Опять стыдно за Рассею :(
Благодаря добрым людям, новые темы я уже мутить могу, но в данном случае воспользуюсь старой.
Прошлый текст под катом.
Новый будет такой:
Позор!
Вот мало что можно сказать ещё.
Хотя нет, можно: во времена, когда у нас что-то получалось, любой программист был как минимум ХОРОШИМ математиком. А сейчас, "программер", это что-то среднее между слесарем и домохозяйкой.
Вот хотел бы я узнать, какая во времена СССР была з/п начальника аналога РосКосмоса относительно з/п тамошнего программиста, и какая сейчас...
Так сложилось, что мы выполняли работы по адресу "Щепкина 42", а в этом комплексе зданий сидят и Министерство Энергетики и РосКосмос.
Минэнерго, кстати, спит и видит, как РосКосмос ещё несколько раз лажанётся, и их выселят куда подальше, и всё здание отойдёт им.
Но дело и не в этом. Если клерков МинЭнерго я воспринимаю с каким-то презрением, ну, сидят люди при денежном государственном бизнесе, чешут яйцы (включая тамошних женщин) (факт чесания яиц как основного рабочего занятия понятен по характеру разговоров этих людей на этажах и в лифтах), то клерки РосКосмоса воспринимаются как-то иначе. Они беднее, но при этом такие же бездельники. Причём если первые выглядят понятными: люди ПРИСТРОИЛИСЬ, то смысл вторых мне так и остался непонятным. Если не ради денег, то ради ИДЕИ надо космосом заниматься. А тут люди как-то непонятно СУЩЕСТВУЮТ. В их обстановке нет, и не может быть хороших кадров.
И я более чем уверен, что если вот прям сейчас взять и открыть всю инфу по сложившейся ситуации, что какой-нибудь американский ил европейский студент возьмёт и перепишет им код так, что всё куда надо слетает, пороется, и привезёт.
А наши уже не могут, просто по тому, что элементарно не способны организовать работу, коллектив грамотных спецов, энтузиазм которых не будет гаситься низкой зарплатой и дебильскими условиями труда.
Прошлый текст под катом.
Новый будет такой:
| цитата: |
| Причиной нештатного выведения на орбиту аппарата «Фобос-Грунт» стал сбой в системе управления, сообщил «Интерфаксу» источник в космической отрасли. «Специалисты предупреждали, что система управления межпланетной станции до конца не доработана. Риск неудачи из-за ее нештатной работы был очень высок. К сожалению, худшие прогнозы оправдались», – сказал собеседник агентства, комментируя нештатный запуск аппарата «Фобос-Грунт». По его словам, циклограмма формирования межпланетной траектории очень сложна, должна учитывать много баллистических факторов, и поэтому автоматика должна работать безукоризненно. По мнению собеседника агентства, шансы на спасение миссии «Фобос-Грунт» малы. «На мой взгляд, это будет чудо», – сказал он. Комментируя версию о том, что пролетевший мимо Земли в ночь запуска аппарата «Фобос-Грунт» гигантский астероид мог оказать влияние на работу автоматики станции, собеседник агентства назвал ее ненаучной. «Это совершенно не взаимосвязанные события. Астероид пролетал на большом расстоянии от Земли и не мог вызвать какого-либо возмущения ее геомагнитной среды. Так что на работе систем управления станции этот фактор не мог сказаться», – сказал собеседник агентства. Утром стало известно, что автоматическая станция «Фобос-Грунт», запущенная в космос с космодрома Байконур в ночь на среду, выйдя на земную орбиту, не смогла сориентироваться по Солнцу и звездам и из-за этого не совершила два маневра по переходу на орбиту полета к Марсу. Межпланетная станция находится на опорной орбите, на которую была выведена ракетой-носителем «Зенит». По словам главы Роскосмоса Владимира Поповкина, у специалистов остается возможность переписать программу полета и провести два маневра заново. «По времени у нас есть трое суток, пока батареи работают», – говорил Поповкин на Байконуре в ночь запуска. Миссия «Фобос-Грунт» должна была продлиться почти три года и завершиться в августе 2014 года возвращением на Землю образцов грунта спутника Марса. Общая стоимость проекта, по неофициальной информации, составляет порядка 5 млрд рублей. Старт «Фобоса-Грунта» первоначально планировался на 2009 год, но из-за неготовности аппарата был перенесен, по рекомендации РАН, на два года, до очередного «окна», когда от Земли до Марса можно долететь по самой короткой траектории. «Интерфакс» |
Позор!
