Политика и всё, что с ней связано

Я вот чего боюсь в последнее время... Поскольку мир не входит в планы США, вполне вероятна очередная крупная провокация. Ну, например, прилетит из градов по позициям укров. Судя по всему, ополченцы отвели почти всю тяжелую технику, а укры нет. Следовательно, не исключено быстрое и эффективное (заранее подготовленное) наступление укров с полным поражением ополченцев и выдавливанием их остатков в Россию, на границе с которой опять же возможна еще одна провокация.

Не дай бог.

kpa
Так вот же три села обстреляли из артиллерии, ополченцы отвечать не стали

Snek
Дык понятно, России и ополченцам щаз продолжать войну невыгодно, если здесь вообще уместна речь о выгоде.

Поэтому успешная провокация возможна лишь с другой стороны. Т.е. прилететь должно по украм. А уж они в праведном гневе...

kpa
Никуда они там особо наступить не успеют. Тем более судя по всему в военных кабинетах ВСУ сидят свои люди. Тем более как можно выдавить из Донецка, Луганска и т.д. Максимум они до линии отвода дойдут, а скорее всего и туда не успеют. При этом они первыми нарушат перемирие, причем вероломно. Как бы выгода неочевидна.

Вадим aka ScooteR:

значительная убыль населения

Убыль населения на прямую не влияет на благосостояние оставшихся, а вот в случае с падением курса валюты - влияет на всех..

Snek:

Да что ты заладил о силе. Все же подается на блюде под названием "демократия", тогда о какой силе может идти речь??!!

Сила начинается там, где заканчивается справедливость.. И мы закончили со справедливостью забрав у Украины Крым..

Силой, с войсками.. Мнение Украины на этот счет - не повлияло.. Соотв мы встали на путь силы а не справедливости и демократии, на тот путь где сейчас из крупных только США.. А мы даже переплюнули США, реально присоединив чужую территорию которая уж 60 лет не наша..

Наша болтовня про справедливость аля - если США можно то и нам можно - ничего не значит, ибо все знают что США так отводит себе ресурсы и со справедливостью там туго.. Но ни у кого нет права творить бесчинства даже если есть примеры.. Тот кто бесчинствует должен ответить за это, даже если он говорит что это такая демократия..

Было бы справедливо, если бы мы устроили в США революцию - и посадили там своего президента.. Без вопросов, как вы к другим, так и другие к вам.. Но сейчас страдает украина которая вообще ни в чем не провинилась и по справедливости была вольна выбирать себе любых союзников как ты можешь выбирать себе любого друга или автомобиль.

Если бы мы встали на путь справедливости - США бы не смогли найти себе союзников в столь сильном финансовом давлении на Россию. Санкции обоюдоостры, без веской причины их не вводят.. А так.. Путь у России путь силы - пофиг под каким соусом.. Все все прекрасно понимают и реагируют как положено.. Даже преступники которые сами подобное 100 раз делали, реагируют как положено, и их сложно осудить.. Они защищают гейропу от экспансии России..
Совсем недавно присоединение крыма казалось бредом, так что сейчас ничто бредом не кажется..

Если бы санкций не последовало, война могла пойти по всей украине и дальше.. По ливийскому варианту.. Под тем соусом что большей части хохлов революция не понравилась..

dkm:

Сила начинается там, где заканчивается справедливость.. И мы закончили со справедливостью забрав у Украины Крым..

Это вопрос из разряда "кто появился первым курица или яйцо".

dkm:

Если бы мы встали на путь справедливости - США бы не смогли найти себе союзников в столь сильном финансовом давлении на Россию.

Я так понимаю, что надо читать как: "Если бы мы согласились плясать под дудку "справедливости" США, и превратили себя в колонистов, то тогда к нам не было бы притензий"

dkm:

Было бы справедливо, если бы мы устроили в США революцию - и посадили там своего президента.. Без вопросов, как вы к другим, так и другие к вам.. Но сейчас страдает украина которая вообще ни в чем не провинилась и по справедливости была вольна выбирать себе любых союзников как ты можешь выбирать себе любого друга или автомобиль.

