Про Мирзаева уже все прочитали?

Медный_чайник:

Не понял, неосторожность, она бывает в действиях, а не в мотивах...

Действия мотивируются.
Иначе сбросишь горшок с подоконника специально.

цитата:

Папа Вова Иногда да.

Я бы поржал

Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили."

- Красный -:

Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили."

Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно

- Красный -:

Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили."

Не просто не доказала другого мотива, как не осторожность.

Папа Вова:

цитата: какая тут НЕОСТОРОЖНОСТЬ-то? Поребрек под голову падающего тела Он же его не спецом об него добивал, вышло так случайно силы не рассшитал и траекторию падения. Тот же не осторожной толчок горшка с фикусом с подоконника

Как "неюрист" "неюристу" мне кажется, ты путаешь "неосторожность" и "не предумышленность". У него не было умысла, с этим я полностью согласен. А вот неосторожность у него была бы если бы он лом на плече держал и неосторожно повернулся, не совершая никаких явных действий, не видя, что кто-то там по траектории этого лома стоит. Неосторожность, это когда человек в силу неведения, или низкой вероятсноти наступивших последский не мог их предположить. Сложно не предполагать падение оппонента при таком ударе. И сложно не предположить, что от падания об асфальт и бордюр, которые свосем не мат и совсем не трава, последствий не будет.
Даже если бы он его просто толкнул, не ударяя, это ужа не было бы неосторожностью.

Будучи профессиональным борцом, он мог рефлекторно исходить из того, что противник всегда готов к подобным ударам, и что падать ему гарантированно мягко, можно сказать, что рефлексы сыграли злую шутку, но тут как раз проблема в том, чтобы правоприменительными методами ввести в рефлексы и тот момент, что на простых людях боевые рефлексы не должны работать никогда.

Медный_чайник
Ты мне на вопрос то ответишь

Медный_чайник:

Не понял, неосторожность, она бывает в действиях, а не в мотивах...

Неосторожность это одна из форм вины. Вторая форма - умысел.
Умысел в свою очередь бываем прямым и косвенным.

Удар был нанесен левой рукой. Боец правша. Удар не причинил заметных повреждений, даже перелома нет, что для подготовленного бойца не представляло заметной проблемы, т.е. отсутствует прямая связь между тяжкими телесными повлекшими смерть и повреждениями от удара. Более того, судя по информации из инета, удар наносился ладонью.

Небыло у него цели убить противника, как и нанести ему тяжкие, чистой воды неосторожность.

Еще раз задам вопрос риторический...
Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах? Или вообще такая тема появилась бы?

Медный_чайник:

"не предумышленность"

Я те про умысел разве не писал, или умышленность и не предумышленность, это разнокоренные слова.
Для этого определяется мотив преступления, как квинтенсенция умышленности.

Папа Вова:

- Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно

За слова отвечают на словах.
И если кто-то слился в перепалке на словах, то он УЖЕ слился, и нужно быть последним утупком, чтобы закреплять свой слив рукоприкладством.
Хотя согласен, делать на словах нужно так, чтобы руки не распускали.
Если "поверженный" ржёт, меня, это тоже устраивает.

Нисахар:

Еще раз задам вопрос риторический... Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах?  Или вообще такая тема появилась бы?

Если бы Мерзоев был кем-то, кого так нагло бы не откупали диаспоры, за кого не выступали бы национальные политики, разумеется, такой темы не было бы.

Медный_чайник:

Папа Вова: - Красный -: Я так понял, экспертиза доказала, что главный виновник смерти пацана асфальт... В общем, как в анекдоте - "Анка, Петьку током убило. Как? Аккумулятором по голове ударили." Виновник в смерти пацана-пацан, надо уметь себя контролировать и вести себя нормально. В противном случае нужно отвечать за свои действия, поступки о слова. Все имхо конечно За слова отвечают на словах.

и упражняться в красноречии

Нисахар:

Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах? Или вообще такая тема появилась бы?

Принципиально могла появится.
в контексте рассмотрения владения боевыми искусствами, как общеопасными при применении в обществе.

Медный_чайник
Ты мне на вопрос то ответишь

AndCam:

Ну если он профи, а он профи (я про мирзаева) то он знает как расчитать силу удара, да и вообще мог просто ему по ключице всадить, и выживет и от боли будет мучится... А здесь целенаправленно удар в голову, это чистое убийство.

Да ну брось ты байки травить. Никто никогда не знает с какой силой надо ударить, чтобы в нокаут отправить. От веса противника, порой, немного зависит.

цитата:

Если бы Мерзоев был кем-то, кого так нагло бы не откупали диаспоры, за кого не выступали бы национальные политики, разумеется, такой темы не было бы.

Значит тема появилась после откупов?

Мишуха
До меня, честно, не доходит.
Если я забываю подпереть окно, и через 5 часов после моего отъезда на работу, под действием ветра, его хлопающая створка роняет цветок кому-то на голову (насмерть), это как называется?
А если я кого-то бью, в общем-то не сильно, а он через день, в отсустивии других происшествий с его телом, умирает от внутреннего кровоизлияния, это тоже точно так же называется? Вне событий, являющихся явной и однозначной причинно-следственной связью действий Мерзоева, у Агафонова какие-то взаимоотношения с бордюром были?