Вот мало что можно сказать ещё.
Хотя нет, можно: во времена, когда у нас что-то получалось, любой программист был как минимум ХОРОШИМ математиком. А сейчас, "программер", это что-то среднее между слесарем и домохозяйкой.
Вот хотел бы я узнать, какая во времена СССР была з/п начальника аналога РосКосмоса относительно з/п тамошнего программиста, и какая сейчас...
Так сложилось, что мы выполняли работы по адресу "Щепкина 42", а в этом комплексе зданий сидят и Министерство Энергетики и РосКосмос.
Минэнерго, кстати, спит и видит, как РосКосмос ещё несколько раз лажанётся, и их выселят куда подальше, и всё здание отойдёт им.
Но дело и не в этом. Если клерков МинЭнерго я воспринимаю с каким-то презрением, ну, сидят люди при денежном государственном бизнесе, чешут яйцы (включая тамошних женщин) (факт чесания яиц как основного рабочего занятия понятен по характеру разговоров этих людей на этажах и в лифтах), то клерки РосКосмоса воспринимаются как-то иначе. Они беднее, но при этом такие же бездельники. Причём если первые выглядят понятными: люди ПРИСТРОИЛИСЬ, то смысл вторых мне так и остался непонятным. Если не ради денег, то ради ИДЕИ надо космосом заниматься. А тут люди как-то непонятно СУЩЕСТВУЮТ. В их обстановке нет, и не может быть хороших кадров.
И я более чем уверен, что если вот прям сейчас взять и открыть всю инфу по сложившейся ситуации, что какой-нибудь американский ил европейский студент возьмёт и перепишет им код так, что всё куда надо слетает, пороется, и привезёт.
А наши уже не могут, просто по тому, что элементарно не способны организовать работу, коллектив грамотных спецов, энтузиазм которых не будет гаситься низкой зарплатой и дебильскими условиями труда.
Медный_чайник
10 August 2011
Медный_чайник
9 November 2011
Изменил первый пост, чтобы не плодить новые темы со схожими названиями.
Shark
9 November 2011
Медный_чайник: |
| Межпланетная станция находится на опорной орбите, на которую была выведена ракетой-носителем «Зенит». |
Вот корень зла - был бы Спартак - все бы было ХОРОШО!
Лёхус88
9 November 2011Polarbuza: |
| Я б на месте московского князя отдал бы граффитчикам и трафаретчикам все унылые заборы , будки ЦТП, градирни и трубы ТЭЦ и пр. Еще б и профинансировал. |
Трубы трогать не надо
А вот ЦТП с градирнями не помешало бы. 
Лёхус88
9 November 2011
| цитата (-AsPilot- @ Сегодня в 17:46) | ||
Вот корень зла - был бы Спартак - все бы было ХОРОШО! |
Если дальше можно развивать то можно увидеть кровавую руку Гэбни в виде Путина...Правда зачем ему это не ясно.
Polarbuza
ну вообще то в МОЭКе есть своя команда, которая ЦТП разрисовывает
забавненько так...
| цитата: |
| Я б на месте московского князя отдал бы граффитчикам и трафаретчикам все унылые заборы , будки ЦТП, градирни и трубы ТЭЦ и пр. Еще б и профинансировал. |
ну вообще то в МОЭКе есть своя команда, которая ЦТП разрисовывает
забавненько так...
Blinker
9 November 2011
5 млрд рублей... 
Раньше как было ? чуть что " концы в воду" и крайнего нет. Сейчас уже и из воды можно достать... поэтому лучше всего "концы в космос"...
Раньше как было ? чуть что " концы в воду" и крайнего нет. Сейчас уже и из воды можно достать... поэтому лучше всего "концы в космос"...
ArachniD
9 November 2011
Ты не прав. Вернее заключение неправильное, а текст да) Корень проблем - в организации труда и желании начальства поддерживать производство. А желания нет!
Чтоб не быть голословным скажу, что сам занимаюсь, хоть не космическими, но летательными аппаратами, а следовательно предприятие на подпидке гос бюджета и проблемы, думаю, одинаковы.
Зарплата сотрудников НЕ ЗАВИСИТ от продуктивности. Поднимают зп не по продуктивности, а по сроку службы.. Следовательно солдат спит - служба идет... Сначала студентами все парятся, и думают, что они покажут себя и "продвинутся". Но! Должности начальников - это не начальники, а дыры гос бюджета на халявные места "начальника", следовательно - начальников много, а толку мало, они только получают деньги, но не начальничествуют, и зачастую даже не разбираются в профессии - космос там или не осмос - одна фигня..
