Отговорите голосовать за КПРФ?!

bairat
Руководитель действительно отвечает (а правильнее - не отвечает) за все. Хотя последний ответивший руководитель - Николай II.

Daiver:

Имхо страна для людей, а не люди для страны.

И это где-нибудь в мире существует? Существовало? Вы не про царствие небесное случайно рассуждаете?

ПолныйБалбес:

Когда научились воевать, так и потери уменьшились.

да уш, научились когда люди кончились. берлин штурмовали дивизии численность по 4..5 тыщ человек, призывать было некого, уже давно призваны и израсходованы зеки, прибалты в расход пошли.

bairat
У вас слишком "демократические" сведения о Берлинской операции. Как раз в этот период численность вооруженных сил СССР была порядка 6 миллионов человек (или 8 - не помню). Я встречал в жизни немало людей, которые весной 45 года были в маршевых ротах (только еще шли в сторону фронта, но на войну не успели). Так что претензия мимо денег. Вот если бы вы сказали, что кучу народу положили из-за соперничества Жукова и Конева (и спешки) при штурме Берлина - это более серьезное обвинение. Но и тут многие фронтовики согласны со злодеем Сталиным, а не с вами: время дает обороняющимся возможность закрепиться, и потери нападающих растут.

ПолныйБалбес:

Я встречал в жизни немало людей, которые весной 45 года были в маршевых ротах (только еще шли в сторону фронта, но на войну не успели).

и что из этого? естественно шло пополнение: из госпиталей, после окружения, мобилизация с освобожденных территорий. это не отменяет того что в дивизиях был некомплект состава.

цитата:

Вот если бы вы сказали, что кучу народу положили из-за соперничества Жукова и Конева (и спешки) при штурме Берлина - это более серьезное обвинение.

я этого не скажу т.к. берлинская операция мной неплохо изучена

цитата:

Но и тут многие фронтовики согласны со злодеем Сталиным, а не с вами: время дает обороняющимся возможность закрепиться, и потери нападающих растут.

фамилии фронтовиков в студию.

2 Bairat
Да было много резервов у СССР в 45-м, не надо тут про Берлин, есть такое понятие ветераны-тыловики, не воевашие, призванные в 44-м 45-м охраняли склады и т.п.

miska:

не надо тут про Берлин, есть такое понятие ветераны-тыловики, не воевашие, призванные в 44-м 45-м охраняли склады и т.п.

извини не отвечу, об истории предпочитаю разговаривать с людьми хоть немного ее знающими.

ПолныйБалбес:

Daiver: Имхо страна для людей, а не люди для страны. И это где-нибудь в мире существует? Существовало? Вы не про царствие небесное случайно рассуждаете?

Много где законы работают.

ПолныйБалбес:

Daiver Завалить мясом? А был другой выход? Вы, надеюсь, не приписываете это исключительно кровожадности советских лидеров? Когда научились воевать, так и потери уменьшились. Кроме того, потери - это не изобретение Сталина. Почитайте историю: большие (и часто напрасные) потери - это наше российское хобби.

Сейчас сложно сказать был ли другой выход, но те руководители которые не умели воевать не должны были руководить.

bairat
Во время войны во всех дивизиях ощущается некомплект (убитые, раненные, пропавшие без вести) - это не повод для обвинений. Некомплект дивизий решают выводом их с передовой во второй эшелон и пополнением, без истерики.

Мне тоже можно потребовать фамилии ваших сторонников? Пару я знаю: Путин, Медведев..., а еще кто-нибудь есть? Кто-нибудь из тех, кто стоит во время парада Победы?

В маршевых ротах, кроме перечисленных вами категорий, были еще и те, кому исполнилось 18 лет. Напомню, что в 1914 году население Российской Империи было 150-180 млн. человек. Потери в 1ой мировой войне составили убитыми от 2,5 до 10 млн. человек (разные источники - разные мнения). В Гражданской войне погибло еще столько же. Затем голод в Поволжье, голодоморы и репрессии - и в 1941 году с учетом присоединения Зап. Белоруссии, Зап. Украины, Буковины, Бессарабии и Прибалтики население СССР составило... всего 185 млн. человек (сравните, за 20 лет демократических реформ население России выросло/сократилось (ненужное зачеркнуть) на ... млн. человек. Вуаля, без войны и репрессий. Я другой такой страны не знаю!). Не надо инсинуировать про недостаток людских ресурсов для войны. Потери были колоссальные, но у СССР народу оказалось больше, чем у Германии.

А соперничество Жуков-Конев реально было. Поэтому Жуков и бил в лоб через Зееловские высоты несмотря ни на какие потери. Но я не берусь однозначно осуждать ни его, никого другого из воевавших.

Daiver

цитата:

цитата (ПолныйБалбес Sobaka Сегодня в 09:14) Daiver Завалить мясом? А был другой выход? Вы, надеюсь, не приписываете это исключительно кровожадности советских лидеров? Когда научились воевать, так и потери уменьшились. Кроме того, потери - это не изобретение Сталина. Почитайте историю: большие (и часто напрасные) потери - это наше российское хобби.

