Политика и всё, что с ней связано

kpa
Все же прочитай Теодора Драйзера: "Финансист", "Титан", "Стоик". Прям ваще преинтереснейшее чтиво)

dkm:

Ведь этот аспект кейнсом не обсуждается.. Не будет совсем пьяных за рулем - будет больше пьяных убийств без руля.. На сколько ? Да гораздо больше будет чем из за пьяных за рулем.. Средний лишенец будет пить в несколько раз больше, на лавочке (денег то больше), и устраивать драки.. Работать станет хуже, может уволят его, семья у таких чаще разваливается.. Не каждый безусловно - но в общей массе увеличение может быть в десятки раз, что совершенно не оправдается абсолютным улучшением по аварийности..

Домыслы и не более того

Snek:

Домыслы и не более того

По этому решения такого уровня должны принимать люди у которых достаточно ума и желания оценить картину в общем..

dkm:

Не будет черных зарплат - будет больше безработицы.

Вот всегда у тебя букв много, но не по теме. Задал же тебе простейший вопрос: расслоение вредно? Да/Нет.

От простых и прямых вопросов увиливаешь, зато по своим любимым рельсам встал и попер.

Vercon:

Все же прочитай Теодора Драйзера: "Финансист", "Титан", "Стоик". Прям ваще преинтереснейшее чтиво)

Записал на корочку. Пожалуй, прочту.

kpa
Конечно вредно..
Сопли вредны ? Конечно вредны, но это всего лишь проявление более глубоко лежащей проблемы.. Недостижимой для понимания некоторых..
И по сравнению с прочими проявлениями этой проблемы, расслоение это мелочи.. Само по себе в нищем государстве оно ничего не значит..

Отбери ты миллиарды зарплаты у богатых, отдай бедным.. Для бедных это все равно будут копейки, ибо сильно богатых очень мало, а вот своим отказом грамотно управлять эти богатые увеличат количество бедных в разы..

Ведь ты оцениваешь количество богатых а не общую сумму которую они получают..

dkm:

Конечно вредно.

Ну слава богу! Хоть немного продвинулись.

цитата:

И по сравнению с прочими проявлениями этой проблемы, расслоение это мелочи.. Само по себе в нищем государстве оно ничего не значит.

Это твой личный вывод? Или есть исследование какое, может ссылочку дашь?

Заодно неплохо бы пояснить, что ты понимаешь под "нищим государством". Допустим, если в нем миллиардеров почти столько же, сколько в США, это - нищее?

цитата:

ибо сильно богатых очень мало

Это ты щаз про какую страну?

В России мало "не сильно богатых", вот в чем беда. Миллиардеров до хрена (в сравнении с другими странами), а вот с миллионерами беда.

И кстати, я никогда не говорил, что все проблемы России из-за отсутствия прогрессивной ставки. И ее введение - это панацея. Но она в любом случае полезна для экономики, и эффект будет ощутим. Может быть, в том конкретном думском предложении не все цифры бесспорны, тут не возьмусь утверждать, но сама по себе прогрессивная ставка необходима.

dkm:

Он вывезет деньги вообще без налогов за границу под любым предлогом

Не выведет. Потому, что "за границей" нихрена не рай - в том числе (и особенно!) с налогами на доходы физиков, вплоть до того, что тупо приходится нанимать бухгалтера, который будет готовить отчетность и подавать налоги за "физика". Потому, что "за границей" он этих денег не заработает. Совсем (70% тех, о ком ты так "болеешь", так уж точно). Кроме того, ты опять таки почему-то "забываешь", что весьма значительная часть доходов "ущемляемых" и так идёт по отдельным статьям с отдельными ставками. И не надо бояться "обидеть зарабатывающих" - во-первых, их таких менее 0.2%; во-вторых, больше всего под раздачу попадут всяческие "члены правления" и "вице-президенты" типа тех, что сидят в Роснефти (со среднегодовым вознаграждением в 213 миллионов рублей на рыло).

kpa:

Это твой личный вывод? Или есть исследование какое, может ссылочку дашь? Заодно неплохо бы пояснить, что ты понимаешь под "нищим государством". Допустим, если в нем миллиардеров почти столько же, сколько в США, это - нищее?

Да какая разница сколько миллионеров, их может быть в 10 раз больше а ВВП в 10 раз ниже.. Важно не их количество а суммарные деньги которые они "получают"..

