Политбеседка

цитата:

Ясен пень что отличается. Просто уровень зарплаты разных госслужащих показывает насколько государство заинтересовано в тех или иных госслужащих. Образованное поколение им как видно не сдалось. Интересно, в развитых странах тоже такие же доходы у преподавателей, что едва на еду хватает?

Согласен, что зарплата у преподов маленькая. У меня тоже как бы в семье учителя есть.
Но 20 за ставку в 18 часов не так уж плохо. Особенно если переложить на 40 часовую рабочую неделю

цитата:

Ну допустим снял он. Что дальше? В органы? Ну наказали работодателя. Сможет ли после этого сотрудник остаться на той же работе и работать на тех же условиях при той же зарплате? Скорее всего "случайно" попадет под сокращение, и все дела. А с работой сейчас туго, если вы не в курсе.

А у вас какие предложения ? В интернете жаловаться ?

Жириновский жгет
http://www.youtube.com/watch?v=tTE3cxvdKQg

master10051
> Но 20 за ставку в 18 часов не так уж плохо
20 это с доплатой за степень и вредность, что есть делеко не у каждого преподавателя. А так где-то 15-16.
> А у вас какие предложения ? В интернете жаловаться ?
Таковых не имею. И не жалуюсь я, а просто вижу бессмысленность выборов в той форме, в которой она у нас (да и везде по большому счету) реализована.

andrew1991:

а просто вижу бессмысленность выборов в той форме, в которой она у нас (да и везде по большому счету) реализована.

А что Вы предлагаете - ввести ценз оседлости, возрастной ценз, имущественный ценз, как это уже предлагали рукопожатные и неполживые? Какие иные предложения по форме проведения выборов?

Беркут
> А что Вы предлагаете...
Постом выше я же написал, что предложений у меня нет.

цитата:

20 это с доплатой за степень и вредность, что есть делеко не у каждого преподавателя. А так где-то 15-16.

15/18=0,83
0,83*40= 33 тыр в месяц без надбавок.
Средняя заработная плата в регионах России в 2016 году
Ярославская область 26,62

Поручения Президента выполнены я считаю

master10051
Толя, ты считаешь не правильно.
У учителей 18 часов в неделю, а зарплатва - в месяц. Приблизительно должно быть так:
у учителей 6-ти дневная неделя, т.е. в день они должны на одной ставке работать по 3 часа.
Про их плач Ярославны про проверку тетрадей и внеклассную работу можно забыть - там доплаты, а мы про ставку.
Итак, в день они должны работать по 3 часа, количество рабочих дней при 6-ти дневной рабочей недели в среднем
30 - 4 = 26 дней
26 х 3 = 78 часов в месяц
15000 : 78 = 192 руб/час

Средняя продолжительность рабочего времени на производстве в месяц 168-172 часа, округлим до 170
170 х 192 = 32640 - это столько получал бы учитель, работая на одну ставку такое же количество времени, как на производстве.
Цифры совпадают с твоими, но это одна ставка без надбавок при самом низком разряде начинающего учителя при работе по 3 часа в день.
Так что ты прав - они даже больше среднего по области получают. По труду и оплата.
Перетрудились, блин, и утомились!
И это при том, что с них сейчас никто за успеваемость не спрашивает, как это было в советские времена - пришел, отчитал часы и свободен. Ляпота!

цитата:

Толя, ты считаешь не правильно.

Смысл тот же ) Пропорционально 18 и 40 часовые рабочие недели

master10051
> 15/18=0,83 0,83*40= 33 тыр в месяц без надбавок.
Не понял что за цифры у вас и как получилось 33000. Сегодня уточнил: в демиде доклад ассистента без вредности и степени 15190, т.е. чистыми это будет 13200 (за вычетом 13%).

Беркут
> ... про проверку тетрадей и внеклассную работу можно забыть - там доплаты
Где доплаты? В демиде нет. В целом по стране полагаю значит тоже.

