Политика и всё, что с ней связано

13 years

7



Продолжу предвыборные дебаты.
Сюрприза на этих выборах не будет 100%, даже несмотря на то, что, как до этого тут заметили, многие будут голосовать против.
Причиной этому будет жесткая фальсификация.
Могу привести несколько примеров:
1. Подруге (студентке ЮУрГУ) и всем ее сокурсникам был звонок с просьбой взять открепительное. При отрицательном ответе предлагался альтернативный вариант: при предъявлении фотографии с нужной галкой голосующему предоставлялся билет в кино.
2. У знакомой мама на избирательном участке работает - была команда, чтобы процент был не меньше 60%, в противном случае вам самим придется придумывать, как получить эти 60%
3. У друга отец работает на большом предприятия (называть не буду). Так вот их дружно вывозят на автобусах голосовать, на следующий день 100% контроль по фотографиям, чтобы стояла нужная галка. В противном случае санкции, вплоть до увольнения.

Так что как говорится "думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь"

Надеюсь не пасодют за такое сообщение
выборы в гд, голосование, политика

avatar
Cer)l(anT
29 November 2011

Политика и всё, что с ней связано
455,8K
views
69
members
10K
posts

avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


avatar
mawr:

ага .. и .. ещё .. надо .. точки .. в .. репликах .. по-одной .. ставить .. .. .. ..

Ты слишком много хочешь. Это форум, а не экзамен по русскому языку. Тем более ничего сверхвызывающего в его постах нет, даже вызывающего, или ты учитель русского языка? Может последний носитель чистейшего русского языка? Говоришь от и до по правилам? Вроде бы нет)
avatar
dkm
11 July 2012

5

mawr
Точки ставятся специально, для более размеренного восприятия материала..
Прояви уважение к одноклубникам, пиши по теме ветки. Одно сообщение не в тему отнимает у читающих времени больше чем сто лишних точек.
avatar
kpa
11 July 2012


Госдума разрешила России вступить в ВТО
Надо же, на этот раз оппозиция выступила единым фронтом! Однако, это ей не помогло...
цитата:
За присоединение РФ к международной организации проголосовала фракция "Единая Россия", против - КПРФ, ЛДПР и "Справедливая Россия".


За всю историю существования России (насколько мне известно) еще ни разу либерализация экономики не шла ей на пользу. И наоборот, усиление протекционизма давало наилучший результат. Боюсь, оппозиция была права
avatar
dkm
11 July 2012

3

avatar
kpa:

Главное - неотвратимость и равенство всех перед законом, а не сумма.

Проблема в том что тот кто пишет законы, с действием многих из них в принципе не сталкивается, и зарабатывает куда больше чем тот кто сталкивается.
Ему не пофиг ли что для водителя избежать нарушений невозможно, либо с точки зрения логики неоправданно сложно.
Он на машине с водителем, плюсом у него неприкосновенность.. И в городе у них 50тр считается средней зарплатой, следовательно и суммы штрафов назначаются также.

Совсем недавно обсуждали.. За то что не служил армии, 10% с зарплаты пожизненно.. Получится почти в 10 раз больше чем нанять такого же олуха в армию вместо себя на срок срочной службы.. И где логика ? А она проста.. Чтобы дожать, чтобы боялись, и бабло текло рекой..

А то что обществу нужна не армия а защищенность, не вышибание мозгов в казарме, а эффективное использование способностей каждого, это пофиг.. Вообще пофиг что нужно обществу на самом деле..
avatar
ahav
11 July 2012


kpa
ты уверен? по большому счету, штраф в сто рублей не остановит нарушителя. штраф в 1000 рублей за это же нарушение, при условии тотального исполнения наказания, изменит ситуацию. мне так кажется. а то, что все должны быть равны перед законом - это должно быть началом начал. только это не про нас.