Вот именно!!! Где США, а где Украина? Причем тут вообще США ? Какого хрена они суют свой нос в чужие дела?
Если рассуждать о том, что Украина является частью интересов США, именно поэтому они за нее впрягаются, то тогда надо не забыть учесть и интересы России. А самое главное интересы людей, не надо забывать про референдум, ведь референдум это основа основ демократии, да важнее референдума нет ничего, даже международных норм, которые кто-то там когда-то там придумал и утвердил. Даже есть если опирать на то, что в крыму были законно размещенные военные - это все равно что в Челябинске есть военные части и военные могут ходить по городу. Ну и похрен что там думают другие, особенно в далеком США, ведь ест ьконкретные люди, которые живут в своих домах на своей земле и они вправе самоопределяться независимо от всяких "злобных дебилов". И не забывай, что Крым - это всегда была вполне самостоятельная республика, а не просто область унитарного государства.

Вадим aka ScooteR:

Кстати, как думаешь, что в интересах ЕС. Конфликт с Россией и санкции + нищяя размотанная Украина или сотрудничество в прежнем объеме и урегулирование конфликта + один фиг нищая размотанная Украина, часть восстановленя которой можно будет переложить на Россию? И вообще как думаешь, куда ЕС будет двигаться? 1) К восстановлению отношений и связей с Россией. 2) Никуда, все как есть сейчас. 3) Усиление конфронтации и санкционных давлений.

В зависимости от поведения России..
Так как она себя дурно повела, а президент все тотже методы и намерения его не изменились - нет особой надежды на то что Россия все забудет и будет спокойно сидеть вплоть до отставки президента на фоне возраста или накала внутренних проблем.

Если война кончится станет получше, они наверно согласятся покупать самое выгодное, но окончательно санкции не снимут по меньшей мере до демократических выборов и смены президента, а не передаче власти своему воспитаннику.
Боюсь это не на нашей жизни..

Если не кончится - будет все хуже и хуже ессно, но пока есть что поесть, пока народ верит в президента, можно дотянуть хоть до полного вымирания.. Просто после конца войны местные проблемы разыграются со страшной силой, так что война не то чтобы вредна..

Имхо главная задача президента сейчас найти золотую середину героического противостояния внешней угрозе, при которой и рейтинг не падает и народ в нищету не впадает.

Может это даже и не война, но народ должен страдать от внешней угрозы чтобы быть в единстве с президентом.. )

Snek:

Я так понимаю, что надо читать как: "Если бы мы согласились плясать под дудку "справедливости" США, и превратили себя в колонистов, то тогда к нам не было бы притензий"

Какую дудку ? Забрать крым это противодействие дудке или что ?
Не плясать под дудку, это не допустить военной экспансии США еще куда то, не дать им творить несправедливость.. Но отнюдь не творить ее самим..
Если бы они с войной ворвались в украину и поставили там свои базы - не вопрос - мы должны помочь украине..

Если украина сама к ним побежала от нас подальше - Это внешнеполитический прокол, мы сами виноваты, США здесь не при чем, они воздействовали на украину в демократических рамках.. Всякая пропаганда не считается преступлением.. Она не может быть запрещена, как и реклама, иначе и нашу тоже надо запрещать..
То что революцию там сделало США против воли народа - бездоказательное гонево. Хохлы и до революции россию не любили и в гейропу хотели.
И то что гейропа с США тратила туда хоть какие миллиарды пропоганды, не значит что это было несправедливо.

Иначе если ты рекламируешь свой продукт и уводишь покупателя - предыдущий производитель имеет право покупателя наказать, и тебя надо наказать если сменишь автомобиль..

Каких еще колонистов, с чего это ? Давай еще обрисуй что северная корея нас захватит, я видел такие фильмы..

Snek:

Вот именно!!! Где США, а где Украина? Причем тут вообще США ? Какого хрена они суют свой нос в чужие дела? Если рассуждать о том, что Украина является частью интересов США, именно поэтому они за нее впрягаются, то тогда надо не забыть учесть и интересы России (а самое главное интересы людей, не надо забывать про референдум, ведь референдум это основа основ демократии, да важнее референдума нет ничего, даже международных норм.)

Ты про справедливость забыл в интересах России.. Какого хрена мы поставляли оружие в Сирию ? Это были дела США вообще..

Одно дело когда США лезет в чужие дела накачивая оружием оппозицию в гражданской войне - другое дело когда противодействует этому..

А воля народа, референдум, когда все наводнили Российские солдаты... Ну я не знаю как бы они проголосовали если бы Россия там на улицы не полезла.. Сепаратизм не должен наказываться? В чечне то как все должно было быть по справедливости ? Ты ведь все время указываешь на косово, ливию и т.д. Уж ссылайся сразу на вопрос по чечне.. Надо как то ее оправдать, уникальные обстоятельства придумать.. )) Если крым это все нормально..

dkm:

Какого хрена мы поставляли оружие в Сирию ?