> ... учителя при работе по 3 часа в день
Во-первых, 18 часов в неделю - это _минимальная_ норма, которая редко где реализуется. У нас в демиде например почти 21.
Во-вторых, вы в самом деле полагаете, что преподы работают лишь 3 часа в день, т.е. типа в 9 пришли на работу и в 12 уже срулили? Такое на практике почти невозможно, т.к. тупо расписание не позволяет. Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я. Но дело даже не столько в этом. Препод не только преподает, а еще готовит курсы, модифицирует их под регулярно меняющиеся стандарты и расписания, пишет рабочие программы, учебно-методические комплексы (большой гимор надо сказать), отдельно вынужден заниматься с неуспевающими, готовить контрольные/домашние работы, проверять их, чистить реактивы для лабораторных работ и ставить эти самые работы на тест чтобы знать что при студентах всё сработает как надо, участвует в заседаниях кафедры, а иногда и совета факультета и пр. На это тратятся силы и время, но это не оплачивается.

> Средняя продолжительность рабочего времени на производстве в месяц 168-172 часа, округлим до 170
170/4 = 42,5 в неделю, а допустимый по ТК максимум - 40 в неделю. Но бог с ним, невелика разница.
Я бы не стал ставить в эквивалент часы преподавателя и часы работяги у станка. Если препода загрузить по 7 часов на день одними аудиторными лекциями и семинарами, то, во-первых, у него не останется времени на те виды работ, что я перечислил выше, а во-вторых, и это главное, он просто выдохнется через месяц-два-три в таком режиме. Что называется сгорит на работе. Можете не соглашаться, но просто попробуйте преподавать в таком режиме, причем делать это качественно, а не тяп-ляп натароторил абы чего без всякого контроля знаний и досвидос. Да даже если тяп-ляп, то зае...тесь очень быстро.

А вообще, если руководствоваться вашей, Беркут, логикой, то возникает вопрос. Военным низшего звена платят больше чем работягам на заводе. Полицейским низшего звена тоже. А почему? Они под пулями что ли постоянно ходят? Есть такие конечно, но в основном же крысы кабинетные. И если у них зарплата допустим в полтора раза больше, чем у работяги, значит и продолжительность рабочего дня должна быть во столько же раз больше?

> И это при том, что с них сейчас никто за успеваемость не спрашивает ...
Тогда сняли бы всякую ответственность и с военных тоже и сократили им зарплату, отменили бы у ментов всякие планы раскрываемости и сократили им зарплату. Скажете нельзя, потому что их работа социально значима? А образованность будущего поколения стало быть не особо?

цитата:

Я бы не стал ставить в эквивалент часы преподавателя и часы работяги у станка.

А работяга бы стал

цитата:

в демиде доклад ассистента без вредности

А за что в Демиде вредность ставят ???

цитата:

Военным низшего звена платят больше чем работягам на заводе.

Кому это ? Рядовому контрактнику ?
Или солдату срочнику ???

цитата:

Они под пулями что ли постоянно ходят?

Нет не постоянно, но по зеленому свистку в любой момент. Сирия вам в пример.
День военнослужащего не нормирован. Сколько прикажут, столько и продлиться, хоть 25 часов в сутки
Кроме того есть много приятных вещей, ответственный по подразделению круглосуточно, наряд, командировка, полевые занятия, учения.
И т.д и т.п.

цитата:

Есть такие конечно, но в основном же крысы кабинетные

"Крысы кабинетные" скорее можно отнести к тем кто пробирки моет

andrew1991:

округлим до 170 170/4 = 42,5 в неделю, а допустимый по ТК максимум - 40 в неделю. Но бог с ним, невелика разница.

Вы точно в Демидовском преподаете? В месяце не ровно 4 недели, но Бог с ним...
Разговор я вел не о профессорском составе ВУЗов, а об обыкновенных учителях и весь расчет мы с Анатолием вели для школьных учителей, у которых минимальная нагрузка 18 часов в неделю. У них доплаты за проверки тетрадей, классное руководство и внеклассную работу предусмотрены. Доплат в ВУЗах за проверку тетрадей, понятно, не существует, но имеются надбавки за научное руководство.

andrew1991:

Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я.

