Оружие и всё о нём

отплюсил

нуачо, я лично за легализацию гражданского огнестрельного короткоствольного оружия
и жену уже переубедил по этому поводу:)
недавние криминальные происшествия только убеждают меня в этом
законы конечно нужно под легализацию подтянуть, чтобы применивший оружие во благих целях потом за решеткой не оказался

Если про оружие, то сюда: Guns.ru

Давно приобрёл травматик . реально использовать пришлось только один раз против взбесившегося стафтерьера... В общем лежит , а вдруг пригодится!

А что сейчас нужно, чтобы травматику купить?

У меня перевешивают другие аргументы. Я против. Криминал никто не отменит с раздачей всем гражданам по ревОльверу? Нет. Коррупцию? Личные знакомства? Ответ тот же. Поэтому фанаты, маньяки, психи, быдло, реальные пацаны (я уж не говорю об уголовных бандитах) всегда будут вооружены лучше (это вытекает из причины приобретения оружия - добиться своих целей, а не защититься) и применять его будут в 100% случаев первыми и в 90% случаев неожиданно. По причине неожиданности мне моё оружие, кроме как похвастаться на фокусировке, нафиг не нужно. В смысле бесполезно. А, если ходить и каждую секунду быть готовым опередить агрессора, сам психом станешь. Тут у каждого сроки свои. Потом, такие как я, по определению в ковбойских стычках будут проигрывать. Реакция уже не та. Да и склероз - не сразу вспомнишь с какого боку маузер прицепил. Если в смысле вывести пенсионный фонд из долгов (избавиться от пенсионеров), то я ЗА! От палки я ещё могу увернуться. Раньше и останавливал. А от пули... Не знаю, надо попробовать. Нет, ребята, я в Чикаге жить не хочу.

У меня есть товарищ(реально боевой офицер) у которого наград на двух Брежневых хватит,а вот наградного пистолета нет!И я у него как-то спросил - почему нет?На что он мне ответил,что у него три причины на то,чтоб не было наградного пистолета:
1.Чтоб не потерять(понятно всем как это звучит на самом деле)
2.Чтоб никого не застрелить
3.Чтоб не застрелиться самому!

-DM-
Что бы приобрести оружие (травматику) надо не много- справка медицинская ( наподобие автомобильной). уплата пошлины, заявление. фотография и знание закона об оружие... плюс личное посещение ЛРО для сдачи тестов...и 2-3 недели терпения..!)))
UTS
Отчасти согласен... но я взял эту игрушку потому что мне нравится оружие...мне интересно с ним возиться, чистка. смазка, пострелушки... из своего Стримера я уже настрелял порядка 2-2.5 тысячи патронов, я знаю его особенности, состояние, скорость своей реакции в экстремальной ситуации, знаю как мне удобно его носить в разное время года, наплечная или поясная кобура, какие патроны какого производителя какие имеют какие особенности... МНЕ это интересно, и я надеюсь мой верный травматик меня в определённой ситуации выручит... но всем этим надо ЗАНИМАТЬСЯ! Купить просто игрушку для понтов, которая кроме неприятностей ни чего хорошего не принесёт- это баловство пацанов с нереализованной потенцией...А насчёт криминала- я верю в поговорку о том , что дядюшка Кольт уровнял всех.. свободный человек имеет право носить, приобретать и по необходимости использовать реальное, боевое оружие. в противном случае обычный гражданин находится в заведомо проигрышном положение, власть и криминал могут сделать с ним всё что хотят а ты можешь подать в самый гуманный и честный суд. если выживешь..

