Внутренняя политика РФ II

цитата:

так вот и я про тоже. границу закрыть, въезд строго по визам, порядок получения виз - как виз Объединенного Королевства для граждан России. Не то что террористов не будет, уличная преступность в столице в разы уменьшится, каско подешевеет. а на съэкономленные деньги глядишь дороги починят, хотя бы по которым Степашин ездит

Не ново. Конечный итог: отгородившееся от всего мира Московское княжество, Казанское ханство, Сибирский каганат, и т.д. и т.п. При этом не факт, что в этих карликовых образованиях будут "хорошие дороги", а преступность снизойдёт на нет. Тупиковое предложение. Именно такой сценарий пишут для нас за бугром, мы же пытаемся им помочь своими собственными руками. Наивно, по меньшей мере, по большей - преступно.

A AlexStv:

Moonraker: A AlexStv: . Я Вам уже давно объяснил что нам с Вами говорить не о чем. : С вами давно никто не разговаривает. Вас просят подтвердить написаное вами. .

А с какого перепугу я буду выполнять Ваши просьбы? Я выполняю просьбы только тех, кто выполняет мои. А Вас я тоже просил.Сообщить нам стоимость обустройства километра границы в России после того как Вы объявили себя большим знатоком.Вы мою просьбу не выполнили. Вы абсолютно не собираетесь каким-то образом подтвердить Ваши заявления о том что:
- Легче установит на соседней территории дружестенный нам режим чем строить неприступную границу.
- "Не знаю сколько стоит олимпиада, однако затраты на неё покажутся сущей мелочью
Так что прежде чем просить кого-то, надо выполнить то, что просили сделать Вас. А не заниматься демагогией.

хант:

Не ново. Конечный итог: отгородившееся от всего мира Московское княжество, Казанское ханство, Сибирский каганат, и т.д. и т.п. При этом не факт, что в этих карликовых образованиях будут "хорошие дороги", а преступность снизойдёт на нет. Тупиковое предложение. Именно такой сценарий пишут для нас за бугром, мы же пытаемся им помочь своими собственными руками. Наивно, по меньшей мере, по большей - преступно.

А зачем подменять одно понятие другим? По Вашему России границы вообще не нужны. Зачем мы от Казахстана границей отгородились? От Белоруссии? От Эстонии, Финляндии в конце концов. Ведь оттуда никто на нас нападать не собирается.А если соберутся, то дадим им денег. Мы же не какой-то там сибирский каганат. Всех купим.

F ffcffc12:

цитата: Получить вместо них горячую границу с постоянными вооруженными стычками? С грузом 200? Стоит ли это сэкономленных денег? Т.е. выгоднее чтобы вооруженные стычки были внутри страны, а не на границе?

Конечно выгоднее. Вопрос только кому.

Moonraker:

сколько стоит километр российской границы. Про израильскую правда Вам цифру дали.2300$ на метр... В рублях это будет 62 млрд.

Вскользь замечу, что то - в Израиле. У нас как раз на Олимпиаду и набежит. Как с дорогами
А потом - Вы и впрямь хотите, чтобы как в Израиле:" Эта сторона наиболее опасна..." Израиль как раз, я смотрю, к нашим методам склоняется...

M may_be:

Moonraker: сколько стоит километр российской границы. Про израильскую правда Вам цифру дали.2300$ на метр... В рублях это будет 62 млрд. Вскользь замечу, что то - в Израиле. У нас как раз на Олимпиаду и набежит. Как с дорогами ...

Так разрыв настолько большой, что даже если набежит, то будет дешевле Олимпиады.

M may_be:

А потом - Вы и впрямь хотите, чтобы как в Израиле:" Эта сторона наиболее опасна..." Израиль как раз, я смотрю, к нашим методам склоняется...

К нашим, это к каким? Собирается объединиться с Палестиной? Насколько я знаю такие варианты им даже в голову не приходят. И вообще непонятно зачем тогда нужна охрана границы. Постов на дорогах было бы достаточно. А чистое поле охранять абсолютно незачем. Дорого и опасно.

Moonraker:

К нашим, это к каким? Собирается объединиться с Палестиной?

Нет, влезает на территорию и наводит порядок, не ограничиваясь охраной границы. Согласны, что нам тоже придется это делать?

M may_be:

Moonraker: К нашим, это к каким? Собирается объединиться с Палестиной? Нет, влезает на территорию и наводит порядок, не ограничиваясь охраной границы. Согласны, что нам тоже придется это делать?