Т.е. у Вас получается 6 часов в день, в неделю 36 часов. Т.е. Вы практически работаете на 2 ставки, а по законодательству разрешено не более 1,5. Если у Вас отбирают 21 х 1,5 = 31,5 (округлим до 32) 4 часа в пользу практиков с производства, то Ваше возмущение несправедливо.
Ну а по тягостям и лишениям - я уже очень многих проводил в последний путь и им не было и 50 лет и многие на пенсии побыли от 2 до 5 лет. Если Вы думаете, что всё проходит бесследно, то глубоко заблуждаетесь. Не думаю, что профессорский состав ВУЗов знает, что такое "офицерское троеборье" - вода, дрова, помои, а также что такое жизнь в закрытых военных городках, не говоря уже о "точках", про 1 (один) выходной в месяц, но "из части не отлучаться и быть в шаговой доступности". Ради интереса загляните в Устав внутренней службы и найдите там хотя бы обязанности командира взвода - Вы будете неприятно удивлены! От подъема и практически до отбоя взводный должен находиться с личным составом, составлять конспекты занятий (чем не учитель). Посчитайте в часах его рабочий день. И это, как правильно заметил Анатолий, не считая нарядов и разных там ответственных. Об ответственности начиная от морального климата в подразделении и дисциплины и заканчивая материальной я уже и не говорю
Нельзя сравнивать мягкое с теплым! И завидовать не надо, тем более не зная чему.

master10051
> А за что в Демиде вредность ставят ???
За работу с химией например, за работу в шумном помещении, недостаточно освещенном и т.п. Если есть сомнения в справедливости этих надбавок - существуют нормы, и периодически происходит аттестация рабочих мест, когда вредные факторы измеряются количественно.

>> Военным низшего звена платят больше чем работягам на заводе.
> Кому это ? Рядовому контрактнику ?
На предыдущей странице я приводил данные, что рядовой около 32000 получает. Работяга позавидует.

> "Крысы кабинетные" скорее можно отнести к тем кто пробирки моет
Лаборантов что ли? Так у них вообще зарплата меньше МРОТ (т.к. вузы, вместо того чтобы з/п им подтянуть до МРОТ, ставку им урезают к примеру с 1,0 до 0,9 - но это вина не вуза, а государства, которое МРОТ в стране повысило, а денег вузу в фонд оплаты труда не додало).
Впрочем я понимаю конечно, что эта ваша фраза не о лаборантах, вернее не только о них, но обо всей преподавательской гильдии в целом. Она просто сквозит презрением к сфере образования, и на фоне некоторых ваших постов - чуть ли не обожествлением вояк.

Беркут
> Доплат в ВУЗах за проверку тетрадей, понятно, не существует, но имеются надбавки за научное руководство.
Не знаю о каком именно научном руководстве вы говорите, но, к примеру, научное руководство аспирантами, бакалаврами-выпускниками, магистрантами входит в штатную нагрузку. Отдельных доплат в демиде за это не предусмотрено.

>> Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я.
> Т.е. у Вас получается 6 часов в день
Нет, ведь пустые окна не считаются.

> Нельзя сравнивать мягкое с теплым!
Тогда и нельзя приравнивать час работы преподавателя и час работы работяги за станком, как вы это делали.

> Не думаю, что профессорский состав ВУЗов знает, что такое "офицерское троеборье"
А я не думаю, что офицеры в массе своей знают что это такое, судя хотя бы по их брюхам.

---

З.Ы. Про отбор ставок на внешних соисполнителей от производства. Я на этом потерял 2000 с небольшим, но у меня и доля ставки невелика (было 0,5 преподавателя, стало 0,4). Шеф мой потерял в деньгах 7000 (было 1,0 профессора, стало 0,8). Соисполнители ничего вести не будут - это нонсенс, чтобы производственник осилил вузовский курс. При желании кто-то может и смог бы, но за такие деньги им проще отказаться. В итоге преподы просто отдают им часть своей зарплаты.

andrew1991:

>> Составляется оно например так: 1-я пара, 3-я и 5-я. > Т.е. у Вас получается 6 часов в день Нет, ведь пустые окна не считаются.

Ну как же? Всего получается 3 пары х 2 часа = 6 часов. Да, два "окна, но рабочему за обеденное время тоже не платят!

andrew1991:

> Нельзя сравнивать мягкое с теплым! Тогда и нельзя приравнивать час работы преподавателя и час работы работяги за станком, как вы это делали

Тогда и не надо сравнивать службу с преподавательской деятельностью. Как говорил, сравните продолжительность жизни.

andrew1991:

> Не думаю, что профессорский состав ВУЗов знает, что такое "офицерское троеборье" А я не думаю, что офицеры в массе своей знают что это такое, судя хотя бы по их брюхам.

