Кто ходил к Поясу Богородцы?

Спутник
Знаешь, если выйдет статья, что православие популяризирует наркоманию или педофилию, силы и время на опровержение найдутся тут же и массово. А если есть некая ВЫГОДНАЯ стать, хотя и с ЛОЖНЫМИ посылами, то сразу "на всё сил не наберёшься". Даже если предположить, что СМИшники сами всё придумали, пользовать продукт чужой лжи, это полноценное соучастие.

Guru:

Бог тебе судья не суди - не судим будешь

Завтра я приду к тебе и скажу, что могу вылечить тебя одни взглядом. Ты назовешь меня психом.
Они говорят тебе, что тряпка исцелит тебя от всего, ты веришь им и стоишь в очереди 20 часов.
кто из нас псих?

надо усугубить.
если слышишь голоса - псих. если слышишь голос бога - откровение. все правильно излагаю? как отличить белочку от явления богоматери? ну и про "тряпочки" - принципиального отличия от золотого тельца не усматривается, и то и другое по сути - фетиш.

Ромео:

Guru: Бог тебе судья  не суди - не судим будешь  Завтра я приду к тебе и скажу, что могу вылечить тебя одни взглядом. Ты назовешь меня психом. Они говорят тебе, что тряпка исцелит тебя от всего, ты веришь им и стоишь в очереди 20 часов. кто из нас псих?

Где именно и что именно ОНИ ГОВОРЯТ?

После общения с последователями православия создается стойкое ощущение что бОльшаячасть сознания человека имплантирована извне, как челюсть вставная, например. Да, зубы, да жует, только требуется периодическая промывка и, если вынуть, то кроме шамканья ни на что не способен

Медный_чайник:

Даже если предположить, что СМИшники сами всё придумали, пользовать продукт чужой лжи, это полноценное соучастие.

Я по просьбе привел пример публичного истолкования явления на страницах известного православного издания. Привести еще примеры высказываний и объяснений на эту тему?
В чем проблема? Сдается мне, ты в данном конкретном случае сам мифотворчеством от лица воображаемых "деятелей церкви" занимаешься.

Спутник:

Я по просьбе привел пример публичного истолкования явления на страницах известного православного издания. Привести еще примеры высказываний и объяснений на эту тему?

зачем? чайник не будет читать - ему не то нада))

marusik
Не лукавь. На публичную ложь нужны публичные опровержения.
А тут ложь выгодна, её опровергли там, где этого 99.9999% не увидели, и как бы всё честно?

Да и по ссылке, в самом начале опять же читаем: "Все паломники получат в качестве благословения, освященные над поясом Божией Матери, ленточки-пояса, которые по старинному преданию исцеляют от женского бесплодия."

Аналогичные методы давно и эффективно используют рекламщики, особенно табачные.
Короткий тезис за одно: типа яркий цвет, новый вкус, и много много водянисто-невнятного за противоположное...

По тексту статьи, вроде бы не в предметах дело, но если дело не в них, то зачем они нужны, и тут же объяснение, что они нужны, но это не магия, так как это выглядит как магия, работает как магия, но не магия...

Медный_чайник
Хорошо бы научиться внимательно и честно читать текст, а не выискивать в нем только то, что глаз хочет увидеть.

Вот слова Патриарха о реликвии:

"Тысячи паломников посещают Ватопедскую обитель только для того, чтобы помолиться перед этой святыней, облобызать часть одежды Пресвятой Богородицы. Люди молятся перед Поясом Богородицы об исцелении от болезней. Многие неизлечимые болезни, в том числе онкологические, отступают по горячим молитвам людей перед этой святыней. В Ватопедском монастыре изготавливаются небольшие копии этого пояса, и известно, что некоторые женщины, страдающие бесплодием, носят такие пояски. И если это ношение сопровождается покаянием, горячей молитвой, крепкой верой, то в очень многих случаях, которые зафиксированы, молитва достигала Престола Царицы Небесной и женщины могли родить детей.

Для нашей страны это серьезная проблема и важная тема. И я очень надеюсь, что и мужчины, и женщины во время посещения этой святыней земли Русской будут горячо молиться у нее, прикладываться к ней и просить помощи Царицы Небесной в их жизни, в том числе и в рождении чад. Пусть пребывание Пояса Пресвятой Богородицы многим поможет понять силу Божественной благодати и близость присутствия к нам небесного мира".