Ну интересно. Одно дело кроме охраны границы влезать на территорию и контролировать ее. И совсем другое влазить туда ВМЕСТО охраны границы. И уже совсем другое пытаться содержать целую территорию за свой счет. Типа это дешевле чем охранять свои интересы. Ну если это так, то зачем нам то же МВД? Наверное предоставить преступникам все что они хотят тоже дешевле чем их искать,ловить,расследовать, потом содержать их в тюрьмах. Главное им не мешать самим добывать средства для своего существования. Они сами себя прокормят.А если им еще и приплачивать из средств съэкономленных на содержании МВД, то они вообще будут безопасны.

цитата:

совсем другое пытаться содержать целую территорию за свой счет

Ну так Израилю именно это и приходится делать - сектор Газа на дотации... + охрана границы, + военные операции, +потеря имиджа и т.д.
И как-то Вы странно ставите знак равенства между преступниками и населением. Это прием такой полемический?

M may_be:

цитата: совсем другое пытаться содержать целую территорию за свой счет Ну так Израилю именно это и приходится делать - сектор Газа на дотации... + охрана границы, + военные операции, +потеря имиджа и т.д. И как-то Вы странно ставите знак равенства между преступниками и населением. Это прием такой полемический?

Это не я ставлю. Это ставят те, кто предлагает содержать целые территории, чтобы ублажить преступников. Которые видите ли будут нападать на Россию, если не содержать все население Чечни и Дагестана. И кто ведет переговоры с диаспорами о выдаче преступников правосудию. Если диаспоры, население и преступники это не одно и то же, и одно к другому никакого отношения не имеет, то почему с диаспорами ведут подобные переговоры. Вели бы их тогда с Союзом композиторов, к примеру.

Moonraker:

Если диаспоры, население и преступники это не одно и то же, и одно к другому никакого отношения не имеет, то ...

Так одно и то же, или имеет отношение? Влияние, и т.д. ?
Каков по-Вашему процент преступников среди "населения Чечни и Дагестана"?

Moonraker

Похоже путиноидам сегодня вставило клизму их путинско-госдеповское начальство... Агрессивные какие-то... В каждой теме прямые оскорбления.

M may_be:

цитата: совсем другое пытаться содержать целую территорию за свой счет Ну так Израилю именно это и приходится делать - сектор Газа на дотации... + охрана границы, + военные операции, +потеря имиджа и т.д. И как-то Вы странно ставите знак равенства между преступниками и населением. Это прием такой полемический?

Вдобавок самая боеспособная армия, нет ни каких отсрочек от призыва, служат и девушки и юноши. В отпуск домой с оружием.

Вдобавок взрывы автобусов с детьми... Или это не вдобавок?

M may_be:

Вдобавок взрывы автобусов с детьми... Или это не вдобавок?

Давай без этих ужасов.

А то предлагают равняться на Израиль, а детей в армию не отдают.

Так там и армия другая. У них оружие не только в караул выдают. Считаешь, нам сильно не хватает постоянной боевой готовности?
Вернее, ее острой необходимости?

may_be
Алексей, я считаю о необходимости отмены всех отсрочек. Если не можешь служить по медицинским/религиозным или каким-то другим показаниям иди на альтернативную службу, в больницы, хосписы и т.д. (ну конечно инвалидов и с расстройствами психики это не касается).

KOM:

may_be Алексей, я считаю о необходимости отмены всех отсрочек. Если не можешь служить по медицинским/религиозным или каким-то другим показаниям иди на альтернативную службу, в больницы, хосписы и т.д. (ну конечно инвалидов и с расстройствами психики это не касается).

это правильно при ответственности государства. вернуло из армии инвалида в мирное время - пенсия в пару средних зарплат по региону

A Amaton:

Moonraker Похоже путиноидам сегодня вставило клизму их путинско-госдеповское начальство... Агрессивные какие-то... В каждой теме прямые оскорбления.

Ну так сказать по существу вопроса нечего. Или демагогия или оскорбления. На самом деле в дискуссии с ними нет никакого смысла. Это все равно что с рабовладельцем дискутировать о вреде института рабства. Убеждать его что рабство плодит нищету. Рабовладелец, сидя в своей роскошной фазенде искренне не поймет о чем это Вы ему говорите и что втираете. Ясно дело, что если ему отпустить рабов, то некому будет на него работать. И он обнищает.А Вы ему втираете что рабовладение это нищета. Вы явно хитрые евреи, которые хотят его разорить. А толпа его холуев, которые слышат Вашу дискуссию, конечно может не во всем разбираются, но то что им придется хуже, если выпустить рабов на свободу, осознают четко. И с точки зрения их интересов они правы.Конечно отмена рабства для них ухудшение их положения. А раз им хуже, а они в государстве главные, то значит и для государства это хуже.И опять они правы. Это называется антагонистические противоречия. Иногда они неразрешимы. По крайней мере они неразрешимы без значительных уступок со стороны тех, кто находится в чрезмерно привелигированном положении.