А Вы бы с ними поговорили для начала.

andrew1991:

Соисполнители ничего вести не будут - это нонсенс, чтобы производственник осилил вузовский курс. При желании кто-то может и смог бы, но за такие деньги им проще отказаться. В итоге преподы просто отдают им часть своей зарплаты.

Вот здесь не понял! Занятия производственники сами не ведут, приходится Вам и Вашим коллегам, но деньги им отдаете? Так не ведите или не отдавайте!
И вообще, честно говоря, я не понимаю, что Вас там держит? Не проще ли уйти в производственники и применять свои знания на практике?

цитата:

Впрочем я понимаю конечно, что эта ваша фраза не о лаборантах, вернее не только о них, но обо всей преподавательской гильдии в целом. Она просто сквозит презрением к сфере образования,

По вашей логике, Ваша фраза говорит о презрении к военнослужащим
А система образования у меня есть своя. Дома.

цитата:

На предыдущей странице я приводил данные, что рядовой около 32000 получает. Работяга позавидует.

Работяга может пойти на контракт. Не замечал очередей в ВК

Беркут
> Как говорил, сравните продолжительность жизни.
Предпочитаю судить по пользе для общества.

> А Вы бы с ними поговорили для начала
Разве ж они признаются как все на самом деле

> Так не ведите или не отдавайте
Тогда прикроют направление вообще

> И вообще, честно говоря, я не понимаю, что Вас там держит?
У меня это подработка, необходимая для основной работы

master10051
> По вашей логике, Ваша фраза говорит о презрении к военнослужащим
К кабинетным крысам - да. К остальным нейтрален.

> Работяга может пойти на контракт
И сколько ему платить будут на низшей квалификации без опыта работы? Неужто от 30 и выше?

andrew1991:

Предпочитаю судить по пользе для общества

Кто будет независимым арбитром?
А если посмотреть, кого и в каком количестве выпускают наши ВУЗы, особенно технические, то становится просто грустно. Если же взять медицинские, то лучше вообще не болеть.

цитата:

К кабинетным крысам - да. К остальным нейтрален.

Трудно даже комментировать такую грубость.
Презрение к другим профессиям на мой взгляд не красит человека.
Кого вы еще презираете, не составите перечень ?

Командиры частей с заместителями и начальниками штабов, вместе со своими штабами, связисты, рэбовцы, секретные и оперативные отделы, военная медицина, военная наука и образование, расчеты станций слежения за космическим пространством, военная прокуратура и комендатура, службы боевого и тылового и технического обеспечения, арсеналы, базы и склады хранения техники ,вооружения и имущества, расчеты центрального и оперативного ПВО, расчеты РВСН, работники военных комиссариатов.

Этих можете не перечислять.

Кого вы презираете из гражданских профессий ?

цитата:

И сколько ему платить будут на низшей квалификации без опыта работы? Неужто от 30 и выше?

Вы же тут суммами по рядовым трясли

цитата:

И сколько ему платить будут на низшей квалификации без опыта работы? Неужто от 30 и выше?

А чтобы получать больше, чем вы написали - надо повышать квалификацию. А вы как хотели ?
Чтобы в рот положили ?

master10051:

Кого вы презираете из гражданских профессий ?

Ну перефразируя известную цитату сидящего ныне олигарха Полонского "У кого нет миллиарда, то г...вно" - "Кто не профессор, то - далее по тексту"

Беркут
> А если посмотреть, кого и в каком количестве выпускают наши ВУЗы, особенно технические, то становится просто грустно
Чиновники развалили образование и медицину, посадили учителей и врачей на гроши - естественно качество упало. Но виноваты виноваты во всем учителя и врачи, а не чиновники, это да...

> Ну перефразируя известную цитату сидящего ныне олигарха Полонского "У кого нет миллиарда, то г...вно" - "Кто не профессор, то - далее по тексту"
Остапа несло... Из каких моих слов это следует?

master10051
> Презрение к другим профессиям на мой взгляд не красит человека.
Цитирую вас же: ""Крысы кабинетные" скорее можно отнести к тем кто пробирки моет"
Я же презираю тех военных, которые по блату устроились и сидят бумажки перекладывают с место на место.

> А чтобы получать больше, чем вы написали - надо повышать квалификацию
Чтобы ее повышать, надо сначала опыта набраться "в низах"

>> ... я приводил данные, что рядовой около 32000 получает. Работяга позавидует.
> Работяга может пойти на контракт.
Эта ваша фраза подразумевает, что работяга для увеличения зарплаты, чтоб была не ниже чем у военного, может пойти на контракт. Вот я и спросил, сколько, по-вашему, работяги низшей квалификации будут в среднем получать, работая по контракту, по сравнению с военными низшей квалификации (т.е. рядовыми).

