Кто ходил к Поясу Богородцы?

Rival
Сократий
Ну, в данном случае - "грешники" обобщающее понятие.
Бывшие наркоманы лучше понимаю тему того как с этого соскочить.
Бывшие преступники, лучше понимаю, что в голове совершающего преступление творится.
Ну и т.п.

Что то никто еще не заметил ошибку в названии темы-автор забыл запятую после слова "поясу"

цитата:

Кто ходил к Поясу Богородцы?

Rival:

Власть, теряя доверие электората, в последнее время попустительствует самым безумным выходкам мракобесов

Власть не просто попустительствует, она ПОРОЖДАЕТ любое мракобесие, это сплачивает людей в стаи, делает их управляемыми.

Политика и религия - это те институты, без которых общество не сможет существовать в той форме, в которой оно сейчас функционирует.

Политика и религия - это инструменты самообеспечения общества, карающий меч, доктрины "справедливости" и порядка, которые становятся предписанными гражданам негласно и гласно тоже.

Патриотичные, национальные, религиозные идеи сплачивают народ, так что это неизбежность

цитата:

Патриотичные, национальные, религиозные идеи сплачивают народ, так что это неизбежность

Разве националисты сплачивают наш многонациональный народ? Религии так вообще призваны принципом "разделяй и властвуй". Еще пара ураза-байрам в Москве и черные православные сотни пойдут душить таджиков освященными копиями пояса богородицы. Вот это точно неизбежность, если так пойдет дальше

Не буквально в тему анекдот, и писком я его искал для совсем другой дискуссии, но сюда тоже пригодится, на тему реальности чудес, и выгодности их интерпретаций:

цитата:

Религиозный еврей рассказывает друзьям: - Иду, я как-то в субботу по улице и вдруг вижу лежит бумажник туго набитый. ( Но согласно еврейской религиозной традиции - в субботу труд КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен. В том числе нагибаться за бумажником нельзя - это - труд ) - Ну я встал и помолился -Господи, помоги мне с этой дилеммой. И что Вы думаете? Бац. У всех субббота, а у меня четверг!

Rival:

Разве националисты сплачивают наш многонациональный народ?

Сплочение - это не всегда призыв к миру с первого канала. Это ни на кого не подействует. Народ сплачивается против чего-либо. Чтобы это сработало, нужны жетские высказывания в адрес "врагов", нужно кинуть косточку в толпу под названием "ты лучший, вперед!". Ненависть очень обостряет "любовь"

цитата:

Религии так вообще призваны принципом "разделяй и властвуй". Еще пара ураза-байрам в Москве и черные православные сотни пойдут душить таджиков освященными копиями пояса богородицы. Вот это точно неизбежность, если так пойдет дальше

Это именно то, что скрепляет общество да и любую группу. Отсюда берутся идеи заговоров, идеи о избранности народа и о жертвеннических поступках. Это все тренирует "рабочих пчел" во благо целостности общества, в случае возникновения угрозы.

Медный_чайник
ДА, недавно от еврея этот анекдот слышал. Только немножко в другой вариации.
Чудо у православного:
идет, вокруг дождь, а над ним яркое небо.
Чудо у католика: что-то подобное
Ну и про еврея

На яндексе: 1. Доступ к Поясу Богородицы могут продлить до утра понедельника

Я точно не попаду к комиксам

цитата:

Это именно то, что скрепляет общество да и любую группу.

Только смысл в этом имеется до той поры пока в группе не появятся разногласия. А в такой группе как народ целого государства они неизбежны. В итоге целое дробится-части укрупняются-опять дробятся...на закваске религий. К тому же подобные методы все хуже работают в условиях информированных членов групп В нашу эпоху интернета это актуально-на беду будущему церкви

perepel:

VIP-билет к Поясу Богородицы: http://top.rbc.ru/society/25/11/2011/626822.shtml м-дааа... паломники хреновы.

До глубины души был поражен, что кто-то идет без очереди. В таком деле все должно быть предельно по честному и в порядке очереди. Без очереди только инвалидов или совсем тяжело больных кто стоять не может.

Еще больше понял, что есть современная церковь. И что Бог никакого отношения к ней не имеет.

Медный_чайник:

Спутник Зуб-то почитаешь? Как глубоко? А то Кураев за тебя уже подписался. Или ты не с ним?

Как известно Бог завещал "не сотвори себе кумир", "не будь идолопоклонником". То есть все эти поклонения по сути язычество противоречащее заповедям. Не понимаю как это можно не понимать.

Медный_чайник:

Rival: Медный_чайник цитата: Зуб-то почитаешь? Многим кажется- ну верит человек, его дело, даже хорошо, более определенное поведение и тп...но не убийцы с топорами страшны, а именно вот эти бессмысленные действия связанные с культами, постоянно, как черви, подтачивающие экономику, людские ресурсы, ползущие в школы, в детские мозги толкователи писания. Власть, теряя доверие электората, в последнее время попустительствует самым безумным выходкам мракобесов В такой ситуации наверное только активный отпор церковникам не позволит окончательно деградировать население Активный отпор церковникам возможен только посредством повышения качества образования...

Может в первую очередь надо церковникам сами уровень образования и кругозора повысить?

Daiver:

Медный_чайник: Спутник Зуб-то почитаешь? Как глубоко? А то Кураев за тебя уже подписался. Или ты не с ним? Как известно Бог завещал "не сотвори себе кумир", "не будь идолопоклонником". То есть все эти поклонения по сути язычество противоречащее заповедям. Не понимаю как это можно не понимать.

Ты знаешь, Спутник постоянно отвечает на этот вопрос, а я упорно не понимаю его ответов. Возможно, со стороны это выглядит глупо, но я при каждом новом случае его переспрашиваю, а он снова отвечает. может, когда наберётся большая выборка, ко мне понимание и придёт.