Dr.Serg
Не посчитайте за брюзгу из разряда "раньше деревья были зеленее", но в 60-80-х годах прошлого столетия по городам не носились с оружием на перевес даже сотрудники органов правопорядка. У криминальных элементов оружие было, но они не демонстрировали это на каждом перекрёстке. И, что характерно, лично я не считал себя несвободным. В проигрышном положении приходилось находиться (и даже в заведомо), но в непримиримой борьбе за место в песочнице или защищая честь и достоинство в более зрелом возрасте. Но у врачей было работы на несколько порядков меньше по ликвидации последствий покушений на жизнь и здоровье граждан.
А по поводу талантливого изобретателя оружия Кольта Вы может быть лучше спросите у американских школьников или посетителей магазинов, по которым открывали огонь свободные американские же парни. Если мы с Вами идём по улице навстречу друг другу, а у меня нехорошее настроение из-за... (да какая разница из-за чего) и у каждого по пистолю, я думаю у Вас никаких шансов. Про 50 на 50 даже говорить смешно. Если у меня только кулаки сжаты, то вот тут можно поспорить о процентной раскладке. Но шансы у Вас явно есть. Если у меня палка в руках, то к шансам у Вас прибавляются варианты.
Ваше отношение к оружию мне импонирует. Я его сам люблю. В армии не упускал возможности почистить свой личный ПМ. Стрелять обожаю. Не чемпион, но сам процесс это что-то. Всячески настаивал на ежемесячном проведении стрельб. Злоупотребляя служебным положением , каждый раз брал с собой сыновей. Так вне силовых структур что мешает Вам с друзьями организовать клуб и заниматься любимым делом? Но вооружать всех, априори считая их свободными и адекватными, - не согласен. А про психически больных людей... Ну если за час можно за деньги пройти медкомиссию на управление автомобилем, то почему за бОльшие нельзя будет получить справку на оружие?

UTS:

Нет, ребята, я в Чикаге жить не хочу.

Да не надо этой пены. Есть статистика, показывающая снижение ряда преступлений после принятия разрешающих приобретение и ношение оружия законов. Например в Молдавии, нашей бывшей республики, т.е. менталитет там примерно такой же. Такие преступления, как мелкий уличный разбой, изнасилования и т.п. сведены на нет.

UTS
Уважаю вашу точку зрения но неприемлю мнение о "дебильности нашего народа" Почему меня. вас. моего соседа. моих друзей считаю неполноценными людьми!? Чем я и вышеперечисленные хуже того же молдаванина? Вопрос не в том что бы всем впихать в руку по шмале а вопрос в МОЁМ ПРАВЕ РЕШИТЬ САМОМУ надо оно мне или нет, пока все наши мудрые правители (кстати имеющие не по одному боевому стволу наградного оружия, правда не знаю я их подвигов и мощную охрану) дружно упираются руками и ногами лишь бы не дать людям возможность самому себя защитить, они прекрасно понимают что вооружённым человеком понукать как быдлом проблематично.К вооружённому человеку в квартиру просто так не вломятся маски шоу, просто так не огреют дубинкой на улице, просто так не будут вымогать деньги (город Апатиты в пример)... Все крики про купленные справки- это только отмазка. для решения этого вопроса есть огромная структура, МВД называется- её проблема решить этот вопрос и при желании порядок навести в этом деле можно в кратчайшие сроки...

UTS
Раздавать оружие никто не будет. Вопрос в возможности легального приобретения, хранения, ношения и применения в целях самообороны. Насколько я понимаю, стоимость обзаведения оружием (получения разрешения, само оружие, принадлежности к нему, система хранения) составляет порядка 20-30 килорублей, что уже исключает спонтанное приобретение оружия.
Проблема же в чем: криминал оружие имеет и применяет, а законопослушные граждане - нет, причем криминал про это знает. Если криминал знает, что может получить вооруженный отпор от жертвы или от случайного прохожего, то уровень преступности снижается.
Про американские массовые расстрелы - в большинстве случаев происходили в свободных от оружия зонах, когда имеющие оружие, но оставившие его в машине, граждане оказались беззащитными. Будь у них оружие при себе - преступник столько бы дел не натворил.
Про то что начнется пальба из-за плохого настроения. У нормального человека существует очень сильный психологический барьер, запрещающий ему даже в малосознательном состоянии убить другого. Если же этот барьер сломлен, то человеку неважно чем убить - пистолетом, кухонным ножом, табуреткой, зубочисткой.
Просто так стрелять из легального оружия просто так тоже никто не будет - легализиция подразумевает обязательное занесение оружия в пулегильзотеку, что обеспечивает стопроцентную идентификацию оружия и его владельца.
Даже по нашей статистике с легальным охотничьим оружием происходят десятые доли процента инцидентов, и то в большинстве своем не связанные со стрельбой по людям.
Ну и по той же статистике из гражданского огнестрела в основном преступников ранят несмертельно, а потом уже им занимаются правоохранительные органы.

