День Крещения Руси

buddy

цитата:

вырезали бы сперва турки, а потом монголы

К слову о твоей логике-если бы турки вырезали, то монголам уже некого Все остальное на том же уровне

buddy

цитата:

нет, это я к тому, что было кому и даже очередь

Это из учебника истории за 7-ой класс?

buddy
А почему не мы их бы вырезали???
Мы же до крещения ДИКИЕ были, не любили никого ))

Короче, фантазии на тему "если бы да кабы", это прикольно, но объективно мы имеем то, что православие выбиралось сугубо политически, и что с его насильственным введением было убито много людей.

турки в 988 году, однако , а по теме очередной кивок в строну более сильноразвитых государств (Византии) типа примем православие будем такими же великими

buddy
Приятнее тебе это слышать ТОЛЬКО по тому, что тебя с детства приучили к тому, что ЭТО приятно.
Родись ты в другой среде, приятным для тебя было бы иное.
Положительную роль религий такого масштаба в становлении государственности никто не отрицает.
Спор о том, стоит ли такое праздновать.
Государственность государственностью, но завоёвана она ценой позорного геноцида.
И как-то сложно почитать одно, делая вид, что другого просто нет.
Для честных людей, сложно, разумеется.
Привыкшим к вранью и не такое простым оказывается.

цитата:

цивилизационной роли религии вообще претензий нет?

хах...не к ней...а к тем кто ею управляет

buddy
Нет.
Претензия есть к ПРАЗДНОВАНИЮ.

buddy
не фсеж про фаллосы рассуждать

buddy:

Медный_чайник: buddy Нет. Претензия есть к ПРАЗДНОВАНИЮ. ну если претензий к религии нет, то если есть дата, почему бы ее не отпраздновать???

Наверное по тому, что у события, которое празднуют было ОЧЕНЬ МНОГО ЖЕРТВ.
Тебя не смущают массовые убийства?

buddy
А почему ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том, что могло быть хуже, ты считаешь оправданием того, что ФАКТИЧЕСКИ было сделано нечто ужасное.
Отделяй мух от котлет.
Даже если конечный результат позитивен, уплаченная за него ЦЕНА не позволяет ЭТО праздновать.

buddy

цитата:

Византия в тем времена была более культурным носителем религии, чем любая другая религия даже и вместе взятые

Это тебе попы(ударение по выбору) в церкви нашептали???

О!
Чтобы было понятнее.
Возьмём ребёнка.
И УБЬЁМ его.
Мотивируем это тем, что МОЖЕТ БЫТЬ, если бы он вырос, он бы убил двух других людей.
А потом, через 20 лет, придём к родителям этого ребёнка, с двумя людьми, и предложим им отпраздновать двадцатилетие убийства их ребёнка, объясняя торжественность момента тем, что вот эти два человека вполне хороши и успешны, а между тем, может быть, были бы убиты их выросшим ребёнком.

Что-то фигня какая-то, не кажется?
А ведь именно это, миллионы жертв (тут даже кому-то не верилось, но яндекс в помощь) пытаются втихую слить. Оставив лишь празднования по результату, причём не факт, а лишь предположение, что в случае другого развития событий результат был бы хуже.

цитата:

человеческая жизнь тогда имела меньшую ценность, чем сейчас

Какое интересное утверждение Она действительно имеет ценность??

цитата:

т.к. мы сейчас: - самая большая страна в мире; - самая потенциально богатая страна в мире; - Россия в состоянии прожить, без вреда для здоровья населения, самостоятельно без вмешательства извне.

Снимай розовые очки, ты немного опоздал, СССР уже распался

buddy
Прикольно получается.
С точки зрения будущих поколений, выходит, сегодняшняя ценность жизни может оказаться низкой, и поэтому можно убивать?
ИМХО, у жизни ОДНА цена,в сегда и везде. Она, жизнь, или есть, или её нет.

Во-вторых, ты заметил, что праздник идёт под эгидой РПЦ?
Слово "староверы" тебе ни о чём не говорит?
Современное православие истребило тех, кто нёс в себе ту самую веру, в которую тогда крестили Русь.
Вот ведь, забавная ирония Судьбы, правда?

В-третьих, ты постоянно сравниваешь реальное с вымышленным. Если хочешь, чтобы к тебе относились серьёзно - завязывай с этой практикой.

В-четвёртых, какой линейкой ты измерил, что православие было ЛУЧШИМ в том историческом периоде?
От чего же всякие Петры-первые и Михайлы Ломоносовы за просвещением на запад катались? Уж не от того ли, что тамошняя религия имела куда бОльший запас для развития государственности, культуры, образования общества и науки в целом?
А вот "заряд" православия, в плане культуры и науки был куда как более ограничен, и нёс свет знания лишь в количествах, достаточных службе ему самому, и ни каплей больше?

Тебе напомнить процент грамотного населения на момент 1917 года?
Вот уж "византийская кулютура" ))
За тыщщу лет не Россию такой дремучей оставить.

Не по тому выбрал князь православие, что оно лучшее, а по тому, что оно ему лично было выгодным.
Иудаизм - сложная штука, да и обрезание делать больно.
Ислам бухать не позволяет.
Католицизм предполагает власть Папы из Рима.
А православие давало ЕМУ свободу, и штампик, что его власть от самого Бога.
Как такое не выбрать?
Я бы тоже выбрал.
Только не надо говорить, что это был лучший вариант для СТРАНЫ.