Слышал ли ты об израильских музыкантах мирового уровня? После службы в армии.
И как у них с наукой. Хотя, у них служба в армии фактически по месту жительства с выходными дома и компьютером в казарме из информационного пространства на год не вышибает...

Булат:

KOM: may_be Алексей, я считаю о необходимости отмены всех отсрочек. Если не можешь служить по медицинским/религиозным или каким-то другим показаниям иди на альтернативную службу, в больницы, хосписы и т.д. (ну конечно инвалидов и с расстройствами психики это не касается). это правильно при ответственности государства. вернуло из армии инвалида в мирное время - пенсия в пару средних зарплат по региону

А вот тут шиш. Никакой ответственности за вред здоровью или гибель государство нести не собирается. Если конечно не считать такой ответственностью выплату пособий ниже прожиточного минимума потерявшим полностью трудоспособность или семьям погибших.Но при этом почему-то подразумевается желание со стороны граждан рисковать своим здоровьем и жизнями на благо тех, кто и так неплохо устроился. Помню когда случился Чернобыль и призывали резервистов, то уменя даже мысли не было что я согласился бы туда поехать.Для меня это было верхом идиотизма. Потому что я прекрасно отдавал себе отчет в том, что представляет из себя государство. Но люди ехали, губили свое здоровье. На годовщину Чернобыля показывали генерала, который участвовал в ликвидации аварии. Жаловался что все их кинули. И в конце говорит, если бы сейчас надо было ликвидировать такую аварию то я бы не стал. Собственно не все ведь учатся толтько на своем опыте, многие учатся на опыте других.

KOM:

А то предлагают равняться на Израиль, а детей в армию не отдают.

Так то ж только гадкие оппозиционеры Олег. Настоящие то патриоты, а их как мы знаем минимум 70 процентов, так не поступают. Так что обойдется армия уж как-нибудь без этих отщепенцев.

Moonraker:

A Amaton: Moonraker Похоже путиноидам сегодня вставило клизму их путинско-госдеповское начальство... Агрессивные какие-то... В каждой теме прямые оскорбления. Ну так сказать по существу вопроса нечего. Или демагогия или оскорбления. На самом деле в дискуссии с ними нет никакого смысла. Это все равно что с рабовладельцем дискутировать о вреде института рабства. Убеждать его что рабство плодит нищету. Рабовладелец, сидя в своей роскошной фазенде искренне не поймет о чем это Вы ему говорите и что втираете. Ясно дело, что если ему отпустить рабов, то некому будет на него работать. И он обнищает.А Вы ему втираете что рабовладение это нищета. Вы явно хитрые евреи, которые хотят его разорить. А толпа его холуев, которые слышат Вашу дискуссию, конечно может не во всем разбираются, но то что им придется хуже, если выпустить рабов на свободу, осознают четко. И с точки зрения их интересов они правы.Конечно отмена рабства для них ухудшение их положения. А раз им хуже, а они в государстве главные, то значит и для государства это хуже.И опять они правы. Это называется антагонистические противоречия. Иногда они неразрешимы. По крайней мере они неразрешимы без значительных уступок со стороны тех, кто находится в чрезмерно привелигированном положении.

Оксибутират? !!! Скажите пожалуйста какое отношение рабовладельческий строй имеет к внутренней политике РФ? Вы в школе хорошо учились?

В бюджет строительства границы Вы памперсы заложили?

З.Ы. Мое сообщение офтопом и личной перепиской непонятно с кем не является. Модератор учи матчасть!

M may_be:

и компьютером в казарме из информационного пространства на год не вышибает...

ты будешь удивлён, но сейчас в нашей армии это тоже есть, как пример служба одноклубника, в Курилке год тема болталась.

M may_be:

у них служба в армии фактически по месту жительства с выходными дома

Ну извини, что площадь России в 823,2183919114107 раз больше, а по населению всего в 18,25294869831547.

M may_be:

Слышал ли ты об израильских музыкантах мирового уровня? После службы в армии.

Можно я вопросом на вопрос, всё-таки Израиль в теме обсуждали...



А каков % музыкантов мирового уровня среди уклонистов?

Так может, поэтому не стоит ориентироваться на их организацию национальной обороны? А применяться к нашим просторам (и дорогам к ним )?

цитата:

каков % музыкантов мирового уровня среди уклонистов?