цитата:

Сейчас сложно сказать был ли другой выход, но те руководители которые не умели воевать не должны были руководить.

Выходит, до Сталина и такого не умели - Николашка умудрился прокакать русско-японскую войну при полном численном превосходстве, да еще и флот япам усилил.

Daiver
Вы говорите правильно, но - теоретически. В жизни все делается далеко не идеально, тем более при руководстве большим государством (конечно, в Норвегии все проще - там населения - пол-Москвы, но и там народ не доволен своей жизнью). И вы абсолютно несправедливы к Сталину. Если бы не его СССР (со всем, что было), то сейчас вы весело распевали бы Дойчланд, Дойчланд юбер аллес или Хорст Вессель... Его вонючие колхозы позволили обеспечить продовольственную базу на всю войну. А вот столыпинские реформы в январе 1917 года "дали пенку" и в феврале народ скинул батюшку-царя.

2 Bairat
Я знаю историю и из курса в университете, получив отлично экстерном, и из уст очевидцев, так что ты там предпочитаешь мне совершенно никуда не уперлось...

-Kirk-:

Николашка умудрился прокакать русско-японскую войну при полном численном превосходстве, да еще и флот япам усилил.

Николай II был первым инициатором разоружения. Причем начал в одностороннем порядке, с себя. Не забывайте об этом

nicko

цитата:

Николай II был первым инициатором разоружения. Причем начал в одностороннем порядке, с себя. Не забывайте об этом

В каком году начал, не напомните?

по состоянию на начало 1904го года Российская империя активно модернизировала вооруженные силы и достраивала флот.

-Kirk-:

В каком году начал, не напомните?

в мае 1899 года он выступил с инициативой

nicko

С мая 1899 по 1904й год Россия построила 6 броненосцев и несколько крейсеров, преимущественно предназначенных для действий на торговых путях.
Армия завершила перевооружение на винтовки Мосина, были куплены лицензии на производство пулеметов, строились крепости - Порт-Артурская и Либавская (впоследствии упраздненная).

Война с Японией воспринималась как увеселительная прогулка, противника никто не воспринимал всерьёз. Одна фраза "Япония добъётся того, что рассердит меня" чего стоит, но вместо "маленькой победоносной войны" получили Цусиму и Кровавое воскресенье.

В итоге - поражение на море и на суше. И очевидная неспособность управлять чем-либо крупнее миноносца на флоте и батальона в армии. А тут комми ругают, "мясом завалили", "не должны были руководить"... ну да, проще бросить страну, переписать на брата, когда уже видно что холопы вот-вот усадьбу сожгут.

ПолныйБалбес:

Daiver Вы говорите правильно, но - теоретически. В жизни все делается далеко не идеально, тем более при руководстве большим государством (конечно, в Норвегии все проще - там населения - пол-Москвы, но и там народ не доволен своей жизнью). И вы абсолютно несправедливы к Сталину. Если бы не его СССР (со всем, что было), то сейчас вы весело распевали бы Дойчланд, Дойчланд юбер аллес или Хорст Вессель... Его вонючие колхозы позволили обеспечить продовольственную базу на всю войну. А вот столыпинские реформы в январе 1917 года "дали пенку" и в феврале народ скинул батюшку-царя.

Я бы не сказал, что народ скинул царя, мое мнение, что "хотели как лучше", а получилось "как всегда". Хорошо продуманная и профинансированная акция как в Ливии сейчас.

-Kirk-:

nicko С мая 1899 по 1904й год Россия построила 6 броненосцев и несколько крейсеров, преимущественно предназначенных для действий на торговых путях. Армия завершила перевооружение на винтовки Мосина, были куплены лицензии на производство пулеметов, строились крепости - Порт-Артурская и Либавская (впоследствии упраздненная). Война с Японией воспринималась как увеселительная прогулка, противника никто не воспринимал всерьёз. Одна фраза "Япония добъётся того, что рассердит меня" чего стоит, но вместо "маленькой победоносной войны" получили Цусиму и Кровавое воскресенье. В итоге - поражение на море и на суше. И очевидная неспособность управлять чем-либо крупнее миноносца на флоте и батальона в армии. А тут комми ругают, "мясом завалили", "не должны были руководить"... ну да, проще бросить страну, переписать на брата, когда уже видно что холопы вот-вот усадьбу сожгут.

Истинно не желаю всем кто защищает и восхваляет режим Ленина, Сталина и т.д. и считает. что войну другим способом победить было нельзя попасть самим или близким родственникам этих людей в конц лагерь, быть раскулаченным, попасть в плен, то есть испытать невзгоды на себе.

Начать желательно с отобрать и поделить или с доносов.

Daiver

А, понял, то есть комми это априори корень зла, чтобы они не делали и кем бы не были сейчас. И вообще непротивление злу насилием рулит.

ЗЫ. Я где-то писал, что войну нельзя было выиграть другими методами? Я написал, что до Сталина и этого не умели. Был Брусилов, да быстро снял его Никки за несговорчивость, был Колчак, да не успел проливы захватить, были и еще умные и талантливые люди, да только проявить им себя мало пришлось.