В отличии от Франции, Россия исполняет свои обязательства по международным договорам.
Да и не забывай, что Сирия является партнером во многих вопросах с Россией, в отличии от США...
А у США в Сирии был вполне понятный колониальный интерес, и ни о каком партнерстве речи не шло.

dkm:

реально присоединив чужую территорию которая уж 60 лет не наша.

Меня всё больше поражает уровень твоих знаний истории. До 1991 года вся Украина была наша.

И страшную глупость Ельцина, допустившего уплывание Крыма в чужое государство, рано или поздно надо было исправлять. В первую очередь потому, что так хотели его жители. Но тебе важно только лично твое благосостояние, а на миллионы страдающего братского населения плевать.

И прежде, чем трындеть тут про референдум под дулами, съезди лично сам в Крым и поговори с местными, может дойдет хоть что-то тогда до тебя.

dkm

цитата:

«В конце концов, потребуется комбинировать дипломатию и давление, чтобы добиться политических перемен», — приводят в четверг западные СМИ слова Керри, находящегося с визитом в Саудовской Аравии. Госсекретарь добавил, что «может потребоваться и военное давление».

Вот ответь четко: да или нет - без увиливаний, на короткий вопрос.
США вмешиваются во внутреннюю политику Сирии?

kpa:

Меня всё больше поражает уровень твоих знаний истории. До 1991 года вся Украина была наша.

А там не было своего управления и ресурсов? УССР это формальность, а хрущев вообще не поймешь зачем крым туда присоединял?

цитата:

До 1991 года вся Украина была наша. И страшную глупость Ельцина, допустившего уплывание Крыма в чужое государство, рано или поздно надо было исправлять. В первую очередь потому, что так хотели его жители.

Они и тогда остаться в россии хотели ?? В 91ом ?

kpa:

И прежде, чем трындеть тут про референдум под дулами, съезди лично сам в Крым и поговори с местными, может дойдет хоть что-то тогда до тебя.

В чечню съезди.. Они тебе тоже много расскажут )

Челябинск захочет отделятся, на улицы выйдет, что будет ?? ))

dkm
Прикинь, да. Они и в 91 в россию хотели.

Snek:

США вмешиваются во внутреннюю политику Сирии?

Конечно..
ДА!

Означает ли это что и нам можно вмешиваться в дела третьих стран?
Ответь коротко, да или нет, без увиливаний.. ))

Считать Украину делами США (то есть не третьих стран), также справедливо как считать любую страну делами России и бомбить их за это..

dkm:

Силой, с войсками..  Мнение Украины на этот счет - не повлияло..  Соотв мы встали на путь силы а не справедливости и демократии, на тот путь где сейчас из крупных только США..  А мы даже переплюнули США, реально присоединив чужую территорию которая уж 60 лет не наша..

нет, как раз поступили не столько по закону, сколько по справедливости. Исторической. В России почти всем пофиг, как там с законом вышло, главное крымчане хотели вернуться на родину и вернулись. Мы им рады.

dkm:

Означает ли это что и нам можно вмешиваться в дела третьих стран?

Тут вот какая ситуация получается... Ты признал, что США лезет в дела других стран. Причем лезет регулярно. А Россия должна действовать исключительно следуя букве законов и т.д. и т.п. В результате америкосы творят что хотят, а мы тихо посасываем и смотрим, как нас окружают, свергают правительства наших союзников и ставят там свои. Как то так... но это всего лишь мое мнение.

dkm:

А там не было своего управления и ресурсов? УССР это формальность, а хрущев вообще не поймешь зачем крым туда присоединял?

Все управлялось реально из Москвы, все крупные вопросы, заслуживающие внимания. Хрущев - та еще птица, он много спорного сделал, но тут думаю 2 причины:
1. Логистика.
2. Украинские корни Хрущева.
Но ты одного не понимаешь. Хрущеву и в самом страшном сне не могло привидеться, что Украина когда-нить станет другим государством. Ты постоянно передергиваешь, вырываешь события из контекста. Передать Крым Украине тогда и в 91 году - это совершенно несопоставимые вещи.

цитата:

Челябинск захочет отделятся, на улицы выйдет, что будет ?? ))

Ну, что будет... Постоят эти три-пять идиотов на улице, померзнут, прохожие над ними поржут, а потом все разойдутся по домам.

kpa:

Постоят эти три-пять идиотов на улице, померзнут, прохожие над ними поржут, а потом все разойдутся по домам.