все это только мое мнение.
avatar
kpa
11 July 2012


avatar
ahav:

то, что все должны быть равны перед законом - это должно быть началом начал

Вот с начала и надо начинать, правильно? А не с конца.
avatar
dkm
11 July 2012


avatar
ahav:

а то, что все должны быть равны перед законом - это должно быть началом начал.


Это возможно только если штрафы будут назначатся в процентах от заработка (хотя тот кто больше зарабатывает, больше платит налогов, следовательно он полезнее обществу чем нищий, следовательно ему должны быть поблажки), и в зависимости от объема вынужденных столкновений с законом..

Профессиональный водитель постоянно на дороге, вынужден постоянно нарушать, вынужден платить.. Так что либо общество должно компенсировать ему штрафы поднимая зарплату за ту же скорость и надежность доставки, либо штрафы должны быть меньше.. (про то что можно не нарушать, лучше не рассказывать)

В оконцове выходит что реализовать реальное равенство перед законом почти нереально.. Оно в лучшем случае формально.
avatar
ahav
11 July 2012


kpa
конешно, только не знаю, что мешает им начать?
говорю о штрафах, как образец инструмента борьбы с беспорядком. о системе не говорю, т.к. порядок у нас - это утопия. все стороны довольны, похоже.
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


avatar
kpa:

За всю историю существования России (насколько мне известно) еще ни разу либерализация экономики не шла ей на пользу. И наоборот, усиление протекционизма давало наилучший результат. Боюсь, оппозиция была права

Все как бы так, но у нас не умеют протекционизмом заниматься ради развития экономики, у нас это ради наживы, отжать последнее, впарить населению металлолом и т.д.
Как раз-таки есть надежда, что с ослаблением протекционизма к нам не только потащать все подряд и дешевле, но и климат общий улучшится. Начнут не тянуть из России деньги, а вкладывать. На данный момент свои то деньги уводят вместо инвестирования в свои предприятия. Нет климата, нет уверенности, что завтра ничего не отберут, нет желания строиться на века, ну хотя бы на десятилетия. Горизонт планирования 2-3года в большинстве случаев.
Вступление в ВТО нужно, иначе так и будем сидеть в болоте и покупать иномарки по цене в 2 раза выше нежели в том же США.
avatar
kpa
11 July 2012


avatar
Вадим aka ScooteR:

Как раз-таки есть надежда, что... климат общий улучшится.

Да, я себя тоже тешу этой надеждой. Однако, вспомнив историю, в частности Николая 1го и Александра 2го например... "чойта я, Вадик, очкую".
цитата:
иначе так и будем сидеть в болоте и покупать иномарки по цене в 2 раза выше

Даже не надейся на снижение цен, сразу забудь
Снижение пошлин будет скомпенсировано "утилизационным сбором", да и правильно, не фиг убивать производство.
avatar
dkm
11 July 2012


Вадим aka ScooteR
В ВТО предпологается контроль налогового бремени и отпускной цены на товары?
А то покупая по сниженным ценам можно просто накручивать налогами и пошлинами до старых, откладывая себе больше налогов..
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


kpa
Ну в том то и прикол, что если начнут придумывать, как компенсировать, как усложнить конкуренцию, то есть упросить для наших условия, так сразу и толк от ВТО пропадет. И смысл всех этих споров за вступление или нет. А главный смысл - это вступить в общество "правильных" стран, с понятными правилами игры, стать частью общества, наладить такие же правила игры в своей стране. Это собственно главное, чего нам не хватает. Будет это, ресурсы есть, к нам пойдут технологии и иностранный бизнес, да и наш бизнес начнет не хапать, а зарабатывать, думаю о том, что будет через 10 лет, чтоб бизнес был преемственным.
avatar
mawr
11 July 2012


Вадим aka ScooteR, вступление в ВТО ничего в смысле оттока капитала принципиально не решит.
Отток капитала не от участия или неучастия в том или ином соглашении. Отток от атмосферы.

