Политика и всё, что с ней связано

sapfear
Мне кажется недостаточная обеспеченность "врачей, педагогов и т.д." вот ну вааааще не в НДФЛ кроется)) Что за донкихотство?

Vercon
а я и не про конкретно ндфл - а про разность взнимания его у разных категорий населения

sapfear
От 13% послабления врачам и учителям легче не станет. Разве что отрицательынм его делать

Vercon
я этого не предлагал

sapfear:

а то на деле те, кто получает от 5млн, легче уходят от уплаты налога, чем врачи, педагоги и тд

Ну вот, еще одно подтверждение непомерного расслоения. При несоизмеримых объемах ВВП России и США количество миллиардеров вполне сопоставимо.

Москва заняла второе место по количеству миллиардеров

Это означает, что большинство населения живет в jопе, где-то там же обитает и вся наша экономика. И если в жирные годы это мало заметно, то в кризис наступает полный трындец. Именно расслоение вызывает наиболее тяжелые последствия в кризисы.

Так что, господа-товарищи, прогрессивная ставка - это благо, это один из путей снижения расслоения.

Господи, сколько же дебилов в Думе!
Жизнь курильщиков в Москве станет сложнее

цитата:

Согласно новой редакции закона, будет запрещено курить на расстоянии 50 м от всех детских площадок... Если правильно посчитать, получается, что курить нельзя будет почти на половине территории Москвы. В Москве находится 18 тысяч детских площадок. Я спросил: какое количество штрафов было наложено за курение на детских площадках. Мне сказали: ноль", - сказал общественный деятель Андрей Лоскутов. Тем не менее законопроект уже успешно прошел чтения в Общественной палате. Чуть позже их обсудят в Государственной думе. Даже самые ярые противники новой табачной реформы считают, что поправки в итоге будут приняты. И вполне вероятно, что эти поправки не последние.

Нашли себе две популистские темы: борьба с курением и поднятие штрафов за нарушения ПДД. И теперь соревнуются друг с другом в количестве и качестве маразма.

kpa:

Именно расслоение вызывает наиболее тяжелые последствия в кризисы. Так что, господа-товарищи, прогрессивная ставка - это благо, это один из путей снижения расслоения.

Понос тоже можно лечить затыканием задницы.. И ты предлагаешь именно это..

Низшие слои должны работать, производить, и зарабатывать больше, а не просто получать больше за счет высших.. И достигается это общим уровнем профессионализма, когда выбится в директора очень сложно, очень большой конкурс, и если будешь задирать зарплату в космос, найдется 20 человек на это место работающих не хуже..

У меня среди знакомых людей, больше 5млн в год зарабатывает один на 3000 человек.. Именно зарабатывает на зарплате а не получает на фирме.. Это директор наемник.. Отнимешь ты у него миллион, разделишь на 3000.. Получится +27 рублей в месяц на человека.. Зато если этот человек будет недоволен зарплатой и уйдет в частный бизнес, эти люди от непрофессионализма руководства, будут терять по 100, 200, 300 и т.д. рублей в месяц.. Для тебя пофиг четыре лимона или пять, все равно космос, для него - причина сменить работу, а на его место придет тот кто работает хуже, просто поставлен сверху, и будет просто воровать свои деньги, естественно платя огромные откаты которые отнимут у этих 3000 человек гораздо больше..

dkm
Ты прочитал выдержки? Внимательно?

kpa
А что там читать ? У нас очень малочисленный контингент профессиональных технических руководителей который можно было бы тупо доить.. Человек на этой должности производит гораздо больше чем ему официально платят, если у него отнимать миллион, он произведет на 10 миллионов меньше..

Если лишать прав за запах алкоголя, людей умирает больше чем если бы всем можно было ездить под мухой, просто этого не видно в статистике ДТП.. Переходит в самоубийства, в убийства, в смерть по болезням, короче бараны этого не видят, чиновники отчитываются счастливо, население беднеет..

dkm
Не надо отвечать вопросом на вопрос.
Ответь просто: читал (полностью) или нет?

kpa
Про миллиардеров читал.. Ничего интересного.. Большинство заработали сами.. Деньги эти если у них отнимешь, они у своих сотрудников отнимут больше и все.. Выведут через серые схемы мимо налогов еще больше.. Расслоение только увеличится..

dkm:

Про миллиардеров читал.

Блииин.
Вот в этом сообщении. Прочти уже, потом можно разговаривать.

kpa
а ты Маркса читал или нет?

