Сборная России по футболу

Manimal
Халк забивает. И этим все сказано. А скока он стоит...ну это газпрем:-)

Ну чо серебро наше хотя гишпанцы канеша посильней значительно.

цитата:

Под "низшими лигами" я подразумеваю все футбольные лиги, кроме премьер. Вроде все очевидно? Нормальные селекционеры смотрят и юношей, и юниоров, 2 лигу и т.д. Но если у тебя есть бабло, то не нужно тебе никуда ездить...Зачем? Когда есть Халк, который уже и так на примете и которого нужно просто купить. Если честно - Халк ужасен.

А прикинь если Халк лучший игрок ЧР и ужасен то кто все остальные а? Да фиг с ним с Халком. Кого там Бавария, Барселона, Реал, Ювентус, Челси и др. из низших лиг притащили в состав в этом году. У них же нормальные селекционеры не? Давай ты перечислишь кого ведущие клубы Европы в этом году взяли из низших лиг а я кого они прикупили за бабло из высших а? Ну так сказать от бла-бла-бла перейдем к делу а?

wsx:

А прикинь если Халк лучший игрок ЧР и ужасен то кто все остальные а?

Золотые слова. Вот мы и прикинули уровень чемпионата России.

цитата:

Кого там Бавария, Барселона, Реал, Ювентус, Челси и др. из низших лиг притащили в состав в этом году. У них же нормальные селекционеры не? Давай ты перечислишь кого ведущие клубы Европы в этом году взяли из низших лиг а я кого они прикупили за бабло из высших а? Ну так сказать от бла-бла-бла перейдем к делу а?

Перечисленные тобой клубы зарабатывают футбольные трофеи, да еще и коммерчески выгодны. А Зенит прожирает деньги ГАЗПРОМа, то есть деньги "национального достояния". И что в замен? Помнится все эти супер покупки типа Халк-Витцель, делались под громкие заявления, что теперь Зенит начнет блистать на международной арене...Потом как-то все тихо позабылось и остался чемпионат России.

Manimal
Расскажи мне что выиграл в Европе ПСЖ и про его прибыль а? Что у тебя за отмазы дешевые?
Так в каком клубе работают нормальные селекционеры? Приведи пример то а?
1) Кстати "любимый" тобой Зенит имеет еврочашек в 2 раза больше чем все российские клубы вместе взятые 2) Смотрим таблицу коэ-в УЕФА
Или ты думаешь что при покупке Халка и Витселя клуб должен выиграть ЛЧ ? Я те открою страшную тайну в Европе с десяток клубов для которых траты Зенита на трансферы это копейки которые они выбрасывают не раз в 5 лет как Зенит а 2 раза в год.

Но предлагаю вернуться к сборной. Ты кстати заметил принципиальную разницу когда вчера говорили кто где играет в Испании и у нас?

Такое ощущение что только Зенит во всём виноват. Надо отменять лимит на легионеров и тогда все наши звездуны с большими зарплатами полетят в 1- ю а то и во 2- ю лигу. С соответствующими зарплатами и полями. Может хоть это заставит их играть. Может тогда и сборная вылезет.Лимит на легионеров это отсутствие конкуренции среди наших игроков и непомерно завышенные зарплаты,которое их развращают

77777:

Такое ощущение что только Зенит во всём виноват. Надо отменять лимит на легионеров и тогда все наши звездуны с большими зарплатами полетят в 1- ю а то и во 2- ю лигу. С соответствующими зарплатами и полями. Может хоть это заставит их играть. Может тогда и сборная вылезет.Лимит на легионеров это отсутствие конкуренции среди наших игроков и непомерно завышенные зарплаты,которое их развращают

Только отмена лимита - не поможет.

цитата:

Такое ощущение что только Зенит во всём виноват. Надо отменять лимит на легионеров и тогда все наши звездуны с большими зарплатами полетят в 1- ю а то и во 2- ю лигу.