Смотрю, мнения сильно разделились. В принципе, я думаю, в той же Карелии если дядьки с охотничими ружьями будут знать что, могут получить достойный отпор, не будут так нагло себя вести. Случай из моей жизни показал что, даже в лихих 90-х отморозки уважали оружие, в Калужской области, ночью на заправке пытались отобрать машину, при чем ехал с семьей, пришлось применить личное оружие, последствия: один с простреленной ногой, трое быстро уехали. Правда потом очень много пришлось писать всякого рода бумаги, но в итоге результат положительный. Согласен с SubRock
если мед. справку еще можно купить, то оружие дороговато, не всем по карману. А что касаемо "бандитов" так у них у всех оружие легально под деятельностью какого нибудь ЧОП.

Уважаю мнения всех, высказываю своё.
Еще недавно я думал, что оружие в России нужно запретить любое вообще. Но сейчас мнение поменял кардинально. Смотрю и читаю новости, гляжу на всё, что происходит вокруг и думаю что лучше чем я защищу себя сам не сможет защитить никто. Милиция никогда не решает моих проблем (проверено неоднократно), у криминала оружия не убавляется несмотря ни на какие запреты, да и государство борзеет, понимая что народ бунтовать не будет, т.к. ему с вилами этого делать несподручно.
Считаю, что наличие огнестрельного оружия и грамотное законодательство, разграничивающее правила его ношения и применения в целях самообороны пойдет только во благо стране. Уродов со стволами всё-равно не станет меньше. Но вот махать ими на улице они будут реже, если будут знать что в ответ могут тоже получить пулю. Кроме того у меня не будет больше возникать мысли "что сделать если вдруг что...", когда мимо будет проходить пьяная и ищущая проблем компания, либо на меня с лаем будет кидаться бешеный ротвейлер.
Ну и события в Сагре только утвердили меня во мнении, что более-менее серьезный отпор можно дать только если есть веский нарезной или гладкоствольный аргумент, а не увещевать к вечному миру и подставлять разные щеки.

Это по поводу мнения и моральной составляющей. По поводу организации - конечно же нужны серьезные курсы по использованию, ношению, обслуживанию и т.д., зачеты по правовым нормам применения, сдача нормативов, психологическая, алкогольная, психическая проверка человека и т.д.

Но мое мнение - когда у всех есть оружие, то это безопаснее, чем когда оно есть только у избранных. Причем в России этими избранными является либо приближенные к криминалу, либо служащие императору.

Кстати одно из положительных последствий легализации - развитие сопутствующего бизнеса: магазины, тиры, мастерские, стрелковые клубы и проч. Ведь для многих оружие - это хобби, но сейчас занятие им ограничено законом.

парни! это вы здесь на форуме сидите такие сознательные, для которых оружие - это и хобби, и самооборона. в вас я не сомневаюсь, что вы будете соблюдать все правила обращения и ходит в тиры!!!
но среднестатистический носитель русского менталитета в тир не пойдет, в лучшем случае он с друзьями под пиво или что-нибудь покрепче постреляет на природе!!! сами понимаете, какие тут могут быть последствия!!!

SubRock

цитата:

это хобби, но сейчас занятие им ограничено законом.