Медный_чайник:

Если бы Мерзоев был кем-то, кого так нагло бы не откупали диаспоры, за кого не выступали бы национальные политики, разумеется, такой темы не было бы.

При чем тут это, ты бы и сам не прочь навалять люлей в данной ситуации.

Нисахар:

цитата: Если бы Мерзоев был кем-то, кого так нагло бы не откупали диаспоры, за кого не выступали бы национальные политики, разумеется, такой темы не было бы. Значит тема появилась после откупов?

34 страницы - да.

М Мишуха:

Медный_чайник: Если бы Мерзоев был кем-то, кого так нагло бы не откупали диаспоры, за кого не выступали бы национальные политики, разумеется, такой темы не было бы. При чем тут это, ты бы и сам не прочь навалять люлей в данной ситуации.

Не, я пОцифист. Миру мир, мэйк лов, нот вар, и всё такое!

Медный_чайник:

Если я забываю подпереть окно, и через 5 часов после моего отъезда на работу, под действием ветра, его хлопающая створка роняет цветок кому-то на голову (насмерть), это как называется?

Если ты забываешь загасить окурок, и через пять часов сгорает весь подъезд, то как это называется??

М Мишуха:

Нисахар: Был бы Мирзаев Ивановым было бы тут обсуждения на 34-х страницах? Или вообще такая тема появилась бы? Принципиально могла появится. в контексте рассмотрения владения боевыми искусствами, как общеопасными при применении в обществе.

могла...и много таких тем появляется? или убивают спортсмены только с фамилиями наподобие "Мирзаев"?

Медный_чайник:

Не, я пОцифист. Миру мир, мэйк лов, нот вар, и всё такое!

Пришел на митинг поцифистов со своим транспарантом, ветер дунул, сломал древко, и по голове соседу, его в морг, тебя на парашу.

цитата:

34 страницы - да.

20 августа 2011 создание темы...что то по ссылке в статье я не увидел что его кто то откупает

Медный_чайник
Был старый анекдот:
-Что случилось?
-Кирпич на голову упал...
-Дожились! Кирпичей развелось, человеку пройти негде!
-...упал на голову еврею...
-Дожились! Евреев развелось,кирпичу упасть негде!

Папа Вова:

Медный_чайник Поведай ка нам как бы ты повел себя в подобной ситуации, ты выходишь с кабака, твою жену хватает пьяное чмо и предлагает ей настойчиво оральный секс в ближайших кустах. Твоя реакция и действия?

А ты не представляешь вариантов демонстрации силы, особенно в адрес пьяного человека, с плохой координацией движений, кроме как отправить его в реанимацию? Ручку не заломаешь, личиком на земельку не положишь и ласковых словечек на ушко не шепнёшь, а будешь сразу бить? Не, ну серьёзно?

Слыша, что человек несёт бред, ты полагаешь, что он представляет для тебя ОПАСНОСТЬ???
Возможно, тут дело в женщине, которая рядом. Возможно.
Но лично моя жена и мысли не допустит, чтобы на такое "оскорбление" пожелать от мужа демонстрации физической расправы.
Когда у человека есть достоинство, его на самом деле трудно оскорбить.
Любое оскорбление должно содержать 99% ПРАВДЫ, и 1% ехидно расставленных приоритетов.
Другое дело, что когда есть нужда, нехорошая, прямо скажем, нужда, проявить насилие, то "оскорблённость" начинают придумывать по поводу и без повода.

Ты можешь как угодно интерпретировать мои слова, но уверяю, во всех, абсолютно во всех ситуациях, что с детьми, что со своими, что с чужими, что с взрослыми, что с трезвыми, что с пьяными, что на дороге, и что даже с животными, доминирующие у меня мысли заключаются в том, чтобы не навредить.
Зло порождает зло, насилие порождает насилие, и лучше учиться его купировать, чем добавлять в этот мир.

Папа Вова:

Виновник в смерти пацана-пацан

Пацан скорее всего виноват тоже... но не до такой же степени, чтобы оказаться в могиле? Я конечно не юрист, но по моим понятиям убийство по неосторожности это типа когда не видя человека случайно столкнулся с ним, он неудачно упал и разбил голову. А тут типа один выстрелил в другого и тот скончался в больнице не от повреждения внутренних органов, а из-за того, что больные почки не выдержали операцию... типа пуля не была непосредственной причиной смерти... Словоблудие это все... тоже имхо конечно.

М Мишуха:

Медный_чайник: Если я забываю подпереть окно, и через 5 часов после моего отъезда на работу, под действием ветра, его хлопающая створка роняет цветок кому-то на голову (насмерть), это как называется? Если ты забываешь загасить окурок, и через пять часов сгорает весь подъезд, то как это называется??

Неосторожность.
Так как слишком много случайных факторов, которые я не мог предусмотреть.
Опять же, ключевое слово "забыл".
Мерзоев-то совершал конкретное действие, он ничего случайно, по невнимательности, тем более, безадресно, не делал.

Медный_чайник:

доминирующие у меня мысли заключаются в том, чтобы не навредить.

Так в этом и есть смысл, непредумышленного убийства.
Поговорил с человеком, он пошел и повесился.
Статья,- доведение до самоубийства.