И те, кто долго работают понимают все это... Если не видно разницы зачем платить больше, зачем париться, убивать здоровье? Можно возложить на студентов.. Кстати студентам сейчас неплохо платят, а иногда даже больше тех кто проработал 5 и 10 лет... Чтобы привлечь новые силы.. Чем больше сотрудников, тем больше выделенных на них средств, тем больше обездолив их можно наварить себе. Какое производство? Никакого не нужно! Навариваемся на сотрудниках...
Тут загвоздка одна - отчитываемся всем высшим органам власти, да хоть президенту по средней зарплате.. а средняя зарплата больше 50 тыс на человека.. Да! Скажете Вы, хорошо программистты и инженеры получают, 50 штук оклад + премия, а на самом деле 1000 человек получают 10-20 штук, а остальное из расчета средней зп получает начальник.. если у 1000 чел зп 20, а среднюю надо получить 50, то получаем что начальник получает 30 000 000 в месяч!
Это утрированно, конечно, но такая ситуация.
Вот и думайте как работать, зная что деньги у всех - у начальников от распила, у новоиспеченных студентов - оклад в 2 раза больше. потому что их завлекают, а у тебя - шиш с маслом..
Вот такой стыд за Россию...
Чтоб не быть голословным скажу, что сам занимаюсь, хоть не космическими, но летательными аппаратами, а следовательно предприятие на подпидке гос бюджета и проблемы, думаю, одинаковы.
Зарплата сотрудников НЕ ЗАВИСИТ от продуктивности. Поднимают зп не по продуктивности, а по сроку службы.. Следовательно солдат спит - служба идет... Сначала студентами все парятся, и думают, что они покажут себя и "продвинутся". Но! Должности начальников - это не начальники, а дыры гос бюджета на халявные места "начальника", следовательно - начальников много, а толку мало, они только получают деньги, но не начальничествуют, и зачастую даже не разбираются в профессии - космос там или не осмос - одна фигня..
И те, кто долго работают понимают все это... Если не видно разницы зачем платить больше, зачем париться, убивать здоровье? Можно возложить на студентов.. Кстати студентам сейчас неплохо платят, а иногда даже больше тех кто проработал 5 и 10 лет... Чтобы привлечь новые силы.. Чем больше сотрудников, тем больше выделенных на них средств, тем больше обездолив их можно наварить себе. Какое производство? Никакого не нужно! Навариваемся на сотрудниках...
Тут загвоздка одна - отчитываемся всем высшим органам власти, да хоть президенту по средней зарплате.. а средняя зарплата больше 50 тыс на человека.. Да! Скажете Вы, хорошо программистты и инженеры получают, 50 штук оклад + премия, а на самом деле 1000 человек получают 10-20 штук, а остальное из расчета средней зп получает начальник.. если у 1000 чел зп 20, а среднюю надо получить 50, то получаем что начальник получает 30 000 000 в месяч!
Это утрированно, конечно, но такая ситуация.
Вот и думайте как работать, зная что деньги у всех - у начальников от распила, у новоиспеченных студентов - оклад в 2 раза больше. потому что их завлекают, а у тебя - шиш с маслом..
Вот такой стыд за Россию...
Медный_чайник: |
| чешут яйцы |
bairat
10 November 2011
как будто баян от первого поста темы...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18227
| цитата: |
| О ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт» :: 09.11.2011 9 ноября ракета-носитель «Зенит-2SБ» стартовала с космодрома Байконур и вывела на опорную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-Грунт». Первые данные циклограммы полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом. На этапе включения маршевой двигательной установки для перехода КА «Фобос-Грунт» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены. В этот момент КА находился вне зоны видимости наземных станций слежения. В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА. Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей. Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель. |
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18227
RichatZ
10 November 2011
Блин стыдно за державу. Хотя, это все звенья одной цепи. 
miska
10 November 2011
Стыдно за ЕР
ArachniD
10 November 2011
За ЕР, Путина, Медведева.. да и мораль вообще у людей после распада СССР упала..
все эти финансовые пирамиды, желание делать деньги из воздуха..
Сейчас все говорят на ЕР и на всех чиновников вместе взятых, а если спросишь у них "ну а тебе еслиб предложили хорошие хоромы, машину с водителем и мигалкой и кучу денег, то что отказался бы?" и ответ ессно "захапал бы все!!!" а чем тогда мы от /ЕР вообще отличаемся?и как из этого выбираться? Сейчас все обиженные и обманутые и плевали на моральные устои.. выжить бы и обеспечить семье, детям счастливое будущее..