И важно понимание с твоей стороны что они не у тебя деньги эти воруют, а ты на них работаешь и получаешь зарплату которая может резко изменится если им что то не понравится.. И большинство тех про кого ты говоришь это бизнесмены, у них невозможно отобрать деньги, они их спрячут в компании.. Можно проконтролировать только наемников с белой зарплатой, а их очень мало, их копейки ничего не значат..

D dalth:

Не выведет. Потому, что "за границей" нихрена не рай - в том числе (и особенно!) с налогами на доходы физиков, вплоть до того, что тупо приходится нанимать бухгалтера, который будет готовить отчетность и подавать налоги за "физика". Потому, что "за границей" он этих денег не заработает.

Зачем их там зарабатывать когда можно просто потратить за границей..

D dalth:

во-вторых, больше всего под раздачу попадут всяческие "члены правления" и "вице-президенты" типа тех, что сидят в Роснефти (со среднегодовым вознаграждением в 213 миллионов рублей на рыло).

Они тебе цену на топливо поднимут рублей на 10, вспомнишь про 0.2%.. В любом случае то что у них отберешь, они отберут обратно многократно, плюс накладные расходы.. Это в основной массе умные люди со связями которых очень сложно обмануть и обобрать.. А если получится, в любом случае не выйграешь.. Все равно что предложить своему директору отдать четверть зарплаты на нужды фокус клуба..

-Сын, у нас очень мало денег..
-Пап, это значит ты будешь меньше пить ?
-Нет сын.. Это значит ты будешь меньше есть..

dkm:

Он вывезет деньги вообще без налогов за границу под любым предлогом

Кстати, приведи пример, куда именно можно вывезти за границу без налогов, что бы "сэкономить" или потратить более выгодно?
Офшоры?

dkm:

Да какая разница сколько миллионеров, их может быть в 10 раз больше а ВВП в 10 раз ниже.. Важно не их количество а суммарные деньги которые они "получают".

Я тебе открою страшную тайну. Сумма пропорциональна количеству. И по суммам там тоже на тех же уровнях. Мимо.

цитата:

И важно понимание с твоей стороны что они не у тебя деньги эти воруют, а ты на них работаешь

Я где-то говорил что-то подобное?

цитата:

бизнесмены, у них невозможно отобрать деньги

Еще как возможно. Все-таки процесс вывода из тени идет, а кто сильно наглеет, помаленьку на нары перемещается.

цитата:

Они тебе цену на топливо поднимут рублей на 10, вспомнишь про 0.2%.

То есть щаз они не поднимают цену только потому, что у них от зарплаты мало откусывают? Гениально!

Snek:

Кстати, приведи пример, куда именно можно вывезти за границу без налогов, что бы "сэкономить" или потратить более выгодно? Офшоры?

В том числе.. Или в знакомую контору за фиктивную услугу или товар.. Вложится в какие нить акции которые внезапно подешевеют..

kpa:

Я тебе открою страшную тайну. Сумма пропорциональна количеству. И по суммам там тоже на тех же уровнях. Мимо.

То есть все миллиардеры заработали аккурат по миллиарду ? ))
А миллионеры тоже по миллиону, и у нас этих одномиллионных столько же сколько в СЩА ?? Вся сумма имеет значение.. Вся сумма которая будет получена..

Как ты отберешь деньги у миллиардера ? Они у него в основных средствах, акциях и в рабочих местах на одном из которых ты работаешь..
Зарабатывает 1 доллар в месяц, живет на съемной квартире, ездит на конторской машине... У компании деньги отберешь ? )) Так нищие сотрудники за это и заплатят, услуги подорожают, дважды заплатишь.. ))

kpa:

То есть щаз они не поднимают цену только потому, что у них от зарплаты мало откусывают? Гениально!

Поднимут - и компенсируют увеличившиеся траты на налоги..

dkm:

у нас этих одномиллионных столько же сколько в СЩА ?

Я что, каждую фразу должен для тебя по несколько раз повторять? Вот эту, например:
В России мало "не сильно богатых", вот в чем беда. Миллиардеров до хрена (в сравнении с другими странами), а вот с миллионерами беда.

цитата:

Вся сумма имеет значение.

Да что за напасть? Как же тебя приучить с первого раза читать-то? По суммам примерно такое же соотношение, как и по количеству. Компрене ву?

цитата:

Поднимут - и компенсируют увеличившиеся траты на налоги.

Угу. Ну вот и все. После таких заявлений, вскрывающих суть ценообразования, дальше даже как-то спорить смысла нет. Лучше на Драйзера время потрачу.

dkm:

Поднимут - и компенсируют увеличившиеся траты на налоги..