Собсно, все, сколько есть - служивших среди них, кажется, нет.

M may_be:

Так может, поэтому не стоит ориентироваться на их организацию национальной обороны? А применяться к нашим просторам (и дорогам к ним )?

Заметьте, не я это первый предложил. (с)

Ну не я Израиль вспомнил, но когда я начал приводить факты по нему...

mikekk:

Оксибутират?  !!! Скажите пожалуйста какое отношение рабовладельческий строй имеет к внутренней политике РФ? Вы в школе хорошо учились? !

Это называется аллегория. Ну знаете, например как Крылов или Эзоп писали так называемые басни (если в школе учились, то возможно даже Вам про это рассказывали). И вот героями в этих баснях часто выступали всякие животные. Волки, медведи, (пардон, не подумайте чего плохого это просто птицы, обычные, одомашненные. Просто я знаю что Вы болезненно относитесь к этой теме) петухи. Казалось бы какая связь между поведением того же пардон, петуха, и человека. А связь есть. Автор басни изображая (пардон) петуха, наделяет его чертами поведения человека. Формально конечно никакой связи между (пардон) петухом и человеком нет, а вот в аллегории она возникает. Ну в общем если все таки в школу пойдете учиться, там Вам все это расскажут. А пока просто верьте на слово.Есть связь.

mikekk:

В бюджет строительства границы Вы памперсы заложили?

В бюджет конкретно того подразделения где Вы будете служить обязательно заложу. Более того, обещаю что это будет главная статья расходов.

KOM
российская армия, как и все прекрасное, лучше видится на расстоянии.

F ffcffc12:

цитата: Получить вместо них горячую границу с постоянными вооруженными стычками? С грузом 200? Стоит ли это сэкономленных денег? Т.е. выгоднее чтобы вооруженные стычки были внутри страны, а не на границе?

Выгоднее что бы стычек не было. И по сравнению с 90-ми их сейчас значительно меньше. И погибших меньше.

Moonraker:

A AlexStv: С вами давно никто не разговаривает. Вас просят подтвердить написаное вами. . А с какого перепугу я буду выполнять Ваши просьбы?

Что бы никто не мог назвать вас пустозвоном.

Moonraker:

Сообщить нам стоимость обустройства километра границы в России после того как

Я просил вас приехать построить границу. Забыли? Напомнить? Вы приехали? Пеняйте на свою неорганизованность. И приведите ссылку где я вам обещал.

Moonraker:

Вы объявили себя большим знатоком.

Ссылку где я объявлял себя знатоком приведите. Или как всегда. Деревню воплями разбудили и под плетень?

Moonraker:

Вы мою просьбу не выполнили. Вы абсолютно не собираетесь каким-то образом подтвердить Ваши заявления о том что: - Легче установит на соседней территории дружестенный нам режим чем строить неприступную границу.

Для особо одаренных объясню. Это аксиома. Доказательству не подлежит.

Moonraker:

- "Не знаю сколько стоит олимпиада, однако затраты на неё покажутся сущей мелочью

Очередное возвещение утра посреди полярной ночи? Приводите тогда цитату полностью. В оригинале она звучала так:

цитата:

Граница с вероятным противником значительно дороже. Мой бывший начальник в 60-х обустраивал советско-китайскую границу от Читы до Хабаровска. До 60-х годов её не было совсем. Ресурсов затратили очень много. Как он говорил, гораздо больше чем на БАМ. Скрытый текст Если взять границу между Израилем и Сектором Газа, затраты на её соружение и содержание значительно выше. Для примера можно поискать стоимость затрат на предполагаемую границу в Израиле и умножить на длину границы с северокавказскими республиками. x Не знаю сколько стоит олимпиада, однако затраты на неё покажутся сущей мелочью.

Как видите я привел экспертное мнение человека о стоимости советско-китайской границы с вероятным на то время противником. Если вы считаете что граница с Дагестаном и Чечней будет стоить дешевле, докажите. И приведите ссылку где я утверждал что дешевле кормить СК республики чем строить границу.

Moonraker:

Так что прежде чем просить кого-то, надо выполнить то, что просили сделать Вас. А не заниматься демагогией.

Не занимайтесь демогогией. Научитесь отвечать за свои слова.

Moonraker:

Помню когда случился Чернобыль и призывали резервистов, то уменя даже мысли не было что я согласился бы туда поехать.Для меня это было верхом идиотизма.

И как вы собираетесь границу охранять? Боец клавиатурный? Думаете тех глупостей которые вы пишете тут для охраны границ достаточно? Вы служили или откосили?