А она с вступлением в ВТО только усугубится, поскольку например окологосударственные сельхоз.производители и машиностроители сразу ломанутся в оставшиеся годы "переходного периода" вытряхивать из бюджета всё что можно, а потом торжественно загнутся и скажут: вот, видите, чё происходит, ужос-ужос.

Пока нет роста реального производства (литров, тонн, предметов) капитал будет утекать туда, откуда притекают эти литры, тонны и предметы (т.е. туда, где действительно создаётся добавочная стоимость).
Но это уже не в тему "Политика", а в тему "Мировая экономика"

А соблюдать общепринятые правила игры и добиваться равных условий можно и без деклараций о вступлении куда-то.
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


Много текста
Скрытый текст
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


mawr
А ты как атмосферу менять хотел? Вступление в ВТО дает реалньый шанс и реальные возможности поменять атмосферу. Я же собственно в своих постах на это упор и делаю. Я считаю, что это на данном этапе главный козырь ВТО. Нужно его использовать.
avatar
mawr
11 July 2012


Вадим aka ScooteR, атмосфера возникает внутри.
Если от экономики вернуться к политике, то возникает эта самая атомосфера от осознанных действий ответственных людей на местах.
Осознанность и ответственность, а не бездумие и соглашательство!
В первую очередь я говорю о местном самоуправлении. А оно начинается не с вступления в ВТО и с ним вообще не связано.
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


mawr
Если внутренних сил и предпосылок не хватает, часто переломным фактором становится действие сторонних сил. ВТО может стать таким фактором. Когда внешние силы перейдут во внутренние и процесс пойдет.
avatar
mawr
11 July 2012

1

Вадим aka ScooteR, не верю этому, скорее начнётся защита от внешней агрессии под девизом: "буржуи-капиталисты стремятся нас захватить и ворорта распахнуты"!
Большинство овощей работают в тех сферах промышленности, которым вструпление в ВТО щястья не принесёт (ну или не работают и им, соответственно, тоже от вступления лучше не станет).
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


avatar
mawr:

скорее начнётся защита от внешней агрессии под девизом: "буржуи-капиталисты стремятся нас захватить и ворорта распахнуты"!

Именно этим сейчас занимается оппозиция.

avatar
mawr:

Большинство овощей работают в тех сферах промышленности, которым вструпление в ВТО щястья не принесёт (ну или не работают и им, соответственно, тоже от вступления лучше не станет).

Это хорошо, что им счастья не принесет. Ибо овощи нам не нужны, счастливые или несчастливые. Просто несчастливые овощи сменят нормальные активные люди, ибо овощи не выживут в конкурентной среде.
Нет счастья овощным предприятиям, нет счастья овощам. И тут либо овощи уйдут и счастье будет предприятиям, либо предприятия загнутся и на их месте появятся новые. Первое менее болезненно, но иногда есть только второй путь.
Страна большая и с немалой промышленной историей, много ресурсов. Не надо переживать, что мы перестанем индустриальной державой, нужно стремиться стать ведущей индустриальной державой.
avatar
mawr
11 July 2012


Вадим aka ScooteR, во-первЫх, далеко не вся.
Во-вторых и в самом деле захватят. Должен же кто-то об этом говорить
(а если захватят, то это будет означать "приток капиталов в Россию", на какие-то денежки ведь они должны будут захватывать).
Но пока нет уверенности в святости права собственности никто особо захватывать не ломанётся.
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


mawr
Мир очень динамичный и весьма интегрированный. Мы уже не сможем жить внутри нашей страны и ото всех отбиваться, претендовать на тип свой путь развития и т.д. Даже Китай уверенными темпами открывается.

ПС Китай с 2001года в ВТО. С тех пор у них все очень хорошо.
avatar
mawr
11 July 2012

1

Вадим aka ScooteR, а у нас тем временем вчера:
1. ру-википедия не работала в знак протеста против закона о защите детей от википедий
2. Суд признал, что торговля у ХХС не есть торговля, а есть мена преметов на деньги. И потому ни кассовых аппаратов, ни налогов, ни возможности любых действий по закону о защите прав потребителей к церковным ларькам применять ни-з-зя!
3. Депатуты внесли уточнение в закон про "инсраных агентов", шо РПЦ и гос.структуры от мега-доп.отчётности освобождены и "агентами влияния" не являются.