цитата:

Я же презираю тех военных, которые по блату устроились и сидят бумажки перекладывают с место на место.

По блату устроится военным.. Это как ?

цитата:

Вот я и спросил, сколько, по-вашему, работяги низшей квалификации будут в среднем получать, работая по контракту, по сравнению с военными низшей квалификации (т.е. рядовыми).

Вы сами поняли что написали ?

цитата:

Я же презираю тех военных, которые по блату устроились и сидят бумажки перекладывают с место на место.

А тех кто по блату в институт устроился бумажки перекладывать, вы презираете ?

master10051:

А тех кто по блату в институт устроился бумажки перекладывать, вы презираете ?

Профессор с лопатой - самый уважаемый профессор!

master10051
> По блату устроится военным.. Это как ?
Стандартно - через родственничков вестимо. Двоюродный мой брат после службы лет на 10 в армии остался работать, много рассказывал на эту тему.

> Вы сами поняли что написали ?
Да.

> А тех кто по блату в институт устроился бумажки перекладывать, вы презираете ?
На низкие должности туда такие не идут, т.к. платят копейки. Бесполезных же высокооплачиваемых бюрократов презираю независимо от сферы деятельности.

цитата:

Стандартно - через родственничков вестимо. Двоюродный мой брат после службы лет на 10 в армии остался работать, много рассказывал на эту тему.

Работать или служить ? Определитесь в терминах.
Должность, звание, выслуга ?

цитата:

Стандартно

Стандартно - это закончить военный ВУЗ. Дальше тебе блат для службы не потребуется

andrew1991:

Бесполезных же высокооплачиваемых бюрократов презираю независимо от сферы деятельности.

Стесняюсь спросить: по каким критериям и, главное - кто будет определять полезность и бесполезность того или иного чиновника и как отличить чиновника от чиновника-бюрократа?

цитата:

Стесняюсь спросить: по каким критериям и, главное - кто будет определять полезность

Ничего вы тов полковник не понимаете.
Трактовать будет andrew1991 по своим критериям.

master10051:

Ничего вы тов полковник не понимаете.

Ох, Толя, куда же нам?!
Я тут своим скудным прогуталиненным умишком пораскинул и, знаешь, пришел к определенным выводам по нашей "высшей школе" и по Демидовскому в частности.
Технарей не беру, возьмем гуманитариев. Вот Катюшка закончила МГУКИ по классической хореографии. Она теперь на законных основаниях может ставить композиции и учить балету. Гоняли их в хвост и гриву - по 3-4 пары у станка или на паркете. Цель и задачи - научить правильно выполнять движения и связки для того, чтобы они могли на собственном примере обучать, корректировать и добиваться "классики жанра", т.е. как в Армии - делай как я. Тяжко им приходилось - преподаватели и по рукам-ногам лупили, и комментировали в таких выражениях, что ротный старшина - кладезь корректности и воспитанности по сравнению с этим эпицентром культуры. Ладно, не в этом суть! А смысл в том, что преподаватели и сами показывали, и требовали.
Теперь вернемся к нашим "профессорам с лопатами". Если сравнить уровень преподавателей МГУ и ЯрГУ, то, понятное дело, последние проигрывают. Программы обучения индетичны. Сейчас в век супер-пупер технологий все лекции местных "светил" можно заменить на видео-лекции истинных светил. Собрать студиозов в аудитории и проводить занятия, для контроля посещаемости достаточно ассистентов, зачеты и экзамены по типу ЕГЭ. Представляешь, сколько "профессоров с лопатами" можно отправить в реальные секторы экономики? У нас ведь как: не можешь работать - иди учить. Заметь, по медицине: все кафедры располагаются при профильных лечебных учреждениях и профессорский состав не только ведет занятия, но занимается практическим лечением. Интересно, а ЯрГУ имеет кафедры на реальных производствах? Таки я отвечу, шо нема! А когда хотят теорию приблизить к практике, то сам слышал Плач Ярославны!
И эти люди будут определять нужность-ненужность какой-либо профессии запрещают мне ковыряться в носу!