит.. Если он доносит о том что какая то страна, даже собственная совсем освинела и занимается тем что тупо выкашивает жителей другой страны дабы воровать от туда ресурсы - он приносит пользу всем, даже той стране которая так делает.. Ибо тамошние избиратели должны знать об основах политики своей власти, а другие страны должны иметь возможность подготовится к экспансии агрессора.

Если шпион нарушил закон, то он его нарушил и должен предстать перед судом и ответить перед законом. Исключения бывают, но ооочень редко. А когда воровали атомные разработки Розенберги в пользу СССР, они уменьшали оборонный потенциал США или делали благое дело, увеличивая его у СССР и участвуя в создании баланса сил?

Они, кстати, были казнены. Соединенными Штатами Америки.

dkm:

Есть универсальные критерии справедливости.. Оценка ущерба в денежных единицах или в аналогичных преступлениях, в ущербе который возникнет если бороться с ущербом..

Проблема в том, что ущерб в большинстве случаев невозможно точно определить в деньгах. Можно употреблять разные формулы. Для системы смерть человека редко стоит дорого, а для его близких она может означать потерю смысла жизни. Можно все оценивать в $, но тут на первый план выйдут формулы. Которые по сути будут едины для всего и всех, а значит будут для кого-то справедливыми, а для кого-то нет. Универсальных формул, которые одобрят все, не существует, как и идентичных случаев. Мир сложен и ты замучаешься все описывать формулами расчета. Особая проблема возникает, когда пытаются оценить "потенциальный" ущерб. Тут уже кто во что горазд...

dkm:

Каталась пьяная на велосипедах - тоже самое..

А если каталась пьяная на коньках и пыталась замерить скорость шайбы?)))

Вадим aka ScooteR:

Проблема в том, что ущерб в большинстве случаев невозможно точно определить в деньгах. Можно употреблять разные формулы.

Это не значит что не надо пытаться оценить ущерб.. Не значит что можно взять у упростить.. Не получается оценить - созывай людей.. Спроси сколько они готовы заплатить денег чтобы у них такого не было или за сколько готовы потерпеть такое..

Вадим aka ScooteR:

А если каталась пьяная на коньках и пыталась замерить скорость шайбы?)))

Если орала и вымораживалась на посторонних - аналогично..

dkm:

Это не значит что не надо пытаться оценить ущерб.. Не значит что можно взять у упростить.. Не получается оценить - созывай людей.. Спроси сколько они готовы заплатить денег чтобы у них такого не было или за сколько готовы потерпеть такое..

А если они тебе ответят, ни за сколько?

Вадим aka ScooteR
Значит в случае чего - им полагается то наказание которое они просят.. Или их родственникам..
Предлагают лишение свободы за превышение скорости - значит должны сами сесть если превысят..

dkm
так все-таки судим по закону судом или самосуд практикуем?

Вадим aka ScooteR:

так все-таки судим по закону судом или самосуд практикуем?

Суд присяжных..

dkm:

Суд присяжных..

Суд присяжных - это всего лишь группа людей, у которых свои предрассудки. Они совсем не оперируют рамками закона, они поддаются внушению, а если у пострадавшей мелкий ребенок и она будет плакаться всю дорогу, то считай ты обречен)))

Суд присяжных по какому поводу собираем? А то у нас в год столько дел, что присяжных нужно будет из Китая эшелонами завозить.

Простите, не могу удержаться :-D:-D:-D

dkm:

Есть универсальные критерии справедливости.. Оценка ущерба в денежных единицах или в аналогичных преступлениях, в ущербе который возникнет если бороться с ущербом

:-D

А теперь о грустном.
Теоретически, если вдруг близкого тебе человека сначала будут насиловать в подвале пол года, а потом оставят умирать голодной смертью без шансов на спасение - во сколько ты оценишь справедливое наказание, когда поймаешь виновных? Может штраф назначить, например, ... миллион долларов?
А еще другая ситуация:
парень вдруг узнает, что у его жены приступ, сама вызвать скорую она не можетв и дверь открыть не в состоянии и если парень сейчас же не приедет, то она наверняка умрет. Он прыгает за руль и несется под 150 что бы успеть, но по пути сбивает на смерть женщину, которая возвращалась из магазина домой к мужу и детям. Из за этог парень домой не успевает и его жены тоже не стает.
...
Рассуди по справедливости, чья жизнь дороже стоит?! Во сколь ты оценишь универсальным критерием смерть каждой из женщин.

Хотя я не жду от тебя сколько бы внятного и адекватного ответа. Наверняка мазаться будешь...

П. С. Простите за ужасные примеры. Но тема такая сейчас ужасная: чья жизнь дороже беркута или майданутых или жителей донбаса..

Snek:

Рассуди по справедливости, чья жизнь дороже стоит?!