я вот горю желаем построить своими руками багги, но единственное, что меня пока останавливает - наши законы!!! потому что запрещено на ней кататься по дорогам общего пользования, а поставить такую штуковину на учет практически невозможно!!
а что уж говорить про огнестрельное оружие!!!

кстати, на этом фоне сам довольствуюсь пневматикой!!!)))

iceman274
Согласен, менталитет у многих хромает. Но если поставить на чашу весов возможность защитить себя и своею семью либо несколько идиотов с оружием, я больше выберу первое.

Вот к примеру автомобилем владеют множество идиотов. И жизней они уносят немало. Но автомобиль разрешен. Разница между машиной и оружием в данном контексте лишь в том, что на проблемы, которые тебе создают автомобилем не ответить при помощи другого автомобиля, а вот на оружие как раз можно ответить оружием.
На самом деле достаточно открытого ношения пистолета в кобуре, чтоб к тебе тупо никто не сунулся даже имея такой же пистолет. ИМХО конечно же.

iceman274
ну опять про менталитет. может у нас все так плохо именно потому, что мы ориентируемся в жизни на то, что вокруг только деградировавшее быдло?
принявший на грудь с таким же успехом возьмет кухонный нож, топор, бревно, сядет за руль в конце концов...
а если во время пивных пострелушек и подстрелит кого - ну что ж, "приемлемые потери" - может поймет, что алкоголь и оружие не совместимы

P.S. радости от багги на дорогах общего пользования не вполне осознаю, но кто мешает построить и отвезти на прицепе в поле, а там уже рассекать?

P.P.S. у самого пневмовинтовка лежит уже больше года, с ней ведь тоже пострелушки по закону вне тира запрещены

FunnyFoxy
оружейной культуры у нас нет, вот в чем еще дело
технику безопасности единицы блюдут, остальных хлебом не корми пьяным с заряженным оружием пофотографироваться, да так чтобы ствол в людей, а палец на спуске

цитата:

дядюшка Кольт уровнял всех..

Виноват. Возможно, я погорячился, оспаривая это утверждение. Но

цитата:

20-30 килорублей

ставит крест на моём равноправии с теми, у кого есть возможность потратить эту сумму на "хобби". Плюс к этому ствол с патронами. Только поторопитесь. Перед принятием закона, легализующего огнестрел, килорубли резко потяжелеют.
З.Ы. И всё же большинство сторонников разрешения оружия, судя по повторяющимся аргументам, не захотели задуматься над моими опасениями.

цитата:

человеку неважно чем убить - пистолетом, кухонным ножом, табуреткой, зубочисткой.

цитата:

От палки я ещё могу увернуться.

цитата:

в 60-80-х годах прошлого столетия по городам не носились с оружием на перевес даже сотрудники органов правопорядка.

цитата:

Есть статистика, показывающая снижение ряда преступлений после принятия разрешающих приобретение и ношение оружия законов.

Ну и так далее.
И, кстати, я ни одним намёком не дал повода утверждать, что считаю народ быдлом. Категорически не считаю его быдлом.

Лично я , за полную легализацию огнестрельного оружия и чем проще будет его преобретение, тем лучше!!! Что касается разговоров о нашем менталитете, то думаю он изменится в первую очередь у тех, кто будет знать, что может получить в ответ на свои противозаконные действия пулю в лобешник!!! А упрощение процедуры регистрации приведет к снижению коррупционной составляющей этой процедуры. В свою очередь, за неправомерное использование оружия должны следовать очень жесткие санкции, что будет являться дополнительным сдерживающим фактором для желающих просто побаловаться.

