Про Мирзаева уже все прочитали?

Булат:

потому что знают, что у человека с оружием есть право доставить агрессору массу неприятностей

Я имел в виду не фээсбэшника, тем более в служебное время, а просто "человека с ружьем".

- Красный -:

Булат: потому что знают, что у человека с оружием есть право доставить агрессору массу неприятностей Я имел в виду не фээсбэшника, тем более в служебное время, а просто "человека с ружьем".

ну и я про психологию.

Булат
Я уже запутался... Если об человека с ружьем не вытирают ноги по как бы понятным причинам, то почему об спортсмена будут?... при том, что и у того и у другого ответственность за применение оружия (или навыков, приравненных к оружию) будет одинаковой?

- Красный -
на спортсмене не написано, что он спортсмен, а оружие - вот оно. то есть мало кто нападет на вооруженного человека, а против обычного человека хамло может перейти все границы
в догонку

цитата:

Наши наблюдения показывают, что полицейские, вооруженные огнестрельным оружием, редко закладывают руки за спину, но зато часто используют агрессивный жест "руки на бедра". Создается впечатление, что оружие само по себе придает человеку весомость, поэтому необходимость в подтверждении важности своей персоны дополнительным жестом отпадет.

А почему Вы так уверены, что погибший сам виноват? Откуда такая информация, что он был мажором, наркоманом и прочее?
Вы то чему радуетесь?

C championoff:

был мажором, наркоманом и прочее

На счет мажора и наркомана не в курсе, а вот уголовное дело по нему и его подельникам передано в суд...

цитата:

Расследование в отношении Агафонова и его друзей, Батыра Таганова и Артема Рубина, заняло полтора года. На данный момент дело передали в суд. Таким образом, подельники погибшего студента, являвшиеся студентами полицейского колледжа, вскоре предстанут перед судом. Сам Агафонов также учился на полицейского, однако его выгнали после возбуждения уголовного дела.

Папа Вова:

А если абстрагироваться от ситуции где Мерзавев чурка.

цитата:

Еще раз задам вопрос риторический... Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах?

А если абстрагироваться, то обычно приговоры такие:

цитата:

В суде Промышленного района начался процесс по делу ранее судимого самарца Виталия Панкратова, учинившего этим летом зверское избиение посетителя магазина, приведшее к смерти пострадавшего. Закончившееся следствие шокировало не менее самого преступления. Панкратову, нанесшему за полторы минуты не менее десяти ударов своей жертве, половина из которых в голову лежащего и уже не оказывающего сопротивление человека, грозит максимум два года колонии.

Возмущает? Открываем новую тему, кипим, возмущаемся, требуем остановить безнаказанность чурок? Или в этом случае - не очень-то и задевает?
О подкупе можно было бы говорить, если бы приговор Мирзоеву сильно отличался бы от аналогичных по мягкости. Поскольку он даже жестче, чем некоторые аналогичные случаи, то говорить о подкупе, я считаю, нет оснований.
Давайте все же говорить не о нашем понятии справедливости, а о реально существующих законах и судебной практике.
То, что кодекс нужно поправлять в данной части, и так понятно.

закон и справедливость испокон веков шли разными дорогами. Законы вообще никогда не поддавались здравому смыслу. Но поскольку в этой стране все решает закон, а не справедливость - предлагаю всем поберечь свои нервы и здоровье. Мыслить давно пора уже не справедливостью, а законами, так легче живется

Golden-21
Ты в какой стране живешь-то? Это в России все решается законом?

C championoff:

Golden-21 Ты в какой стране живешь-то? Это в России все решается законом?

именно. И при наличии знакомых в судебно-исполнительных ведомствах этими законами можно жонглировать как хочешь

Golden-21
championoff

Приветствую всех.

Вопрос как раз в том, как вернуть эту самую справедливость в закон.
Иначе он всегда к одним будет мягче, а к другим - почему-то суровее.
Хотя в реальности совершили они по-сути похожие преступления (человек-то умер).

Булат:

- Красный - на спортсмене не написано, что он спортсмен, а оружие...

... если оно под курткой тоже не видно, так что "вытирать ноги" об того и об другого, если и будут, то будут одинаково. Еще раз повторяю - речь идет об одинаковой ответственности в случае применения оружия, независимо от того, ПМ это или кулак профессионально тренированного человека.
Если у тебя пистолет под курткой, ты вряд ли будешь выхватывать его и стрелять в человека, который тебя оскорбил, потому как знаешь, что это неправомерное применение оружия и можно сесть надолго. А вот для тренированных спортсменов таких барьеров не установлено. Вот они и "палят" со всех рук и ног в ответ на косой взгляд или бранное слово. Вон недавно еще один чемпион убил кулаком человека в Каменск-Уральском... наверно тоже "случайно по неосторожности".