Я бы проголосовал за КПРФ только в случае отказа от быдлоориентированных лозунгов.
Народовластие - самое худшее что может повториться!!!

цитата (Gleb! @ Сегодня в 12:52)

Я бы проголосовал за КПРФ только в случае отказа от быдлоориентированных лозунгов. Народовластие - самое худшее что может повториться!!!

Это, конечно, ужас И еще история у КПРФ подкачала Но я не стал бы голосовать за КПРФ (хотя... чем черт не шутит... чтобы ЕР насолить побольше), в основном, из-за ее "органчика" - Зюганова. Вроде бы и не маршал-победитель, и никаких побед за ним не помню, а несменяемый, как Л.И.Брежнев (тот 18 лет у власти в партии, а этот уже дольше). Это потому, что в партии больше нет умных и честных людей? Тогда плохо. Что-то у меня сомнения, что такие комми смогут что-то поменять И вообще, при чем тут Ленин или Сталин? Они-то за 20 лет и революцию подготовили, и успехов в развитии страны добились (во враждебном окружении, между прочим)... А Зю, как магнитофон - повторяет одно и то же, да улучшает свое материальное положение...

Чуть не забыл! Специально для вас: демократия - народовластие (по-древнегречески)

Daiver:

Истинно не желаю всем кто защищает и восхваляет режим Ленина, Сталина и т.д. и считает. что войну другим способом победить было нельзя попасть самим или близким родственникам этих людей в конц лагерь, быть раскулаченным, попасть в плен, то есть испытать невзгоды на себе. Начать желательно с отобрать и поделить или с доносов.

Наше счастье, что мы пока большой войны не видали, а то испытали бы каково это на войне руководство типа распутинско-императорского (а что есть сомненья?).

Насчет близких - верно. Это вам сейчас родственники Ходорковского и тех, кто с ним попал, расскажут особо красочно. Или пенсионеры, ветераны, которым дают рупь, чтобы остальное промундиалить или сколковы построить с золотыми дорогами аж до острова русский.

Отобрать и поделить - пока не модно, даже речи об этом нет. Сейчас все больше - оторвать и распилить... И вместо доносов - подносы

ПолныйБалбес
Да нам бы русским найти "свой вариант" развития было б хорошо.

Daiver:

Я бы не сказал, что народ скинул царя, мое мнение, что "хотели как лучше", а получилось "как всегда". Хорошо продуманная и профинансированная акция как в Ливии сейчас.

Если вы намекаете на деньги и козни немецкого генштаба, то вы о другом перевороте - Октябрьском (кстати, эти постулаты особо не доказаны - это голимый факт, так... для новодворских, как и ... Ильича. Ну какой мужик - Инесса Арманд?) А ваши оппоненты (я) - о Февральской революции, когда на улицы вышел народ из-за отсутствия хлеба в Питере, случившееся из-за бардака на транспорте (но это повод, причина в прогнилости режима, как и в 1991 году). На это никаких денег не хватит (а в кайзеровской Германии кто через год платил? Тот же генштаб? Ленин?).

Daiver
А вы даже не сомневайтесь о вариантах развития: у нас может быть только один - СВОЙ - путь развития. Слишком большая страна. Не дадут безболезненно встроиться в существующую мировую систему. То что нам там уголок приготовлен - чубайсятина полная.

ПолныйБалбес:

Чуть не забыл! Специально для вас: демократия - народовластие (по-древнегречески)

Да кто же этого не знал? Более того, все кричат о том, что хуже демократии ничего нет. Начиная от древнегреческих философов-мыслителей и ученых, кончая идолами поклонения прошлого века. Кроме США демократия никому не нужна, и то, благодаря тому, что пендосы в основной своей массе необразованные поглотители куриных крылышек и хот догов.

ПолныйБалбес
+100500000

Свой.

ПолныйБалбес:

А соперничество Жуков-Конев реально было. Поэтому Жуков и бил в лоб через Зееловские высоты несмотря ни на какие потери. Но я не берусь однозначно осуждать ни его, никого другого из воевавших.

с кюстринского плацдарма не было других вариантов развития, кюстрин важный транспортный узел, напротив зееловские высоты, брать нужно было полюбому. жуков с коневым совместными ударами отсекли от берлина три армии, в итоге на защите города остался сравнительно слабый гарнизон.

bairat
Насколько помню, отсекал Рокоссовский армию с севера. А Конев наступал с юга и обходил с юга на запад, чтобы заткнуть путь к американцам. Конев мог взять Берлин и без Жукова (на несколько часов дольше было бы, ну на день). Но и Жуков, и его бойцы считали, что Берлин взять - это честь. Потому и пошли в лоб на Зееловские высоты. С военной точки зрения не обязательно было эти высоты брать в лоб. После взятия Берлина они сами сдались бы. Почитайте мемуары фрицев, как они собирали последние силы к Берлину (напоминает усилия Жукова под Москвой).