Так что, пора и самому воспитываться и воспитывать правительство) Посмотрим, что покажут выборы...
все эти финансовые пирамиды, желание делать деньги из воздуха..
Сейчас все говорят на ЕР и на всех чиновников вместе взятых, а если спросишь у них "ну а тебе еслиб предложили хорошие хоромы, машину с водителем и мигалкой и кучу денег, то что отказался бы?" и ответ ессно "захапал бы все!!!" а чем тогда мы от /ЕР вообще отличаемся?и как из этого выбираться? Сейчас все обиженные и обманутые и плевали на моральные устои.. выжить бы и обеспечить семье, детям счастливое будущее..
Так что, пора и самому воспитываться и воспитывать правительство) Посмотрим, что покажут выборы...
atotsup
11 November 2011
Медный_чайник
Чайник, то о чем ты говоришь произошло с переменой мотивации. Просто маятник шатнулся в обратную сторону. Сначала люди работали за идею, и не имели ничего, кроме геморроя. То теперь круто когда наоборот. Когда за идею - никто не хочет. Это типа не умно. Умно, это когда за бабло. И именно этот подход становится в итоге основной идеей существования. Сейчас никто ничего не делает по идеям. Никто не любит то чем занимается. Сейчас это не обязательно. Сейчас все зарабатывают. Если ты зарабатываешь - значит ты уважаемый человек. Не важно чем ты занимаешься, и занимаешься ли вообще - важно что бы это хорошо оплачивалось. Зарабатывать обязательно. Акцент профессионализма сместился. Профессионалом стал тот, кто умеет зарабатывать. Умеет хорошо себя продать. И как любой торгаш, естественно хочет сделать за это как можно меньше. Людям перестало нравиться работать, им стало нравиться зарабатывать. Они перестали понимать свою профессию. И вместе с этим они стали очень хорошо понимать как можно хорошо продать непонимание первого.
К сожалению, я вынужден отнести себя ко вторым. Я давно не могу сказать, что люблю то, чем занимаюсь. Иногда меня даже раздражает то, на что я трачу существенную часть своей жизни. И мне кажется что как профессионал, я не стою тех денег которые зарабатываю.
Чайник, то о чем ты говоришь произошло с переменой мотивации. Просто маятник шатнулся в обратную сторону. Сначала люди работали за идею, и не имели ничего, кроме геморроя. То теперь круто когда наоборот. Когда за идею - никто не хочет. Это типа не умно. Умно, это когда за бабло. И именно этот подход становится в итоге основной идеей существования. Сейчас никто ничего не делает по идеям. Никто не любит то чем занимается. Сейчас это не обязательно. Сейчас все зарабатывают. Если ты зарабатываешь - значит ты уважаемый человек. Не важно чем ты занимаешься, и занимаешься ли вообще - важно что бы это хорошо оплачивалось. Зарабатывать обязательно. Акцент профессионализма сместился. Профессионалом стал тот, кто умеет зарабатывать. Умеет хорошо себя продать. И как любой торгаш, естественно хочет сделать за это как можно меньше. Людям перестало нравиться работать, им стало нравиться зарабатывать. Они перестали понимать свою профессию. И вместе с этим они стали очень хорошо понимать как можно хорошо продать непонимание первого.
К сожалению, я вынужден отнести себя ко вторым. Я давно не могу сказать, что люблю то, чем занимаюсь. Иногда меня даже раздражает то, на что я трачу существенную часть своей жизни. И мне кажется что как профессионал, я не стою тех денег которые зарабатываю.
atotsup
11 November 2011
ArachniD: |
| Сейчас все обиженные и обманутые и плевали на моральные устои.. выжить бы и обеспечить семье, детям счастливое будущее.. Так что, пора и самому воспитываться и воспитывать правительство) Посмотрим, что покажут выборы... |
Присоединись. Только замечу, что мораль не объективна. У каждого времени своя мораль. Мораль меняется, несмотря на то что человек ищет в ней непоколебимый нравственный стержень. Но его там нет и никогда не было.
bairat
11 November 2011
atotsup: |
| . Никто не любит то чем занимается. Сейчас это не обязательно. |
мне нравиться то чем я занимаюсь. и много таких. также меня окружает много хороших людей, у них с моралью и нравственным стержнем все в порядке. может тебе с местом проживания/работы не повезло?
bairat
11 November 2011
по темке
ну куда? куда с голой попой лезем вперед всех в космос? скока денег грохаем впустую...