А если сто тысяч выйдет ? Сколько из них сядет "по воле народа" ? ))

Antik:

А Россия должна действовать исключительно следуя букве законов и т.д. и т.п. В результате америкосы творят что хотят, а мы тихо посасываем и смотрим, как нас окружают, свергают правительства наших союзников и ставят там свои. Как то так... но это всего лишь мое мнение.

Да, да.. Должны.. Если мы претендуем на союзников и на победу.. Если нет, если решили посоревноваться с США на поле беспредела - так видишь получается то что должно было получится.. И ничего мы сравнимого ни выйграли и сильнее не стали, это чистой воды профанация..

Давай, выйди и накажи стадо гопников пнув соседа который с теперь с ними вместо тебя бухает.. И посмотри кто тебя одобрит..

Что мы приобрели то сравнимое с ущербом? Можешь объяснить по пунктам? Должно тянуть как минимум на 150млрд$ в год..

Это 60 тысяч рублей с каждого гражданина России в год..
http://www.aif.ru/money/economy/1388604

Нормуль нам крым обошелся ?

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.for...p;lr=56

Отравился похоже бедолага..

dkm:

А если сто тысяч выйдет ?  Сколько из них сядет "по воле народа" ? ))

История наглядно показывает, что рано или поздно народ своего добивается. Несмотря на любое силовое давление. Конечно, могут пройти долгие годы, но в итоге результат один.

В Шотландии если бы референдум набрал большинство, страна бы реально распалась.

Каталония ИМХО еще добьется своего. Либо ее сумеют как-то задобрить.

А Крым уже добился, и я искренне рад за его жителей, которые наконец-то стали жить в той стране, в какой хочется. А двух (трех и т.д.)-стандартный Запад давит на них (простых жителей) санкциями, чтобы показать: вот вам, скоты, за то, что вы захотели проявить свою волю.

И кто после этого реальный сторонник справедливости и демократии? Сбрось шоры с глаз.

dkm:

Да, да.. Должны.. Если мы претендуем на союзников и на победу..

и что это за союзники такие получатся? А главное что за победа то? Победа в том, что страна станет колонией?

dkm:

И ничего мы сравнимого ни выйграли и сильнее не стали, это чистой воды профанация..

По поводу сильней хз, возможно и не стали, это смотря как оценивать потенциал военной базы в крыму.
А вот самое главное то, что существенно слабей не стали, а ведь точно стали бы, будь все так как ты говоришь т.е. если бы "посасывали и смотрели".

Что то я не помню санкций против США за то что они вмешиваются в политику других стран и ставят там свое правительство. Правильно, все бояться сильного. Пахан такой!!!

Не моё, но согласен с автором на все 100%

r2fx:

на 1991 год. Вся шваль, что сейчас критикует Путина, была у власти. Я не помню ничего, что они хорошего сделали. Я помню, как развалили мою страну,

А вот это на поверхности же, хотя я не задумывался об этом, но где-то в глубине души похоже чувствовал
Соглашусь с этим. Единственное, что 90-е были не легкие: переходный период и все такое... Но ведь реально в 90-е процветало то, что не должно было процветать вообще нигде и ни когда, а власть/мерия/политики и прочее руководство страны позволяло это все. И хот ья был не в том возрасте, что бы рассуждать о полите, все равно видел и сейчас оцениваю, что тогда мало что делали для народа, тогда все было направлено на пополнение карманов тех, кто стоял у власти (официальной или криминальной). А теперь эта "власть" или ее сторонники стали оппозицией и критикуют текущую власть...

Интервью с добровольцем из Франции
«Францию ждет более жестокая война, чем в Донбассе»


Не могу не выделить мнение о западной "демократии. Так сказать, взгляд изнутри:

цитата:

— Как ты думаешь, будут ли у тебя проблемы, когда вернешься домой? — Думаю, да. Видишь ли, французское общество довольно тоталитарно, наше правительство создало тоталитарную общественную систему. Ты не можешь идти против нее, если ты там живешь. — Но Франция же считается демократической страной… — Это все лицемерие. С 1960-х годов у власти фактически одни и те же люди. Да, они играют в игру, когда якобы левые политики сменяют якобы правых, затем наоборот. Все они либералы. Сегодня единственная партия, которая может бросить вызов гегемонии либералов, — это «Национальный фронт». Ситуация в нашей стране взрывоопасная как никогда. У нас полно конфликтов: межэтнические, межкультурные, межрелигиозные, социальные. К этому добавляется имущественное расслоение, безработица, массовая иммиграция. Слишком много проблем для одной страны. И, если так дальше пойдет, очень скоро мы скатимся в гражданскую войну. — Ты серьезно думаешь, что во Франции может быть гражданская война? — Я уверен, что рано или поздно у нас начнется гражданская война. Гораздо более жестокая, чем в Донбассе. Здесь люди добрее, цивилизованнее, они не потеряли какое-то конструктивное начало.