Медный_чайник:

marusik Не лукавь. На публичную ложь нужны публичные опровержения. А тут ложь выгодна, её опровергли там, где этого 99.9999% не увидели, и как бы всё честно?

Чайник, без соплей. задолбали! без рпц -просто задолбали. ну вот скажи мне - что вы ... за люди такие? не любите рпц -и я ее не люблю -но за ее выкрутасы она сама и ответит ежели че. че вот надо обязательно пройтись по людям и поговнять-то? ну? ну вот просто доброта и тактичность не знакома что ли? ну верят люди -и хорошо, пусть верят -не пьют, не торчат. вам жить не мешают. но нееет- надо обязательно придти и насрать, пурги какой то понаписать. один вона Обмарак, видать по жизни в обмороке, все долдонил: нет бога и нет бога. зачем это навязывать? вам здесь что-то навязывают? Чайник? честно, че, раскаленный паяльник в жопу запихивают, чтоб ты поверил?
отделить веру от рпц так трудно? да, рпц не самая сейчас красивая - пардон, но к каждому времени видимо свой патриарх. я тоже не очень понимаю как можно носить часы за 30 килоевро. но опять же -его грех и ему отвечать если что.
людей это не касается. у каждого своя жизнь, и каждый вправе верить во что он хочет. кто-то в бутылку верит, кто-то в шприц с винтом, кто-то в пояс, который тут как-тока не просклоняли: и тряпка, и фетиш, и трусы мохаммеда прилепили -во где изврат -то.
Ривал, толкующий о каком-то сознании.. смешно читать. вы, дражайший, о каком сознании толкуете? прямо те все зомби, ну а вы такой вот индивидуум с богатым сознанием, наверное в театрах сидите, Кафку читаете, в космос летали, поди? да? иль кино какое умное и хорошее снимаете?
че вот сидите ярлыки всем лепите? рабы, больные, кривые косые. чем вы-то лучше?

Спутник
я за упоминание про онкологию яйца бы оторвал. нет ни одного документально подтвержденного случая излечения и не было. НИ ОДНОГО. а пущенное время в этом случае стоит здоровья и жизни. я с этим сталкивался очень плотно.

zloi_kot
Оторви сам себе, если ты такой горячий. Я ЗНАЮ случаи излечения. Лично знаю этих людей.

marusik
да ты не кипятись.. вот когда твой родственник вместо врачей будет год по церквям гонять, а потом хирург скажет "извините, вот на годик бы раньше" (не дай бог конечно) - тогда приходит понимание как и кого это касается.

Спутник
еще раз для верующих - ни одного случая не было. подтвежденная исследованиями онкология лечится только врачами.

А если ВМЕСТО "Боржоми" пить стеклоочиститель? О чем речь?

цитата:

еще раз для верующих - ни одного случая не было. подтвежденная исследованиями онкология лечится только врачами.

100 раз повторишь? Я ж уже ответил.

zloi_kot:

marusik да ты не кипятись.. вот когда твой родственник вместо врачей будет год по церквям гонять, а потом хирург скажет "извините, вот на годик бы раньше" (не дай бог конечно) - тогда приходит понимание как и кого это касается.

а я вот щас разобью вашу гипотезу и все.
не родственник, а усыновленный малыш моих друзей, в 1,8 года. диагноз пограничка злокачественная. гистоцитоз из клеток лангерганса. очень хреновая штука. мона погуглить есиче. лечится тока химией -выживаемость зависит от степени поражения органов и мозга.
малыша привезли из под волгограда, из забацанного детдома , я не буду все описывать все поездки в онкоцентр, биопсии и тп. стремно было им. но за малыша просили огого сколько знакомых и друзей, и тьфу тьфу. все хорошо -ремиссия. только гипофиз поврежден. а так- малыш выжил, а было -не передать. хотя друзья не верят и злятся на бога, мол где он был -и почему так случилось с малышом?
только у меня другое видение, что бог сам послал их туда -чтоб малыш в итоге тут с врачами и нужной своевременной помошью выжил. так пойдет?