Норт:

Golden-21 championoff Приветствую всех. Вопрос как раз в том, как вернуть эту самую справедливость в закон. Иначе он всегда к одним будет мягче, а к другим - почему-то суровее. Хотя в реальности совершили они по-сути похожие преступления (человек-то умер).

Никогда уже мы не вернем справедливость в закон. Ни одному правительству не выгодно, чтобы народ жил в достатке и припеваючи. Иначе народ начнет качать права. У народа должны быть свои проблемы, чтобы он не лез в политику. Это главная образующая часть правления государством. В то время, когда нагло и бесцеремонно грабятся недра нашей страны : Нефть, газ, золото, алмазы и прочее, просто тупо выкапывается и продается, в то время когда казна страны грабится на миллиарды наших с вами денег на всех уровнях от ЖКХ до Министерства обороны - нам с вами подкидывают мелкие проблемы, чтобы мы были заняты этими мелкими проблемами и не поднимали головы из дерьма. Законы они все придумали только лишь для того, чтобы огородить быдло-народ от воров-чинушей. Сами посудите - о чем мы сейчас с вами думаем ? Лишь о том, что страну активно заселяют мусульманами, и этим мусульманам дают больше прав, чем у нас с вами, и пока мы тут все об этом трындим - наши правители спокойно грабят страну, переводит это бабло на иностранные счета, перевозит своих детей за границу на ПМЖ, и сами сидят до последнего. Как тока на хвост наступили им - они сразу сваливают за бугор. Потому что Россия - это для них не родина, это для них всего лишь территория с богатым содержимым, с количесвтом проживающих в 150 млн, исправно платящих налоги, и не спрашивающих с них за то, куда эти деньги были потрачены. Эти 150 млн. чел. заняты решением своих мелких проблем, и проглатывают любое говно, которое им с телевизоров вещают. Справедливости здесь никогда не будет. Когда то здесь будет пустая разграбленная территория, а люди которые отвечали за "справедливость" в этой стране будут спокойно жить за границей. Тут останемся мы все у разбитого корыта. Будем мычать и разводить руками. Вот как то так. Забыл кстати че хотел этим сказать

Daiver:

Папа Вова: - Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно То есть, если я скажу на улице тебе, к примеру, что ты говно ты меня убьешь?

А зачем тебя убивать ? А вот если ты после удара по сопатки решишь башкой на камень приземлиться, дык это уже несчастный случай
А что бы такой беды не случилось, тебя еще родители в детстве должны были научить быть вежливым и не хамить не знакомым людям.

Смерть причиненная Случайно по не осторожности, это одна статья в УК, считается преступлением с менее суровой ответственностью!
Причинение вреда здоровью повлекшее смерть это уже другая статья УК и более суровое наказание.

Мерзаева осудили по 1 статье с менее суровым наказанием! Буд то он случайно размахивал рукой не убедившись, что рядом находился Агафонов….
Мое мнение, что должны были осудить по статье : причинение вреда здоровью повлекшее смерть, поскольку он намерено ударил Агафонова, цель его удара именно причинить вред здоровью - нокаутировать .
А все потому что, Мерзаев имеет покровителей в лице дагестанской диаспоры, т.е. если ты русский россиянин и не в диаспоре, то по закону тебе отвечать по всей строгости….

alexandr_Pr
Саша, я выше привел как минимум три примера аналогичных ситуаций (боксер - смерть ударенного) с такими же или более мягкими приговорами. Можете набрать в гугле: боксер убил, найдете еще с десяток русских фамилий.
Как по-Вашему, им всем покровительствовала дагестанская диаспора?