Вот вчера у гишпанцев усе хоть и принадлежат клубам из вышки играют все в низших лигах. доказывают и не всем суждено сыграть в вышке а тем более в ведущих клубах. А у нас уже все в вышке мало того в Зените, ЦСКА, Спартаке, Локомотиве. Да у них уже все супер СЛАВА ЛИМИТУ!!! зачем пылить в пердиве когда огромный контракт позволяет жить безбедно не напрягаясь.

wsx:

Или ты думаешь что при покупке Халка и Витселя клуб должен выиграть ЛЧ ? Я те открою страшную тайну в Европе с десяток клубов для которых траты Зенита на трансферы это копейки которые они выбрасывают не раз в 5 лет как Зенит а 2 раза в год.

Только топ-клубы имеют еще нехилый "приход" в виде продажи права трансляция, атрибутики и прочего. А Зенит - чисто дотационный проект. Поэтому его траты - чистый убыток. Вот и сравнивай с другими клубами...

цитата:

Расскажи мне что выиграл в Европе ПСЖ и про его прибыль а? Что у тебя за отмазы дешевые? Так в каком клубе работают нормальные селекционеры? Приведи пример то а?

Почему нужно равняться на ПСЖ? Вообще, когда покупали Халка это не я декларировал, что все эти траты делаются с целью побед в евротурнирах...Иначе нафига такие деньги вкидываются? Попилить?! Ну а про селекционеров... Там где сборные и клубы показывают результаты - там и хорошие селекционеры и тренеры.

цитата:

Только топ-клубы имеют еще нехилый "приход" в виде продажи права трансляция, атрибутики и прочего. А Зенит - чисто дотационный проект. Поэтому его траты - чистый убыток. Вот и сравнивай с другими клубами...

С какими другими?! МС, ПСЖ, Челси? Зачем выдавать ложь за правду? Чисто дотационный а как же 25 мультов от УЕФА за ЛЧ? Это же открытая информация. Уже не чистый а частично.
Мы отвлекаемся от темы фиг с ним с Зенитом и Халком. Назовите пример ведущего клуба из первой например пятерки чемпов где состав формируется из футболитстов низших лиг. Подтвердите свои слова. Напомню Вам что Вы утверждаете

цитата:

Есть очень приличные игроки в низших лигах, до которых именно Халку как до Пекина..

назовите хотя бы 3 фамилии.

wsx:

С какими другими?! МС, ПСЖ, Челси? Зачем выдавать ложь за правду? Чисто дотационный а как же 25 мультов от УЕФА за ЛЧ? Это же открытая информация. Уже не чистый а частично.

Посчитай, сколько потрачено на Халка и прочих... Дебет с кредитом сведи.

цитата:

Мы отвлекаемся от темы фиг с ним с Зенитом и Халком. Назовите пример ведущего клуба из первой например пятерки чемпов где состав формируется из футболитстов низших лиг. Подтвердите свои слова. Напомню Вам что Вы утверждаете

Чо за чушь? Приведи ссылку на мой пост, где я говорил, что топы формируют состав из низших лиг? Речь о том, что тренерам российских топ клубов даже нет необходимости смотреть на футболистов в других лигах. Думаешь в России нет игроков типа Витцеля? Просто их таланты зарывают еще на уровне юношей и юниоров.
Поэтому вот на этот вопрос я тебе ответить не смогу

цитата:

назовите хотя бы 3 фамилии.

wsx

Что даст отмена лимита без прозрачных бюджетов клубов? Ребята живут не по средствам, тратят не своё и не спрашивают за результат.
Динамо, правда, уже получило плюху от уефа за нарушение финансового фейрплей, может, и остальные начнут думать.

Manimal

На юниоре много не заработаешь, а с комиссионных за очередного Халка можно кучеряво жить и агентам, и тренеру, который потребовал покупку, и прочим прилипалам. Кстати, чего твои "борцы с коррупцией" не трогают такие вот непрофильные активы госмонополий? Понимают, что это не с шубохранилищами воевать, тут бизнес посерьезнее.