На то и присяжные чтобы рассуждать.. В одиночку или предвзятыми людьми такие вещи решаться не должны..
Изнасиловать случайно не возможно, соотв надо понять не было ли провокации, мести, не подстава ли это когда виновен один, а казнят другого..
Твои примеры скучны.. Там не сложно подсчитать преднамеренный ущерб или разницу в ущербах.. Если заведомо насиловал невиновную жертву зная что она не выживет - 100% ответный ущерб.. Скорее всего смертная казнь.. Ущерб родственникам подсудимого компенсируется ущербом родственникам жертвы.. Если их разное количество - наказание перераспределяется в соответствии..

Если же рисковал во имя жизни - надо прикидывать вероятность смерти во время риска.. Чтобы специалист сел и посчитал вероятность убить кого то при движении под 150.. Если оказывается что вероятность ущерба при этом была 5% надо судить за них а не за полный ущерб.. Можно посчитать.. Проехать раз несколько в рамках следственного эксперимента, оценить количество прохожих, прочих участников, и вероятный с предсказуемым ущербом.. Многие подсудимые оплатят такие замеры..

Куда интереснее когда по распоряжению одного "решительного" мучительно погибают тысячи человек.. По идее он должен ответить за разницу между "правильным" и сделанным выбором, и ответить в соответствии со своим влиянием.. То есть если в его обязанности входит по приказу убивать тысячи человек - нельзя его казнить за лишний десяток.. Бывает такая ответственная работа..

И во всем можно разобраться, было бы желания... Вот только с последним в России туго.. На всех уровнях, особенно на низком..
Хейтерам лишь бы с плеча рубить, им не справедливость нужна а месть, за никчемно прожитую жизнь..

Snek:

Но тема такая сейчас ужасная: чья жизнь дороже беркута или майданутых или жителей донбаса..

Беркут это силовики.. У них работа такая.. И если их нельзя судить за ущерб строго, значит и за ущерб им - тоже нельзя..
Другое дело как они там оказались.. Еще раз говорю, если власть не дает жить в правовом поле подтасовывая результаты выборов - силовикам остается только самим решать, на сколько легетимна та власть которая отдает им приказы.. Там такого вопроса не было.. Каждый из них по своим знакомым мог прикинуть.. Власть принадлежит народу..

А за жителей донбасса должны отвечать обе стороны конфликта.. И та которая их убивает, и если посмотрим с другой "ныне модной" стороны с обвинениями в адрес восставших.. Я понимаю что очень хочется считать сейшен майданутых нелегетимным, а донбасс легетимным - но это не так.. Если не легетимны то оба, в обеих случаях восстание, только в случае основного киева это десятки погибших, а в случае с донбасом - десятки тысяч..

И майданутые не виноваты в том что на востоке кто то там возбух, в отличии от тех кто реально возбух и взял в руки оружие.. Иначе если ты прогонишь вора председателя твоего садового товарищества, а какие то там сады начнут отделятся , отрезая всему саду электричество и бочки с водой - надо тебя судить а не их.. Прогонишь няньку которая била твоего ребенка - окажется что она кому то нравилась - ты должен ответить..

dkm
такой бред пишешь

dkm:

И во всем можно разобраться, было бы желания...  Вот только с последним в России туго.. На всех уровнях, особенно на низком.. Хейтерам лишь бы с плеча рубить, им не справедливость нужна а месть, за никчемно прожитую жизнь..

что думаешь по поводу Роберта Дарста? Как так вышло? Куда смотрело правосудие великой демократии? Куда смотрели присяжные?

dkm:

А за жителей донбасса должны отвечать обе стороны конфликта..  И та которая их убивает, и если посмотрим с другой "ныне модной" стороны с обвинениями в адрес восставших.. Я понимаю что очень хочется считать сейшен майданутых нелегетимным, а донбасс легетимным  - но это не так..  Если не легетимны то оба, в обеих случаях восстание, только в случае основного киева это десятки погибших, а в случае с донбасом - десятки тысяч..  И майданутые не виноваты в том что на востоке кто то там возбух, в отличии от тех кто реально возбух и взял в руки оружие..

Оба нелегетимны, только в одном случае власть не стала убивать и разгонять (реально, как надо было), а в другом танки пустили с самолетами и армию. А все потому, что (закрепим пройденный урок) власть, которая силой сменила прошлую власть будет силой подавлять любые поползновения на свои права.
То, что произошло на Востоке - прямое следствие событий на Майдане.

dkm:

Иначе если ты прогонишь вора председателя твоего садового товарищества, а какие то там сады начнут отделятся , отрезая всему саду электричество и бочки с водой - надо тебя судить а не их..  Прогонишь няньку которая била твоего ребенка - окажется что она кому то нравилась - ты должен ответить..

некорректные примеры используешь. Ты почемму-то забываешь, что не прогнал, а с оружием в руках, разгромив и спалив полсада. Можешь не сомневаться, половина садового хозяйства скажет "дебил" и не захочет быть под руководством такого "начальства". Но ты пойдешь и к ним, чтоб и их половину спалить. Ведь нужно же захватить сад. Нужно чтоб все увидели, кто отмор, кого нужно бояться и кому подчиняться.