родственникуу по врачам нада ходить. а не полагаться только на господа. везде должно быть равновесие.

marusik
конечно, без молитв ничего бы не получилось..
и врачи тут не при делах. именно бог их в больницу направил.
мож ты тоже с болезнями сначала в церковь идешь?

marusik
Обрати внимание: тебя задолбала не ЛОЖЬ, а возмущение ЛОЖЬЮ.
А теорию, что мол вы их не трогайте они за свои грехи ответят, придумали воры и бандиты, чтобы с них МЕНЬШЕ спрашивали за их дела.

zloi_kot:

marusik конечно, без молитв ничего бы не получилось.. и врачи тут не при делах. именно бог их в больницу направил. мож ты тоже с болезнями сначала в церковь идешь?

читать не умеем. понятно.

zloi_kot:

Спутник еще раз для верующих - ни одного случая не было. подтвежденная исследованиями онкология лечится только врачами.

своими глазами видел, опухоль правда околоонкологическая была
кароч для особо желающих, могу показать снимки и дать цылки на врачей, при личной встрече
здеь я этого делать не буду

zloi_kot:

мож ты тоже с болезнями сначала в церковь идешь?

Нет. Сначала на форум. Оценку и одобрение фокусников получить.

Медный_чайник:

marusik Обрати внимание: тебя задолбала не ЛОЖЬ, а возмущение ЛОЖЬЮ. А теорию, что мол вы их не трогайте они за свои грехи ответят, придумали воры и бандиты, чтобы с них МЕНЬШЕ спрашивали за их дела.

задолбало обсирание. можно написать: я не верю. и рпц не гуд. а можно прилепить трусы, менструацию и тп. оооочень сознательные люди.

Медный_чайник:

Обрати внимание

Ты обратил внимание на мой ответ по теме твоих вопросов?

что касаецо очереди:
выходить надо на станции "воробьевы горы"
для граждан с детьми на "парке культуры" отдельная очередь, весьма короткая
сам проход мимо святыни довольно быстрый

knave

цитата:

опухоль правда околоонкологическая была

сам написал. разница есть..

marusik
Ну, давай про малыша товоего всё тебе объясню. понимаешь, любая ТЕОРИЯ должна обладать пре- и пост-диктивностью. Выкинь из своего описания Бога, замени на "так случилось" и смысл не изменится ни на бит.
Есть некая сила, которую Не видно НЕ слышно, которая НЕ определяется, НЕ прогнозируется. Не,не,не,не...

В этом, риторическом плане, Бог - это единичный множитель. Его можно воткнуть везде. И заболел по тому, что надо, и люди нашлись по тому, что надо, и врачи родились и отучились по тому, что надо... Но без этого "по тому, что надо" смысл не меняется совершенно.

Одно только нельзя списать со счетов. Люди мало что могли сделать, и хотели сделать хоть что-нибудь. Вскопать огород во имя выздоровления как бы не принято, а помолиться можно. И вроде как при делах. И вроде как без ответственности, если это не поможет.

knave:

zloi_kot: Спутник еще раз для верующих - ни одного случая не было. подтвежденная исследованиями онкология лечится только врачами. своими глазами видел, опухоль правда околоонкологическая была кароч для особо желающих, могу показать снимки и дать цылки на врачей, при личной встрече здеь я этого делать не буду

У любого рака есть некоторый % самоисцеления, ни разу не зависящий от типа и степени религиозной веры больного. Дальше что?
У тебя есть статистика, что православные чем-то меньше мусульман и тем паче атеистов болеют?

Спутник:

Вот слова Патриарха о реликвии: "...Многие неизлечимые болезни, в том числе онкологические, отступают по горячим молитвам людей перед этой святыней".

Угу! Ключевое слово - "слова" Говорить что угодно можно: онкология отступает, рубцы рассасываются, ампутированные конечности заново вырастают..., 11,5 см. увеличиваются до полноценных 23

T TVasily:

Спутник: Вот слова Патриарха о реликвии: "...Многие неизлечимые болезни, в том числе онкологические, отступают по горячим молитвам людей перед этой святыней". Угу! Ключевое слово - "слова" Говорить что угодно можно: онкология отступает, рубцы рассасываются, ампутированные конечности заново вырастают..., 11,5 см. увеличиваются до полноценных 23

А главное, это игра в одни ворота. Если врачи таки вылечат, то слава горячей молитве, если нет, значит она была не слишком горячей. Термометр, прошедший ежегодную метрологическую поверку, кстати, не прилагается.

Медный_чайник
с тобой, много уважаемый не совсем здоровый человек я спорить отказываюсь, ибо нечо бисер метать