Golden-21

цитата:

Забыл кстати че хотел этим сказать

Да вообщем все и так понятно.

may_be
Мы говорим про убийство Агафонова, конкретно в этом деле вмешательство и покровительство имело место быть . Мы же не будем сейчас разбирать все уголовные дела как бы подобного рода?

alexandr_Pr:

Смерть причиненная Случайно по не осторожности, это одна статья в УК, считается  преступлением с менее суровой ответственностью! Причинение вреда здоровью повлекшее смерть это уже другая статья УК и более суровое наказание. Мерзаева осудили по 1 статье с менее суровым наказанием! Буд то он случайно размахивал рукой не убедившись, что рядом находился Агафонов…. Мое мнение, что должны были осудить по статье : причинение вреда здоровью повлекшее смерть, поскольку он намерено ударил Агафонова, цель его удара именно причинить вред здоровью - нокаутировать . А все потому что,  Мерзаев имеет покровителей в лице дагестанской диаспоры, т.е. если ты русский россиянин и не в диаспоре, то по закону тебе отвечать по всей строгости….

Вот еще че хочу сказать. В суде побеждает не тот кто прав, а тот у кого больше доказательств. Был у нас один раз случай - чувак в ресторане достал нож, и зарезал другого чувака. Его обьявили в розыск. Искали полгода. Потом в ментовку пришли 15 человек, и дали свидетельские показания, в которых написали, что тот его не резал. Ну короче не убивал. И дело закрыли. Суду не важно кто прав кто виноват, суду важно у кого больше доказательств. Вот представьте простую ситуацию - вы попали в дтп с кавказцем. У вас вышел рамс с угрозами. За 15 минут кавказец соберет на месте ДТП штук 30 кавказцев. А сколько народу сможет собрать каждый из вас за 15 минут? Я максимум 3-4х. И как вы думаете в чью пользу будет разрулена ситация? В ту, у которой больше доказательств. А вы полюбасу в меньшинстве. И вот по поводу смерти по неосторожности : если вы ударили человека, который сидел на стуле, он после удара никуда не падал, ни обо что не бился. Просто стукнули и пошли дальше. А через минут обнаружили что он умер - это смерть от вашего удара, это одна статья. А вот если бы вы его ударили, он упал, ударился головой, и умер - то это уже смерть не от вашего удара, и это совсем другая статья. Ну и плюс еще если вы член диаспоры, ну или там единой россии - это ваще высший пилотаж. И с точки зрения закона - все там будет правильно., не справедливо конечно, но законно. Законом можно управлять. Его и придумали для того, чтобы у этих дибилов в квадратных шапках была работа. Это все цирк, шоу! Самый справедливый суд - это народный суд. Вспомните дело о столкновении двух самолетов в небе над швейцарией. Папа погибшего ребенка несколько лет выслеживал диспетчера, выследил и убил. Взял, и хладнокровно убил человека. А сейчас этот папа чуть ли не министр культуры. В этом деле есть и справедливость, и законность, и есть хладнокровное преднамеренное тщательно спланированное убийство.

Чтобы понять - было ли вмешательство, давление, подкуп и т.д. - нужно сравнить с аналогичными. Нет?
Меня в школе так учили, возможно, многое поменялось

may_be
Конкретно в деле «убийство Агафонова», что по Вашему мнению произошло (есть даже видео):
причинение вреда здоровью повлекшее смерть,
или смерть Агафонова наступила по не осторожности «чемпиона по боям»?

Папа Вова:

Daiver: Папа Вова: - Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно То есть, если я скажу на улице тебе, к примеру, что ты говно ты меня убьешь? А зачем тебя убивать ? А вот если ты после удара по сопатки решишь башкой на камень приземлиться, дык это уже несчастный случай А что бы такой беды не случилось, тебя еще родители в детстве должны были научить быть вежливым и не хамить не знакомым людям.

А хамство повод для рукоприкладства?Или настолько задевают какие-то слова незнакомого человека?

цитата:

А хамство повод для рукоприкладства?Или настолько задевают какие-то слова незнакомого человека?

Я в таких случаях сначала разговариаю с человеком. Если он адекватный - мы мирно расстаемся. А если неадекватный, и я вижу что конфликта не избежать - я бью всегда первым, и бью наверняка чтоб лишить сознания. Зачем я буду тратить на него время и давать возможность собрать вокруг себя всех его друзей? С толпой тяжелее биться, чем с одним. Выключил его, и быстро удаляюсь! Только шакал (с кучкой друзей неподалеку) может домотаться до парня с девушкой!