По итогу будут погибшие, сад потеряет ценные участки, много участков будет сожжено, денег на восстановление нет. Окажется, что вор-председатель за 100 лет столько бы ущерба не нанес, сколько за год "искатели справедливости"...

цитата:

Попробуйте изменить себя, и вы поймете, насколько ничтожны ваши шансы изменить других.

dkm
Ты почему-то не хочешь признать, что на Украине по итогу вместо мелкого, ну может и не мелкого воришки, к власти пришел сброд, причем чатсь этого сброда была у власти много лет и никуда не уходила и никуда и не уйдет, пока страна не развалится окончательно.

Все эти благие намерения... Известно, куда и какая дорога вымощена этими намерениями...

dkm:

Власть принадлежит народу..

Вот только ты забыл добавить "и реализуется путём всеобщего тайного голосования на выборах в соответствующие органы власти".

Вадим aka ScooteR:

некорректные примеры используешь. Ты почемму-то забываешь, что не прогнал, а с оружием в руках, разгромив и спалив полсада.

Какие полсада, ты о чем ? По сравнению с потерями на донбассе, майдан это ничто.. Копейки.. Статистическая погрешность..

Какой был выбор?.. Янукович сажает претендентов и выбирает сам себя..

Бесполезно с тобой спорить если ты в качестве основного варианта мирного разрешения конфликта приводишь заведомо не проходной вариант, который конфликтует даже с твоей идеей о том что власть должна себя защищать убивая "зачинщиков" то есть основных своих конкурентов на демократических выборах..

Самую явную оппозицию он сразу посадил.. Какой был у народа выбор ? Посадит он оппозицию, выберет себя на выборах, те кто будут против, будут протестовать - пойдут в тюрьму..
Никаких положительных реформ после майдана не было бы, было бы только скручивание гаек..

Кто ему что против скажет по твоему сценарию "защиты власти" ? Кто против - садится в тюрьму, разоряется, дискредитируется всеми способами, не имеющими отношения к свободе и демократии..

Какие еще вопросы?..

Рассуждаешь как маленький пиночетик для дурачков..

Вадим aka ScooteR:

Можешь не сомневаться, половина садового хозяйства скажет "дебил" и не захочет быть под руководством такого "начальства".

Садовое хозяйство само его прогнало, ты до сих пор не понимаешь этого ? Больше половины твоих знакомых были против януковича... Категорически..

Если бы он сам ушел а не начал пилить законы чтобы сажать митингующих, вообще бы жертв на майдане не было..

Ему предлагали срочный референдум, он отказался, предложил подождать полгода, за которые он примет меры чтобы ни одна зараза не сделалась лидером, и чтобы больше трех человек на улицах не собирались и в интернете комментировать никто ничего не смел..

Бред твои варианты.. Если бы Россия не влезла, они бы жили уже гораздо лучше, лучше чем при януковиче, и мы тоже..

Вадим aka ScooteR:

Ты почему-то не хочешь признать, что на Украине по итогу вместо мелкого, ну может и не мелкого воришки, к власти пришел сброд, причем чатсь этого сброда была у власти много лет и никуда не уходила и никуда и не уйдет, пока страна не развалится окончательно.

Порошенко чтоль сброд ? Наш Юревич сброд в 10 раз хуже.. Вообще по разговору чистый уголовник.. Но тем не менее он преобразил город в отличии от предыдущих.. То что тебе не досталось от этого пирога - это не проблема жителей..

dkm:

Садовое хозяйство само его прогнало, ты до сих пор не понимаешь этого ? Больше половины твоих знакомых были против януковича... Категорически..

Это иллюзия. Ты путаешь две веши. В тот момент народ не проитв Януковича выходил, а против задержки евроинтеграции. Людям в уши нассали про то, что их ждет Европа, а Янукович им в этом мешает) Это был главная причина Майданства... А не то, что людям Янукович не нравился. Люди думали, что их зовут в Европу, что жизнь у них станет как в Европе и что Янукович откладывает евроинтеграцию специально, чтоб их Европы лишить. ВСЕ.

Сейчас можно все переврать и начать рассказывать, что люди конкретно против Януковича еще в декабре стали собираться)))

заодно скажи, какого там на Украине делали Ньюланд и что там делал Байден.

dkm:

Кто ему что против скажет по твоему сценарию "защиты власти" ?  Кто против - садится в тюрьму, разоряется, дискредитируется всеми способами, не имеющими отношения к свободе и демократии..

То,что произошло, это не демократия. Вообще подрывается полностью легитимность власти. Президента нового экстренно выбирают в мае, а в январе следующего года, ато и в феврале - отстраняют прошлого президента. Тип прогуливал много))) Че ваще за бред))) Как ты вообще можешь весь этот происходящий бред и хаос оправдывать?!

Я тебе больше скажу, по всей видимости сейчас Украина деньги по траншам поулчит и снова развяжет войну. А там по всей видимости их прихлопнут окончательно и тараканы разбегутся. Ты, видимо, громче всех будешь кричать, что Россия загубила молодую, но такую сильную демократия на Украине)))