UTS
Про старые добрые времена да, согласен (хоть сколько-то, но я их застал:))
Количество служебного оружия на улицах стало в разы больше, но это зависит от города. В Москве, например, меня реально угнетает количество вооруженных автоматическим оружием. Я не понимаю, зачем на посту ДПС на МКАД сотрудники ГИБДД находятся в бронежилетах и с АКСУ? Инкассаторские рэмбы перекрывают подходы к магазинам, стоя по периметру с помповыми ружьями? Хуже только в Египте, где все постовые с АК, а особо одаренные еще сидят на вышке и держат РПК, направленным на туристический автобус. Не уверен, что усиливая вооружение силовиков, можно достичь снижения уровня преступности и террористической опасности. Все равно их на всех не хватит, не приставишь к каждому гражданину по сотруднику. ИМХО тут надо действовать как в сельском хозяйстве, сначала экстенсивно (увеличить количество оружия у граждан), а потом уже интенсивно (усовершенствовать систему национальной безопасности, чтобы гражданин не имел особой необходимости оружие носить). В принципе в СССР этот цикл был пройден, но теперь у нас другая страна, надо повторить заново.

Про уворачивания от палки. Если рассматривать ситуацию нападения на законопослушного гражданина, то всегда будут граждане, физически неспособные оказать сопротивление вооруженному преступнику (независимо от того, чем он вооружен). Но легализация даст им хоть какой-то шанс на самозащиту. Причем не только тем, у кого оружие есть, но и тем, у кого его нет. Преступник же не знает, вооружена ли жертва. Гопота не будет шмалять сразу на поражение - это сразу другие статьи и другие сроки, а не осознающие этого вскоре будут отсеяны естественным отбором.

В общем мнение выступающих пришло к относительному консенсусу... Почти все "за"... Ну ещё раз пройдусь по проблеме "липовых справок"... мне кажется проблема надуманна и искусственно создана и решается она мгновенно, для этого надо что бы одна структура под названием МВД занялась качественным исполнением своей работы. Для того что бы получить лицензию на травматик я честно прошёл всю комиссию и честно сдал справочку в ЛРО МВД. мои документы рассматривали 3 недели- что мешает в этот время проверить законность выданной справки? Все доктора и учреждения проводящие медкомиссию лицензированы, имеются оттиски их печатей и образцы подписей- работай ЛРО- справка-липа- подавшего документы к ногтю. Но если лицензия выдана- то всю ответственность должно нести то самое ЛРО . которое выдало лицензию по липовой справке. Я помню. когда я получал эту лицензию, ко мне должен был зайти участковый и посмотреть условия хранения травматика- я сбегал в магазин. купил сейф, пристроил- жду... прошло пару недель- ни кого, сам уже позвонил в опорный пункт, мы мило потрендели с участковым . которого я в глаза ни разу не видел, обсудили погоду. породы собак, окружающую среду, глобальное потепление и инициативы Медведева по ПРО... на этом всё закончилось и через пару дней я получил вожделенную лицензию... при таком отношении к выдаче этих бумажек- возможно всё...но это уже не моя вина, все необходимые инстанции я прошёл и всё зависящее от меня сделал, это уже проблема ответственности государственных структур, государство само приняло определённые правила и само же их (в лице МВД) не соблюдает, так что пинать надо не наш отмороженный народ а само же государство.

Dr.Serg:

Я помню. когда я получал эту лицензию, ко мне должен был зайти участковый и посмотреть условия хранения травматика- я сбегал в магазин. купил сейф, пристроил- жду... прошло пару недель- ни кого, сам уже позвонил в опорный пункт, мы мило потрендели с участковым . которого я в глаза ни разу не видел, обсудили погоду. породы собак, окружающую среду, глобальное потепление и инициативы Медведева по ПРО... на этом всё закончилось и через пару дней я получил вожделенную лицензию... при таком отношении к выдаче этих бумажек- возможно всё...но это уже не моя вина, все необходимые инстанции я прошёл и всё зависящее от меня сделал, это уже проблема ответственности государственных структур, государство само приняло определённые правила и само же их (в лице МВД) не соблюдает, так что пинать надо не наш отмороженный народ а само же государство.