-Kirk-:

Manimal На юниоре много не заработаешь, а с комиссионных за очередного Халка можно кучеряво жить и агентам, и тренеру, который потребовал покупку, и прочим прилипалам. Кстати, чего твои "борцы с коррупцией" не трогают такие вот непрофильные активы госмонополий? Понимают, что это не с шубохранилищами воевать, тут бизнес посерьезнее.

Как раз это - цветочки, по сравнению с воровством в РЖД. Вероятно есть приоритетные темы. А объяснил ты все правильно в первом предложении.

цитата:

Что даст отмена лимита без прозрачных бюджетов клубов? Ребята живут не по средствам, тратят не своё и не спрашивают за результат. Динамо, правда, уже получило плюху от уефа за нарушение финансового фейрплей, может, и остальные начнут думать.

Что даст тебе прозрачность? То что ты узнаешь сколько получает Вася? Это знание поможет выигрывать трофеи?
А отмена лимита снизит зарплату Васи и его трансферной стоимости в разы.

Manimal
С Вами трудно вести беседу, Вы сначала делаете громкие утверждения которые не можете никак подтвердить но когда их с легкостью опровергают другие Вы ищете нелепые отмазки.

цитата:

А Зенит - чисто дотационный проект. Поэтому его траты - чистый убыток. Вот и сравнивай с другими клубами...

Вот на примере этого. Чисто это 100% и не меньше. Кстати скиньте плиз ссыль на Ваши данные которые Вы приводите (бюджет Зенита) хочу почитать. Я надеюсь Вы оперируете доходами/расходами клубов на основе документов?

Manimal

Хороши "цветочки". Помнится, кто-то из бывших игроков сборной попытался влезть в бизнес агентов, светлая ему память. Рынок поделен давно и прочно, машина по дойке работает безостановочно.
Хоть кто-то может экономически обосновать зарплаты этих игроков, хрен с ним, с Халком, но за что получают почти такую же зарплату кокорин с Павлюченко? На них полные стадионы не собираются.

wsx

Как отмена лимита может снизить зарплаты? И так уже собрали весь мусор с лавок европейских клубов.

wsx:

Вот на примере этого. Чисто это 100% и не меньше. Кстати скиньте плиз ссыль на Ваши данные которые Вы приводите (бюджет Зенита) хочу почитать. Я надеюсь Вы оперируете доходами/расходами клубов на основе документов?

Очередной бред... Кто тебе сказал, что фраза "чисто дотационный" - означает 100%? Это твоя выдумка. Какая-то фантазия, оторванная от реальности. Если клуб продаст хотя бы один билет на свой матч он сразу перестает быть "чисто дотационным", по твоей логике ?Раз клубу "затыкают" финансовые дыры деньгами и при этом он продолжает оставаться убыточным - это и называется "дотационный". Не нравится разговорное слово "чисто"? Убери его! Сути дела и смысла моего поста это не меняет.

цитата:

С Вами трудно вести беседу, Вы сначала делаете громкие утверждения которые не можете никак подтвердить но когда их с легкостью опровергают другие Вы ищете нелепые отмазки.

Трудно, потому что нужно приводить логичные доводы. Не все это умеют. И никто еще не опроверг "с легкостью" мои "нелепые отмазки". Пока что я это делаю.

-Kirk-:

wsx Как отмена лимита может снизить зарплаты? И так уже собрали весь мусор с лавок европейских клубов.

Кирк! Плюс от меня. Про мусор - это ты в точку.

-Kirk-:

Manimal Хороши "цветочки". Помнится, кто-то из бывших игроков сборной попытался влезть в бизнес агентов, светлая ему память. Рынок поделен давно и прочно, машина по дойке работает безостановочно. Хоть кто-то может экономически обосновать зарплаты этих игроков, хрен с ним, с Халком, но за что получают почти такую же зарплату кокорин с Павлюченко? На них полные стадионы не собираются.