Golden-21

цитата:

А если неадекватный, и я вижу что конфликта не избежать - я бью всегда первым

Логика ваших действий понятна. И она имеет под собой основания для рядового человека, но не в этом случае. Мирзаеву нельзя было бить, т.е. использовать именно ударную технику. Чемпион по самбо (самооборона без оружия) мог спокойно нейтрализовать агрессию другими методами, которым его безусловно учили. А его действия - чистая агрессия, приведшая в смерти.
Конечно, он виноват. И нельзя его необдуманные действия сравнить с методами необученного человека.
Нужно долго тренироваться, чтобы при росте 160 см и весе 65 кг нокаутировать человека ростом 190 и под 100 кг весом. И судить его просто как рядового гражданина - это и есть не справедливый суд, о котором все говорят.
Такие действия раньше по УК РСФСР приравнивались к применению холодного оружия.

Мы уже больше года назад это все обсудили

Любая дефка может нокаутировать любого парня, если знает куда бить. Главное просто попасть кулаком. Короче тут не повезло всем. Агафонову не повезло - что не на того нарвался, Мирзаеву не повезло - что Агафонов скопытился. Таких вот "Не повезло" будет еще миллион раз с кем угодно.Для нас с вами самиое простое "Не повезло" это ехать ночью, и в свете фар на трассе между городами переехать мирно ползущее через дорогу пьяное тупое тело. Это такое же "не повезло" И никто из нас не захочет сесть из за этого дибила на 5 лет. Но сядет, ибо вина ляжет на управляющего источником повышенной опасности. И если не дай бог это "не повезло" случится - надо брать закон и вертеть им в свою сторону, чтобы не сесть. Для родственников погибшего ты убийца, ты управлял автомобилем, средством повышенной опасности, а для своей жены и детей - ты обычный папа, кормилец. И чтобы не сесть - надо использовать все связи, и все лазейки в законах. Тут каждый сам за себя. Не дай бог конечно никому из нас попасть

Daiver:

Папа Вова: Daiver: Папа Вова: - Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно То есть, если я скажу на улице тебе, к примеру, что ты говно ты меня убьешь? А зачем тебя убивать ? А вот если ты после удара по сопатки решишь башкой на камень приземлиться, дык это уже несчастный случай А что бы такой беды не случилось, тебя еще родители в детстве должны были научить быть вежливым и не хамить не знакомым людям. А хамство повод для рукоприкладства?Или настолько задевают какие-то слова незнакомого человека?

Если хамство становиться навязчивым и человек явно нормальных слов не понимает, то иногда приходиться и рукоприкладством заниматься .
А зачем вообще хамить? Это у тебя норма?

Golden-21

Вот интересная у Вас психология! Если пьяный в неположенном месте ночью дорогу переходит и попадает под машину - это 5 лет. И водитель виноват лишь в том, что не успел среагировать и вовремя остановиться. Да, можно сказать "Не повезло".
А тут чемпион мира по единоборствам ОСОЗНАННО и ПЕРВЫМ бьет В ГОЛОВУ 19-летнего парня, падение, удар и смерть. И срок - 2 года! (он их уже отсидел в ИВС). В данном случае Мирзаеву как раз очень даже "повезло".

Про девок и нокауты, думаю, Вы погорячились. Попробуйте нокаутировать (не в пах ударить) С ОДНОГО УДАРА и раскрытой ладонью левой руки человека вдвое тяжелее себя.
Так может ударить только хорошо подготовленный боец (это конечно может быть и женщина).

Норт
Во-первых мирзавев сделал то, что сделал бы любой нормальный мужик
Во-вторых опять же повторюсь - надо знать куда бить, и не надо вкладываться даже всей силой в удар. Просто попасть в точку
В третьих - моя психология не при чем. Я говорю про законы.
В четвертых - Мирзаев бил именно туда, куда надо. Человек выключатся, потом через 3 минуты включается, на лице ни крови, ни синяков - ваще ничего нет. Он не стал его бить в лицо, не стал его уродовать. Он его просто отключил, чтобы удалиться спокойно! Посмотри видеозапись!

Golden-21

Я смотрю запись и вижу, что Мирзаев ПЕРВЫМ ударил Агафонова. Туда, куда ему было нужно.
А ему нужно было не бить, а ждать нападения и применить эту самую самооборону без оружия, которой его так долго учили.
А нормальный мужик (тем более неоднократный чемпион мира) не стал бы ПЕРВЫМ бить 19-летнего пацана.
Так поступают только люди либо слишком озлобленные или очень самолюбивые, с завышенной самооценкой.

Мирзаев поступил как мужик уже в том, что узнав о смерти парня сам пришел в милицию, а не скрылся в горах где его до сих пор бы еще искали.

А то, что дали ему два года..
Я кстати не в курсе, он сам как-то повлиял на выбор статьи по которой его осудили?