Megachel0:

а ты Маркса читал или нет?

Читал, разумеется. Ты про "Капитал", видимо? И ваще, к чему твой вопрос?

kpa
не обязательно быть гением что бы понять что в книги про еду будет написано про еду.
в твоём сообщении много бук и цифр... при чем цифр там ваще много, и откуда они беруться теоретик не отвечает.
под твоим сообщение моё, в котором конкретно разобран пример с деньгами (цифрами).
хоть сто раз отобрать у богатого ЕГО заработанные на ВСЕХ не хватит. Это важнее кто сколько % от ЗП платит.

kpa
Лучше б ты Драйзера читал

kpa
Почитал по диагонали, по моему ты неправильно воспринимаешь написанное.. Даже если предположить что писал грамотный человек, у него хватило ума не писать что решение этих проблем достигается отбиранием денег.. Он не пишет про налоги..

Ты пытаешься лечить понос затыканием задницы.. Как и наша профнепригодная дума..

Заберем у начальника, отдадим нищему.. Начальник сам у кого хочешь заберет, на то он и начальник чтобы распоряжатся ресурсами.. А не дашь ему забрать, он уйдет в частный бизнес где у него офф зарплата 1доллар, а придет другой , и все те люди которым ты собрался отдавать его 30руб (да да, именно 30 руб в месяц), вообще без зарплаты останутся (30 тысяч рублей), ибо у фирмы не будет заказов..

В среднем, в установившемся состоянии, специалист будет зарабатывать не 60тр как должен когда руководство у него хорошее, а 30тр, но зато получит +30 рублей в месяц от своего начальника пролетария который зарабатывает все по белому, но к сожалению звезд с неба не хватает..

Расслоение уменьшается, когда люди начинают работать столько сколько могут.. Когда конкуренция большая, конкурс на рыбные места большой, соотв там особо не разживешься.. Если автомеханику завести собственное дело будет раз плюнуть, он будет зарабатывать в два раза больше, он вдвое сократит разрыв с богатыми.. Если на заводе основная масса будет не три болта закручивать а сотню разных, или десяток станков загружать работой (соотв зарабатывая пропорционально своей высокой квалификации) расслоение уменьшится..

А в твоей схеме понос пойдет через рот и все.. Как уже и делалось.. Деньги ушли серым путем, в казну для нищих (из которой воруется 90%) попало меньше..

Это тот редкий случай, когда я, пожалуй, соглашусь с dkm
НО добавлю. Что все описанное действует только в сегодняшних реалиях. Есть несколько уже разработанных механизмов по "борьбе" с черными зарплатами. Частично они уже начинают понемногу вводиться и уже сегодня и я и мои знакомые ощутили на себе лично на сколько сложней теперь обналичивать деньги для выдачи черных зарплат, по сравнению с тем, как было год-два назад.
Вот когда данная "борьба" без кровопролития покажет хороший результат и когда черные зарплаты канут в лета, то тогда логика kpa заработает не только в теории.
т.е. причина на сегодняшний день не в ошибочном рассуждении kpa, а в легком уходе на практике от "честных" налогов на сегодняшний день.

Snek
еще один)))
начнем с начала
у чела ЗП 5 001 000 он попал под +5%= +(для чела минус) 250 000.
но для того что бы получить(заплатить ЗП) пятак контора заплатила уже капец сколько денег примерно 2 500 000. Этого мало?

Snek:

на сколько сложней теперь обналичивать деньги для выдачи черных зарплат, по сравнению с тем, как было год-два назад. .

Так же. Просто комиссия выросла.

Vercon:

Так же. Просто комиссия выросла.

А не это ли основная сложность?)) большая комиссия может поставить под сомнение вообще уход от налогов...
Ну и не только комиссия.
Еще даже аудиторы теперь обязаны (по неписанному правилу) выдавать заключение "с оговоркой", если доля доходов за расчетно-кассовое обслуживание (читай "обналичка") составляет весомую долю в совокупных доходах банка.
И др.

Snek
До 18% еще далеко Есть, куда расти. А уж до всех платежей в фонды расти и расти
Да и ваще завести карманное ИП на упрощенке, перечислять на него черный ФОТ и спокойно, уплатив 6%, забирать бабло с р/с. Вощем, все эти усложнения настолько условны...

Megachel0:

откуда они беруться теоретик не отвечает...под твоим сообщение моё, в котором конкретно разобран пример с деньгами

dkm:

Даже если предположить что писал грамотный человек

Да вы, ребята, просто сама скромность.