Не буду спорить. Может ты лучше меня осведомлен в "цветочках" на футбольном поле.Я понимаю, что спорт, тем паче футбол - это бизнес. Причем весьма криминализированный. И кстати, это так даже в благополучных в отношении коррупции странах. Спасибо УЕФА. Не зря Блаттер ущел со скандалом. По части нереальных трат на футболистов отнюдь не экстра-класса. Согласен полностью.

-Kirk-:

wsx Как отмена лимита может снизить зарплаты? И так уже собрали весь мусор с лавок европейских клубов.

Если бы не этот мусор наши звездуны получали бы в 2-3 раза больше чем сейчас. При этом по мастерству наши полная помойка.
Отмени сейчас лимит и больше половины россиян в наших клубах полетят в первую лигу с соответствующим уменьшением зарплаты. Вот тогда они и зашевелятся.И будут доказывать что они лучше иностранцев.

77777

Эти звездуны никому и ничего доказывать не будут. Сделать прозрачные бюджеты, и зарплаты неизбежно упадут, иностранный мусор быстро разметёт по Европе, а нашим надо будет рвать жилы, чтобы пробиться.
При нынешнем положении дел зарплаты экономически не обоснованы, и никак не зависят от лимита, только от жадности и наглости агента игрока.

77777:

Вот тогда они и зашевелятся.И будут доказывать что они лучше иностранцев.

Вот в этом кроется ошибка. Сейчас те, кто попал в обойму из российских футболистов, действительно чувствуют себя комфортно. Но далеко не все лучшие попадают в команды мастеров - это раз. А во-вторых, мастерство не будет расти только от усиления конкуренции. Главная проблема лежит в области детского футбола. Вот куда нужно было бы приглашать ведущих специалистов. Ну а отмена лимита не приведет к росту мастерства, а приведет к покупке еще большего числа футболистов за рубежом. Отсутствие практики в премьер лиге, приведет к дальнейшему падению результатов сборной. Из первой лиги будут сборную собирать чтоль?

Прозрачный бюджет ничего не решит. Что изменит если ты узнаешь что клуб тратит официально 100млн хотя до этого и так все знали что он тратил не официально 100млн. .
Игроки и агенты жадные от того что клубам некуда деваться в условиях лимита. Типа всё равно заплатят сколько запросим. Потому что клубам деваться некуда. От них требуют результата.
Когда нет лимита клуб не будет платит россиянину 3-5 млн за 10 голов за сезон.
Он спокойно возьмёт легионера за 500 тысяч и он забьёт минимум те же 10 голов.
Моё мнение : ужесточение лимита убьёт наш футбол окончательно

A Amaton:

Вот в этом кроется ошибка. Сейчас те, кто попал в обойму из российских футболистов, действительно чувствуют себя комфортно. Но далеко не все лучшие попадают в команды мастеров - это раз. А во-вторых, мастерство не будет расти только от усиления конкуренции. Главная проблема лежит в области детского футбола. Вот куда нужно было бы приглашать ведущих специалистов. Ну а отмена лимита не приведет к росту мастерства, а приведет к покупке еще большего числа футболистов за рубежом. Отсутствие практики в премьер лиге, приведет к дальнейшему падению результатов сборной. Из первой лиги будут сборную собирать чтоль?

Ну а кто виноват что не попавшие в обойму играют хуже чем иностранцы.Либо просят непомерные зарплаты.
Снизь свои требование меньше чем у иностранца и тебя возьмут на его место.
Отсутствие конкуренции вообще не способствует развитию мастерства.
Ну а как способствует практика игры в РФПЛ на уровень выступления нашей сборной мы все видим по её нынешнему выступлению.
Надо стремиться набираться практики в зарубежных чемпионатах. Но наших игроков туда не берут из-за отсутствия мастерства и завышенных требованиях

77777:

Снизь свои требование меньше чем у иностранца и тебя возьмут на его место.