Snek:

А теперь эта "власть" или ее сторонники стали оппозицией и критикуют текущую власть...

Вот и я про то же. У них было время, оно прошло.

r2fx:

Не моё, но согласен с автором на все 100%

Не согласен. Мне в 1991 было 19 и я это всё сам прошёл. Видел и 80-е и 90-е бывши обычным школьником и студентом Магнитогорска и Челябинска. Я видел голые витрины магазинов в 80-е. Отец по блату доставал сахар!! Это было до талонов. Мясо и молоко брали у бабушки, жившей в посёлке. Брали на год 10 соток, на которой выращивали картошку сами, силами своей семьи. Моя мать (мною беременная) с отцом (главный врач МСЧ ММК!) красили бомбоубежища, чтоб свести концы с концами. Это та страна, которой я должен был гордиться??? Да я преклоняюсь перед Горбачевым/Ельциным/Чубайсом/Немцовымм за то, что избавили меня от перспективы пахать за дарма и ничего не иметь. Уже в 95-ом на рынках, в ларьках, магазинах было всё. Да, дорого, но никто не мешал заработать. Да, этим воспользовался криминал, Мавроди, КГБ и пр. структуры. Я и Путину благодарен, что с криминалом разобрался (почти), что за счёт роста цен на нефть повысил благосостояние населения, что посадил прозападного Ходора, а поставил пророссийского Сечина и Миллера, что поменял Березовского на Ротенбергов. За Чечню, правда мы им из своего кармана платим за этот мир, но войны нет и я не опасаюсь, что моего сына туда призовут. За Крым не благодарен, но действия оправдываю, ибо нефик НАТО всё ближе и ближе лесть к нашим границам. Северо-атлентическому союзу место в америке, а не в европе. В кратце так. Всё ИМХО.

dimarius

dimarius:

Видел и 80-е и 90-е бывши обычным школьником и студентом Магнитогорска и Челябинска. Я видел голые витрины магазинов в 80-е. Отец по блату доставал сахар!!

Пойдет за ответ?

цитата:

Горбачёв Михаил Сергеевич (р. 1931) — с 1985 по 1991 г.г. — Генеральный Секретарь ЦК КПСС. Один из инициаторов Перестройки. С 1955 по 1966 занимается комсомольской деятельностью в Ставрополе. В 1966–1970 г.г. — Первый секретарь Ставропольского горкома, в 1970–78 — 1-й секретарь Ставропольского крайкома КПСС. В 1978 избирается секретарем ЦК КПСС. В 1979 году — кандидат в члены Политбюро, с 1980 по 1991 — член Политбюро ЦК КПСС. В марте 1990 г. на Третьем съезде народных депутатов СССР был избран Президентом СССР. 25 декабря 1991 г. после Беловежского Соглашения ушёл в отставку.

Не он ли, для перестройки, устроил дифицит?

Ну и я не за возвращение СССР и текст тоже не про то, а скорее про то же самое что и ты написал

dimarius:

Я и Путину благодарен, что с криминалом разобрался (почти), что за счёт роста цен на нефть повысил благосостояние населения, что посадил прозападного Ходора, а поставил пророссийского Сечина и Миллера, что поменял Березовского на Ротенбергов. За Чечню, правда мы им из своего кармана платим за этот мир, но войны нет и я не опасаюсь, что моего сына туда призовут. За Крым не благодарен, но действия оправдываю, ибо нефик НАТО всё ближе и ближе лесть к нашим границам. Северо-атлентическому союзу место в америке, а не в европе. В кратце так. Всё ИМХО.

r2fx
Да голяк был и в 72-м и в 82-м. Адидасы везли из Мск, Аляски из Находки, жвачку тётка с лайнера, парфюм французский в Казахстане покупали в 80-е. Как могла существовать экономика, когда из рубля, заработанного ММК, ему, комбинату, оставляли копейку. А 99 копеек уходило на ВПК И ПОДДЕРКУ ЛЕНТЯЕВ ИЗ ЧУРКЕСТАНОВ, и прибалтов.
Ну не получится прыгнуть из СССР сразу в Швецию. Должны были пройти гондурас, чикаго и пр...