Понятно, что зуб никто не считает божеством, и в такой роли ему не поклоняется.
Остальное по прежнему не понятно. Вроде магии не творит, но вкупе именно с ним она только и получается.

[QUOTE=Daiver,Сегодня в 16:15] [QUOTE=Медный_чайник,Сегодня в 13:53] [QUOTE=Rival,Сегодня в 13:50] Медный_чайник
Активный отпор церковникам возможен только посредством повышения качества образования... [/QUOTE]
Может в первую очередь надо церковникам сами уровень образования и кругозора повысить? [/QUOTE]
Предлагаю прям сразу с теории эволюции и начать

[QUOTE=Медный_чайник,Сегодня в 16:21] [QUOTE=Daiver,Сегодня в 16:15] [QUOTE=Медный_чайник,Сегодня в 13:53] [QUOTE=Rival,Сегодня в 13:50] Медный_чайник
Активный отпор церковникам возможен только посредством повышения качества образования... [/QUOTE]
Может в первую очередь надо церковникам сами уровень образования и кругозора повысить? [/QUOTE]
Предлагаю прям сразу с теории эволюции и начать [/QUOTE]
Теория эволюции Дарвина?Она ничем не доказана.

Ни одна теория откуда произошел человек и мир пока не состоятельна и не доказана, возможностей таких нет.

Daiver
Ты путаешь возникновение и эволюцию.
С появлением генетики, эволюция доказана вдоль и поперёк.
Совершенно объективно, разглядывая клетки под мелкоскопом, видно кто от кого произошёл.
И эти данные согласуются с археологией и физиологической анатомией.
А возникновение, да, о нём не знает никто. Даже те, кто считает. что всё создал Бог не знают, откуда сам Бог взялся, и по сути, просто накручивают виток рекурсии, по сути на вопрос не отвечая.

Хотя, можно и без эволюции. Астрономию, например подучить с физикой, чтобы оценить возраст Вселенной в 14 миллиардов лет, и подумать, как это согласуется с церковными 7500.

Статистику математическую с теорией вероятности, тоже неплохо бы...

цитата:

И эти данные согласуются с археологией и физиологической анатомией.

Эээ...а со священным писанием они никак не согласуются?

Rival
Само возникновение и развитие религий прекрасно согласуется с теорией эволюции. Наследственность, изменчивость, отбор, экологическая ниша...

Медный_чайник:

Daiver Ты путаешь возникновение и эволюцию. С появлением генетики, эволюция доказана вдоль и поперёк. Совершенно объективно, разглядывая клетки под мелкоскопом, видно кто от кого произошёл. И эти данные согласуются с археологией и физиологической анатомией. А возникновение, да, о нём не знает никто. Даже те, кто считает. что всё создал Бог не знают, откуда сам Бог взялся, и по сути, просто накручивают виток рекурсии, по сути на вопрос не отвечая.

Понимаешь у каждого понятие Бог свое. Нынешняя церковь в основной своей массе (но не вся) больше коммерческо пропагандистская структура с уклоном в политику к которой доверия нет после того как главный святой призывал к терпимости из мерседеса с золотыми часами.

Для меня Бог есть некая высшая сила, субстанция, ответственная за появление всего, в плюс к этому все хорошее, что есть в людях. Некое так сказать сверх существо, которое управляет частично судьбами. Вселенная игра, большая игра.

Не могу однозначно сказать есть ли Бог, но не могу и отрицать также однозначно, что Бога нет в том понимании в котором я это вижу

А за дела, мысли свои ответственны лишь люди. В общем склоняюсь к тому, что Бог для меня больше выражается в том ,что каждый получит по заслугам за свои дела черные или светлые в любом случае, если не напрямую, то косвенно через детей или родственников. Карма он все-таки есть как показывает опыт.

Бог не раздает здоровье, деньги и т.д. Помолившись не получишь ничего пока не поймешь ради чего все это делается. Все должно быть от сердца.

Нынешние религии, писания это лишь повод управлять людьми. Повод который как раз и не дает понять, что такое Бог призывая к поклонению, слепой вере священникам и т.д.

Если Бог любит всех людей и считает их детьми своими вряд ли он желает им смерти как трактуют мусульмане, или вряд ли велит поклоняться идолам как православные.

Медный_чайник:

это согласуется с церковными 7500.

На всякий...
Нигде Православная церковь не возвела в ранг непререкаемой истины хронологические рамки бытия тварного мира, никогда 7500 или иное число лет не было догматом.
Это вообще не является принципиально важным для нашей веры.

Медный_чайник:

Rival Само возникновение и развитие религий прекрасно согласуется с теорией эволюции. Наследственность, изменчивость, отбор, экологическая ниша...

Наиболее дотошные богословы подтверждение этому находят также в священном писании

Спутник
А календарь от чего ведётся?

Медный_чайник:

Спутник А календарь от чего ведётся?

От балды. Для их веры это непринципиально

Календарь ведется от Рождества Христова. В ранней традиции от условного момента сотворения мира, расчет которого велся на основании буквального толкования хронологических указаний из Ветхого завета. Однако, соборно церковью это НИГДЕ не догматизируется, как единственная и исключительная точка зрения.

Спутник
А нельзя ли как-то 14млрд. лет задогматизировать?
А заодно физику, химию, биологию, генетику?

Проезжал по остоженке... 1,5 часа

Bago:

Проезжал по остоженке... 1,5 часа

Тренируйся в терпимости.
Они тоже тебя терпят!

Медный_чайник
Да там машин припаркованных.. нет чтоб убрать

Оять же к людям нет вопросов... а вот к организации