Ваще-то там рассматриваются выводы некоего английского экономиста Джона Мейнарда Кейнса (John Maynard Keynes, 1883-1946), в доступной форме изложенные известным нашим современным экономистом Сергеем Егишянцом.

В некотором роде ентот Кейнс - родоначальник всех современных экономических теорий. Он первым объяснил механизм кризисов и Великой Депрессии в частности. А также методы борьбы с этой напастью.

Это, можно сказать, азбука экономики. А вы тут пытаетесь романы писать, не зная и не желая знать азбуки. Ну-ну.

dkm:

Расслоение уменьшается

Так ты согласен, что расслоение - жутко вредная вещь? Четко ответь: да или нет.

Megachel0:

начнем с начала у чела ЗП 5 001 000 он попал под +5%= +(для чела минус) 250 000.

Садись, 2. Теперь по математике.
Повышенный налог берется не со всего дохода, а с превышения над порогом.

Vercon:

Лучше б ты Драйзера читал

Не понял, честно.
ЗЫ. Да, Драйзера не читал. Чем он лучше?

Vercon:

Да и ваще завести карманное ИП на упрощенке, перечислять на него черный ФОТ и спокойно, уплатив 6%, забирать бабло с р/с. Вощем, все эти усложнения настолько условны...

А че, у нас уже перестали отбирать лицензии у банков за обналичку?

kpa
Эм. Вот работает ИП, работает. Получает доход. Платит налоги. И хочет забрать свои заработанные деньги с р/с, чтобы пойти в киоск и купить хлеба. А банк ему такой - хрен тебе, а не нал. Ты так думаешь?)))

Vercon:

Да и ваще завести карманное ИП на упрощенке, перечислять на него черный ФОТ и спокойно, уплатив 6%, забирать бабло с р/с.

Вот как раз против таких сейчас и началась "борьба".
В прошлом году в банках (в нормативных актах ЦБ РФ) появился официальный термин "реальность деятельности".
Разработаны 18 обязательных критериев, по которым все банки обязаны на регулярной основе проводить проверку всех своих клиентов, (в первую очередь, конечно, заемщиков). А так же банки обязаны проводить оценку фин.положения всех клиентов в т.ч. и тех, кто просто на расчетно-кассовом обслуживании. Все понимают, это это дополнительный геморой для банков, но с ЦБ РФ спорить не приходится, иначе лишишься лицензии на осуществление банковской деятельности.
Так вот вышеуказанные меры как раз таки и призваны выявлять "карманные ИП" и прочие конторки аля рогаикопыта и предпринимать меры. Меры тут следующие: во первых при выявлении таких контор банки обязаны создавать резервы на возможные потери (читай "уменьшать свою честно заработанную прибыль"), во вторых стучать на них в росфинмониторинг (если не настучишь, пусть даже случайно или по незнанию, считай лишился лицензии ибо твои проблемы), в третьих отказывать в проведении "сомнительных" операций на абсолютно законных основаниях.
Так что не все так просто на самом деле.
Просто только кажется для непросвещенных предпринимателей.

kpa:

А че, у нас уже перестали отбирать лицензии у банков за обналичку?

Хоть и прямого запрета на выдачу налички в законодательсве нет ибо это нарушало бы права человека и юр.лиц.
Но Петя абсолютно верно говорит, что за это отбирают лицензии, и даже аудиторы обязаны по неписанным привалам выдавать заключения с оговорками, о чем я уже писал выше.

Vercon:

kpa Эм. Вот работает ИП, работает. Получает доход. Платит налоги. И хочет забрать свои заработанные деньги с р/с, чтобы пойти в киоск и купить хлеба. А банк ему такой - хрен тебе, а не нал. Ты так думаешь?)))

Примерно так и есть

P.S. Есть закон 115-ФЗ о противодействии отмыванию доходов и терроризму. За нарушение данного закона и отбирают лицензии у банков в половине случаев (у второй половины за рисковую кредитную политику приведшую к уменьшению ЧА до уровня ниже минимально установленного).

Vercon:

Эм. Вот работает ИП, работает. Получает доход. Платит налоги. И хочет забрать свои заработанные деньги с р/с, чтобы пойти в киоск и купить хлеба. А банк ему такой - хрен тебе, а не нал.

и сразу попадает под контроль по финансированию терроризма и отмыванию доходов при снятии больше 600к. Банк то отдаст, но сообщит куда следует