Вот, такие вот уверенные темпы ...
avatar
OlegaN[EL]
11 July 2012


avatar
mawr:

Суд признал, что торговля у ХХС не есть торговля, а есть мена преметов на деньги. И потому ни кассовых аппаратов, ни налогов, ни возможности любых действий по закону о защите прав потребителей к церковным ларькам применять ни-з-зя!

Да-да-да, как раз читал, рыдая:
http://newsru.com/russia/10jul2012/hram.html

Самый сок:
цитата:
на территории храма отсутствует продавец, но есть человек, который принимает пожертвования за безвозмездную передачу предметов. "Фиксированной цены нет, указана ориентировочная сумма пожертвований", - сказал юрист.

В свою очередь представители ОЗПП продемонстрировали суду товары, купленные на территории подворья патриарха: шкатулку, косынку, нательный крест и цепочку. Судья Игорь Кананович осмотрел их и отметил, что на них "наклеены зеленые бумажки с цифрами".
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


mawr
Вопрос с церковью сложный. Не готов ео обсуждать не зная темы и того, как в мире в разных странах этот вопрос решен.

Ну а первый пункт, ну протестуют, это хорошо. Нельзя со всем соглашаться, особенно, когда не согласен. Дурные законы у нас были, есть и еще долго будут. Противиться надо.
avatar
mawr
11 July 2012


OlegaN[EL], мы тут немножко тоже занимаемся "обменом товаров на деньги" ... вот с самого утра то ржём, то рыдаем от этого чудо-решения!
avatar
mawr
11 July 2012

1

avatar
Вадим aka ScooteR:

...Вопрос с церковью сложный. Не готов ео обсуждать не зная темы и того, как в мире в разных странах этот вопрос решен.

Вадик тут сложности нет, тут чиста отмывка бабла в немеряных (причём, имеено что немеряных, поскольку ни кассы ни официальной отчётности) размерах, не облагаемых налогами.
А там, ведь, не только свечки поминальные "меняют", но и платные авто-стоянки, авто-мойки, офисы ...
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


avatar
mawr:

А там, ведь, не только свечки поминальные "меняют", но и платные авто-стоянки, авто-мойки, офисы ...

Собственно в этом и проблема. В скажем так "непрофильных активах". Все что непрофильное, допустим ладно пусть будет, дело ваше, церковь гос-ву не подчиняется, должно облагаться по обычным правилам.
Все что профильное, не облагается.
avatar
mawr
11 July 2012


Вадим aka ScooteR, я с тобой не согласен. Пусть тогда продают на входе какие-нибудь "фантики" (продают за деньги и с предоставлением официальной отчётности), а внутри храма меняют фантики на чё хотят, хоть на услуги по парковке авто, хоть на банкеты с презентациями и тогда это в самом деле будет их внутреннее религиозное дело.
avatar
mawr
11 July 2012

2

Вадик, вот поясни, почему если я вступаю в отношения с РПЦ, то там есть налоговые льготы (по-сути отсутствие налогов, а значит и возможность снижения ценника в этой части), а когда я отправляю ребёнка во Дворец Спорта на занятия в секцию, то тут же возникает в ценнике налоговая составляющая.
Можь у меня и у ребёнка к спорту чувства посильнее, чем у некоторых к религии?
avatar
Вадим aka ScooteR
11 July 2012


mawr
Потому что наше государтво сделало ставку на церковь) А на массовый спорт нет. Точнее гораздо меньше. Такая политика сейчас и она в принципе понятна, другое дело, что нужно запретить явно отмывать деньги через церковь. Иначе доверие к церкви пропадет и ставка не сыграет)

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up