Ты это достоверно знаешь? Или может это лично твои домыслы...
В общем, ты в одном случае размышляешь о "шахматных партиях", а в другом случае мыслишь настолько прямолинейно, что даже смешно.
Т.е. ты действительно думаешь, что сейчас, когда есть возможность уйти от налогов или платить не меньше налогов, предприниматель не хочет заработать больше в свой карман, а как только поднимут налог или не будет получатся уйти от части налогов, то у предпринимателя сразу же появится непреодолимое желание отобрать деньги у своих подчиненных. И самое интересное то, что когда у подчиненных сократятся доходы они не будут устраивать забастовки, они будут работать так же качественно и эффективно делать конкурентноспособную продукцию, они не будут увольняться в другие более доходные компании и гравное у них не понизится покупательная способность, что бы покупать, в частности, товар, который производит сам предприниматель и от которого и имеет доход сам предприниматель? Так по твоему?

P.S. Приведу маленький пример. Кондиционер, который я хотел купить, раньше стоил 20 т.р., сегодня он стоит 50 т.р., но доходы мои не изменились. И если бы я раньше купил бы этот кондер и принес копеечку прибыли в карман производителя, то сейчас не буду покупать кондер и производитель вообще ничего не получит, кроме залежалого товара.
Чувствуешь? Вот уже и трещит твоя логика по швам на этом маленьком примере.
Не надо забывать, что отбирая доходы у проллетариата, тем самым снижаешь его покупательскую способность и даже если пролетариат очень любит кушать "растишку с клубникой" на завтрак, он как минимум станет есть ее не по две баночки за раз, а по одной или вообще перейдет на яичницу, в результате упадут обьемы продаж производителя и уменьшится прибыль. Особенно если с одновременным понижением заработной платы повысятся цены на "растишку".

dkm забыл написать, что не важно каким способом буржуа отберет деньги у пролетариата: прямо через зарплату или повышение цен и каким-нибудь изощренным. Результат будет одинаков - понижение покупательской способности пролетариата.
Можно конечно рассуждать, что спрос на разные группы товаров по разному эластичен и в переходный период буржуа попытается "снять сливки", но это будет только временно и после приведет, скорей всего, к потери доходов в большем объеме, чем было "снято сливок". И это понятно любому экономисту.
Единственным исключением, думаю, можно назвать товары/производителей с совсем неэластичным спросом, например, хлеб. Но хлеб, это такая штука, что производителю просто не дадут его поднять сколько-то существенно.

Snek:

И это понятно любому экономисту.

Ключевая фраза.

цитата:

Но хлеб, это такая штука, что производителю просто не дадут его поднять сколько-то существенно.

Кстати, да. Это особо не афишируется, но цена на зерно удерживается искусственно запретом на его экспорт (что было и в кризис 2008), а вот, например, сахар, я думаю, подорожал как раз таки из-за того, что его теперь гораздо выгоднее продать за бугор.

Голубь

Snek:

и гравное у них не понизится покупательная способность, что бы покупать, в частности, товар, который производит сам предприниматель и от которого и имеет доход сам предприниматель? Так по твоему?

цитата:

Не надо забывать, что отбирая доходы у проллетариата, тем самым снижаешь его покупательскую способность и даже если пролетариат очень любит кушать "растишку с клубникой" на завтрак, он как минимум станет есть ее не по две баночки за раз, а по одной или вообще перейдет на яичницу, в результате упадут обьемы продаж производителя и уменьшится прибыль. Особенно если с одновременным понижением заработной платы повысятся цены на "растишку".

Что в этом главного ? Предпринимателю срать на то как падает покупательная способность от эффекта расслоения.. Глубоко и три кучи.. Для него эта связь на столько туманная в отличии от собственных доходов, что смешно про нее говорить.. Она реально является следствием а не причиной.. Причина в том что основное население не зарабатывает, а не в том что богатые зарабатывают слишком много. .
Богатые зарабатывают за счет бедных.. И если бедные не зарабатывают, богатым тоже неоткуда будет брать деньги.. Разве что нефть качать..

цитата:

, но это будет только временно и после приведет, скорей всего, к потери доходов в большем объеме, чем было "снято сливок". И это понятно любому экономисту.

Ты прав, да все ухудшится если действовать такими способами какими предлагает Петр.. Еще не один бизнесмен не заработал беспокоясь о расслоении бедных и богатых..