А оно ему надо, у этих участковых текучка кадров как весной оттепель. К тому же они надеятся на нашу гражданскую ответственность . Я в ЛРО получил разрешение за 2 часа, но как военнослужащий имел при себе все справки и охотминимум. Участковые должны время от времени проверять условия хранения оружия, но бывает так в жизни, что не все возможно, я к примеру за год поменял 3 места жительства и при каждой смене ПМЖ должен сообщать в ОВД, но я этого не делаю, не потому что наплевать, а просто времени не хватает. Да дело даже не в этом, ведь не всегда и не у всех получается, допустим, встретить супругу с работы или ещё откуда, а отмороженной молодежи все больше и больше. Насмотревшись всякого рода фильмов типа "Бригада", "Бумер" и т.п. они видят не то, что хотел передать сценарист-режисер, а совсем другое, начинают подражать отрицательным героям (ведь для них они положительные). И все это хорошо, разглагольствовать на тему гуманизма и т.д. пока это не касается нас и наших близких. Вот и получается что, в первую очередь оружие необходимо для самообороны, тому кто, по разным причинам, не может постоять за себя. Да и если обратиться к истории России, какое у нас было офицерство-честь, манеры, воспитание. И ношение оружия ни кому не мешало.

vad-ff51:

Да и если обратиться к истории России, какое у нас было офицерство-честь, манеры, воспитание. И ношение оружия ни кому не мешало.

Да далеко ходить в историю не надо, я рос в семье офицера. помотался с ним по всяким глухим и не очень гарнизонам и ещё помню, то советское офицерство, как бы их сейчас грязью не поливали - они действительно СЛУЖИЛИ своей стране, может царскосесльскими манерами они и не блистали, но когда в твоей квартире за одним столом собирались люди прошедшие Афган, Эфиопию,Египет, Сирию, Йемен, Анголу, Мозамбик..., когда лучшим другом пацанов по играм во дворе был матёрый диверсант, обвешанный боевыми наградами, командир ДШБ . ты понимал. что твою страну защищает НАСТОЯЩАЯ армия. Что сейчас происходит с армией- не понятно, но уже той уверенности, в надёжную защиту просто нет.

Dr.Serg
Вот и прикинь теперь, как может государство решить еще одну проблему т. е, увеличить численность армии без дополнительной нагрузки на бюджет В нашей стране, как это не печально звучит демократия действует только для избранного круга лиц, в все остальные живут даже не при феодализме, а при рабовладельческом строе.И вот с позиции власть имеющих свободное ношение оружия- это прямая угроза их сладкому правлению

Ну немного к теме вернусь - оптимальный для меня оружейный магазин- Кречет на ленинградке. адекватный владелец, разумные цены, возможность отстрела приобретённого оружия, при отсутствии товара в наличии привезут под заказ. с недавних пор стали устраивать соревнования по стрельбе из травматиков http://www.krechet-club.ru/

Ещё один оружейный магазин- "Охота" - в общем выбор есть, но там всегда много народа толкётся и потолковать по душам с продавцом трудновато...Да и цены там повыше чем в Кречете
http://tcoxota.ru/contacts/

Магазин "Оружейный дом"- выбор бывает побольше чем в Охоте, но цены самые забубённые, бываю там редко...Мурманск, Челюскинцев ул., 37

Очень неплохой сайт об оружие в том числе и травматическом. с описанием. характеристиками и особенностями. много интересной информации http://www.armoury-online.ru/

Подраздел сайта Gans.ru форум посвящённый обсуждению травматиков- много информации но пока найдёшь нужную себе информацию- упаришься ... http://talks.guns.ru/forumtopics/45.html

Dr.Serg
на "Оружейном доме" не столь давно висел баннер о ликвидации
видимо два магазина не осилили и оставили только "Охотник" на Папанина (рядом с МТС)

Народ, может у кого на вооружении состоит Бекас-авто 12-й калибр? Поделитесь впечатлениями. Почитал несколько отзывов, вроде все положительные, а родные форумчане, что скажут