Ну вы замутили! На ночь глядя и не прочитаешь все!
Я - христианин. Кем бы был иначе? Не знаю и знать не хочу. Во всяком случае, мусульманином точно быть не желаю: они людей убивают.
Много людей поубивали тогда, говорят, плохо это, нельзя такое праздновать.
Во время войны тоже много людей поубивало. Тоже нельзя праздновать? Победу?
Я - за праздник. Должны быть у нас такие праздники, возраст которым - более тысячи лет! Пусть пиндосы умоются.

цитата:

мусульманином точно быть не желаю: они людей убивают.

Какой ужас, если руководствоваться только этим критерием то логичнее жить буддистом-некоторые разновидности даже землю подметают прежде чем наступить-не дай бог живое что то раздавить.

цитата:

Пусть пиндосы умоются.

мдя...с таким аргументом всегда прав

Rival

цитата:

Во всяком случае, мусульманином точно быть не желаю: они людей убивают.

Видать подсмысл, что я вложил в эту фразу, недостаточно просматривается. Ну да и ладно.

цитата:

Видать подсмысл, что я вложил в эту фразу

Вот оно что... Тогда самогончика за праздник

Rival:

Тогда самогончика за праздник

В смысле угостить? Подгребай, налью "слезы".

Игорище
Спасибо за приглашение Постараюсь приурочить к взаимоприемлимому празднику

Игорище

цитата:

мусульманином точно быть не желаю: они людей убивают.

Сейчас ясно видно как протестанты и католики людей мочат в Ливии.
Да и предки наши, вбивая в Русь православие, не гнушались народ в сараях жечь, волхвов на куски резать, в рабство народ забирать.
При старой языческой вере покойников сжигали, женщина имела равный голос с мужчиной и за одним столом с ним сидела, волхвы не только песнопениями на капищах занимались, но и людей врачевали. Пришли христиане. Покойников начали закапывать в землю к червям, женщина перестала иметь право голоса и за свой стол была отсажена, волхвов казнили и потеряли огромную базу знаний, передаваемых тысячелетиями.

цитата:

Я - христианин. Кем бы был иначе?

Я вот атеист. Как-то не жалуюсь.

Интересно также, что введение христианства предшествовало завоеванию Руси монголо-татарами. Думаю, что не внеси тогда это событие мощнейший раскол в общество, возможно и не было бы таких последствий. Хотя, с другой стороны, возможно не удалось бы языческой религии потом собрать народ под единоначалие.
В общем спорный момент о полезности, поэтому, думается мне, надо оставить этот праздник как церковный и не предавать ему государственный статус. Для церкви-то это, разумеется, знаменательная дата.

цитата:

Я вот атеист. Как-то не жалуюсь.

безбожник...хах...и чем обоснован выбор?))

АфриКа

цитата:

и чем обоснован выбор?

Какой выбор, если ничего не выбрано?
Зачем принуждать себя поверить в то, во что не верится?

Ptiza
выбор атеизма...разве это не выбор был...?

АфриКа:

цитата: Я вот атеист. Как-то не жалуюсь. безбожник...хах...и чем обоснован выбор?))

Тем, что на самом деле выбора нет.
Ну, или его бесконечно много, что то же самое

АфриКа
Хм. Попробуем понять последовательнось.
Я родился. Не верил ни во что, т.к. ничего не знал.
Был крещен. Нифига не понимал, поэтому пофиг было на этот момент.
Рос - не откуда про бога не слышал.
Пошел в школу. Про бога ничего не говорили и не заставляли выбирать. Даже принимая меня в комсомол никто не спрашивал о моем отношении к религии.
Поступил в институт. Тут вообще была перестройка и всем на все было насрать.
Дальше начал бабки заколбашивать в 90-х. Какой уж тут бог.
Женился. Жена тоже атеистка.
Когда умерла мама попробовал там свечки всякие, иконки и прочее. Не торкнуло.
Так-что выбирать не приходилось как-то.
Хотя с парой попов знаком и очень люблю беседовать. Правда не о боге, а больше как раз об истории Руси, начитанные интеллигентные люди. Выпить любят, кстати.

цитата:

Я - христианин. Кем бы был иначе?

Изначально чистое детское сознание не оперирует понятиями теизм-атеизм и тп. Все наносное, в том числе и вирус религии.

Извини, но жизнь была ценна всегда.
Это даже у животных (применительно к своему виду) наблюдается.
Ты просто пытаешься притянуть за уши идею, что давно совершённое массовое убийство как бы и не убийство в силу того, что ДАВНО.

По поводу линейки, я же тебе написал, что на продолжительном историческом отрезке мы сильно слили и по культуре и по науке и по государственности. Это как раз та самая линейка и есть.
Ссылаться на рассвет того, под кого прогибались - это очень косвенный показатель. Ссылаться надо на результат, а он подтверждает мою т.з.

И мне почему-то кажется, что ты не въехал в мою реплику о чморении староверов.
С чем бы это сравнить?
Ну, например, если бы фашисты нас победили, но 7 ноября при этом праздновали бы.
Ты бы как к ЭТОМУ отнёсся?

цитата:

Тем, что на самом деле выбора нет. Ну, или его бесконечно много, что то же самое

Я вот тут какраз книжку дочитала..."Заводной Апельсин"...о выборе начала думать...ведь мы..человеки..без выбора перестанем существовать...

цитата:

вирус религии.

этот вирус..людям жизни спасает..не надо так.