Если отобрать доход у самых богатых и отдать бедным, страна в краткосрочном периоде станет богаче станет на незримые доли процента (ленивый пролетариат купит больше водяры), а вот негативная реакция тех у кого отобрали вскоре многократно перекроет весь положительный эффект.. Будут прятать деньги, платить за это маржу деньгами своего пролетариата.. Дробить иее и просить вернуть.. Выдавать деньги в конвертах.. Это неизбежно если проблема в масштабах всей страны..

Сотрудники могут бастовать сколько угодно, везде ситуация будет одинакова и им выбирать не придется, но если миллиардер работает ради дохода, а он составляет к примеру 20 процентов от того что уходит на зарплату его подчиенным, то если у него отобрать половину он сможет легко вернуть свои деньги отняв у сотрудников по 10% их зарплаты.. Идти им будет некуда..

kpa:

Да что за напасть? Как же тебя приучить с первого раза читать-то? По суммам примерно такое же соотношение, как и по количеству. Компрене ву?

Твои слова выглядят как чистое предположение.. Миллиардеры и после миллиарда и после ста миллиардов считаются миллиардерами и стоят с одной стороны дроби, совпадение пропорций может быть лишь случайным..
Приведи цифры, сколько денег зарабатывают ВСЕ миллиардеры в США, и сколько все миллиардеры в России..
Напоминаю что вопрос был в том что о богатстве страны нельзя судить по колличеству миллиардеров.. Соотношение ВВП говорит об этом очень красноречиво..

dkm:

Богатые зарабатывают за счет бедных.. И если бедные не зарабатывают, богатым тоже неоткуда будет брать деньги.. Разве что нефть качать..

Ну так я об этом и говорю вообще то.
Как богатые станут еще богаче делая бедных еще беднее?
Ты сам себе противоречишь в одном же сообщении...

Черт побери, да где же они прячутся то?

цитата:

Голландцы обследовали 13 тыс. кв. км и не нашли «воюющей армии РФ» Группа военных экспертов из Нидерландов, Дании и Германии завершила инспекцию в Ростовской области (РФ), которая проводилась в соответствии с венскими договоренностями 2011 г. Нидерландские военные инспекторы, также как ранее их коллеги из Турции и Украины, не обнаружили военной активности в Ростовской области на границе с Украиной. Инспекторы проверили район общей площадью более 13 тыс. кв. км вблизи с украинской границей. При этом европейские военные эксперты наблюдали за выбранной областью не только с земли, но и с вертолетов. «По завершении проверки руководитель инспекционной группы из Нидерландов заявил об отсутствии в указанном районе военной деятельности, о которой в соответствии с международными обязательствами РФ должна уведомлять государства ОБСЕ», — сообщил начальник Управления Минобороны РФ по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков.

https://news.mail.ru/politics/21134567/?frommail=1

Snek:

Ну так я об этом и говорю вообще то.  Как богатые станут еще богаче делая бедных еще беднее? Ты сам себе противоречишь в одном же сообщении...

Вот именно что не станут.. Все станут беднее если у богатых отобрать и отдать бедным.. Богатых очень мало, но они слишком хорошо контролируют бедных чтобы была возможность отобрать у богатых и отдать бедным..

Правительство легко позволит компенсировать эти дополнительные налоги в том числе ростом цены на топливо.. Они там все на процентах.. Ктож будет связывать эти факты..

Там копейки, но населению они выйдут боком в связи с большими издержками на сокрытие доходов и отток инвестиций и связанную безработицу с увеличением зависимости от импорта.. Эти факторы просто никто не свяжет между собой, а чиновник который затеял такую возню радостно салютует о приходе денег в бюджет..

Вспомним 2008 "Агрессия РФ в Грузии"

dkm

Скажи мнение эксперта, мосфильм снимал?
http://www.youtube.com/watch?v=Q6FuW21hrME

r2fx
Да вроде нормально относятся к пленным ополченцам.. По поводу военных преступлений.. Нынче даже знакомому на слово не поверить без видео, а здесь такая огромная вероятность дезинформации, и никакого видео преступлений коих на любой войне на каждом шагу..
Грустно это все.. Россия типо не при делах, но нормандская четверка договаривается об отводе вооружений с Путиным..

dkm:

Россия типо не при делах, но нормандская четверка договаривается об отводе вооружений с Путиным..

Немцы и французы вроде как тоже не при делах должны быть..

Поэт Василий Симоненко о бандеровцах. Умер в 1963 году.

цитата:

CNN извинились за появление фотографии Путина в сюжете про боевика ИГ

https://news.mail.ru/politics/21207002/

Уверен, что нифига это не случайность из-за сбоя видеосервиса...