| цитата: |
| "Фобос-Грунт" может стать самым опасным космическим мусором Американская система контроля космического пространства вычислила предполагаемую дату падения межпланетной станции "Фобос-Грунт". Согласно расчетам специалистов из США, аппарат сойдет с орбиты 26 ноября. Российские специалисты заявляли ранее, что "Фобос" останется в космосе, по крайней мере, в течение месяца. Ученые не прекращают попытки установить связь с аппаратом, который из-за отказа оборудования застрял на околоземной орбите. Пока что активировать основной радиопередатчик станции не удалось. В случае неконтролируемого падения "Фобос" может представлять опасность, - на его борту находится 7 тонн токсичного топлива. |
ну куда? куда с голой попой лезем вперед всех в космос? скока денег грохаем впустую...
Илья с Питера
11 November 2011
я думаю так и должно было быть
Лёня
11 November 2011
| цитата: |
| Общая стоимость проекта, по неофициальной информации, составляет порядка 5 млрд рублей. |
думаю во всей статье эти строки сами за себя говорят почему старт неудачный.
конечно же ИМХО
а чойта (уже *после драки*) рассейские официальные лица так раздухарились
за нашего осужденного в Таджикистане лётчика?
ГДЕ была вся эта *официальная мощь* на стадии следствия и суда???
Почему вообще ДОПУСТИЛИ сам факт осуждения?
за нашего осужденного в Таджикистане лётчика?
ГДЕ была вся эта *официальная мощь* на стадии следствия и суда???
Почему вообще ДОПУСТИЛИ сам факт осуждения?
bairat: |
| ну куда? куда с голой попой лезем вперед всех в космос? скока денег грохаем впустую... |
Потому что когда лезешь после всех, то все места уже заняты, и никому ты там уже не нужен.
А потом это всегда было отработкой самых технологичных и продвинутых инженерных решений. Если эти мускулы не тренировать - будешь как Илья Муромец 33 года на печи сидеть. Только странники не придут...
Сократий
11 November 2011
D dim-n-roll: |
| а чойта (уже *после драки*) рассейские официальные лица так раздухарились за нашего осужденного в Таджикистане лётчика? |
Ты это имел в виду ?
| цитата: |
| Около 100 граждан Таджикистана, ранее совершивших правонарушения на территории РФ, будут выдворены из России. Об этом сообщил директор Федеральной миграционной службы Константин Ромодановский, передает телеканал "Россия 24". Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/11/2011/624588.shtml |
так они наш форум читают .
Я думал не заметят ,однако Большой Брат не спит ,срегировали на критику .
bairat
11 November 2011
M may_be: |
| Потому что когда лезешь после всех, то все места уже заняты, и никому ты там уже не нужен. |
страна в разнос скоро пойдет, тут нужно порядок наводить а не на марсе участки столбить.
| цитата: |
| А потом это всегда было отработкой самых технологичных и продвинутых инженерных решений. |
к россии это не относится. мы первыми в космос полетели а машины до сих пор делать не научились.
| цитата: |
| будешь как Илья Муромец 33 года на печи сидеть. Только странники не придут... |
неплохо бы нам немного посидеть, остыть. а то эти галлактические гонки, гонки вооружений и прочие олимпиады до добра не доведут.
Ну я понимаю Ваши мысли, а реальное их воплощение каково?
Разогнать все космические КБ - пусть отдохнут на печи? А на сэкономленные деньги провести еще пару переименований?
Разогнать все космические КБ - пусть отдохнут на печи? А на сэкономленные деньги провести еще пару переименований?
bairat
11 November 2011
M may_be: |
| Ну я понимаю Ваши мысли, а реальное их воплощение каково? |
работать нужно каждому на своем месте на благо родины. как я например. а не строить космические прожекты. спуститься с небес на землю.
Спутник
14 November 2011
Был не вопрос, а ответ: опять стыдно.
Nic 99
14 November 2011
Сори за минус, случайно поставил.
Исправьте пожалуйста.
Исправьте пожалуйста.
Спутник
Ответа не было - мы о своем, о личном
Ответа не было - мы о своем, о личном
bairat
14 November 2011
M may_be: |
| Э-э-э, простите, вопрос был - что делать с теми людьми, которые на своем месте строят космические прожекты на благо Родины. Перевести на Ваше? |
пусть нормально строят свои прожекты, что бы потом весь мир не гадал куда упадет очередной прожект. а вообще хотелось бы посмотреть расчеты экономической целесообразности нашего космоса.
Dark mode
© 2025 ffclub.ru − Ford vehicles owners club