Не думаю. Если клуб ставит амбициозные цели и у него есть на это бабло, то он не будет снижать планку. А все клубы премьер лиги так или иначе имеют финансирование. Тон в игре задают легионеры. Уберут лимит - значит будет на поле 11 иностранцев. Я считаю, что все эти "игры с лимитом" - профанация бурной деятельности. Детским футболом нужно заниматься.

77777

Прозрачный бюджет - это не только знание расходов, но и знание доходов. Если клуб тратит 100, а получает 10, остальное "спонсорская помощь" - такой клуб надо гнать. Кто мешает установить предел разрыва в бюджете?
Тогда и сдуются пустышки, которые получают за 6 голов в сезоне зарплату, как у Сечина.

A Amaton:

Не думаю. Если клуб ставит амбициозные цели и у него есть на это бабло, то он не будет снижать планку. А все клубы премьер лиги так или иначе имеют финансирование. Тон в игре задают легионеры. Уберут лимит - значит будет на поле 11 иностранцев. Я считаю, что все эти "игры с лимитом" - профанация бурной деятельности. Детским футболом нужно заниматься.

Да владельцам как иболелам вообще пофигу кто играет за команду.Главное результат.

В ПЛ были несколько игр когда на поле вообще не было англичан.И никто не истерил по этому поводу.

А детским футболом пускай государство занимается. Сборная нужна стране а не клубам

77777

В Англии раньше хорошее правило было - в премьер лигу брали только иностранцев с определенным числом игр за сборную своей страны.
И по поводу 11 легионеров на поле - я с удовольствием ходил на "Химки", когда они играли ещё во второй лиге, и перестал ходить тогда, когда Сарсания устроил распродажу своей молодежи и набрал непонятный состав "с миру по нитке - голому составчик". Тот составчик транзитом пролетел из вышки в небытие.

цитата:

Прозрачный бюджет - это не только знание расходов, но и знание доходов. Если клуб тратит 100, а получает 10, остальное "спонсорская помощь" - такой клуб надо гнать. Кто мешает установить предел разрыва в бюджете?

Открытые бюджеты в бизнесе это дурдом. Это может еще нормально в клубах где гос. деньги. Какого фига хозяин Краснодара должен в своей личной компании открывать бюджет, в честь какого праздника? А феер плЭй это от УЕФА это реакция обкакавшихся от страху Реалов, МЮ и других грандов которые загребают все бабло и захотели навечно быть у кормушки. Но тут пришли богатые дяди в Челси, МЮ, ПСЖ и др. и они поняли что могут оказаться в роли середняков. Но честно эти ребята играть не умеют хотя сами раньше всех давили баблом. А когда стали давить их они запищали

цитата:

В Англии раньше хорошее правило было - в премьер лигу брали только иностранцев с определенным числом игр за сборную своей страны

Оно вроде и сейчас есть. А граждане ЕС (а это 28 стран) иностранцами не считаются. Но они то могут себе такое позволить а у нас другая крайность игроки с паспортом имеют огромные контракты а в Испании играли бы в любительских командах.

wsx

Крутой набор штампов. Открытый бюджет не мешает жить европейским футбольным клубам, зато нашим чипсоедам позволяет жить по принципу "нас и здесь неплохо кормят", и это не поправить никакой отменой лимита. На 11 легионеров в команде будет ходить еще меньше зрителей, и так у нас с посещаемостью негусто. Опять же, непрозрачный бюджет - отличный способ пилить не свои, не заработанные бабки. Лишить Газпром и РЖД возможности содержать непрофильные активы, и будет любопытно посмотреть на великих менеджеров, эффективно управляющих топовыми клубами премьер-лиги.