Христианство: мировоззрение и догматика

13 years




Предлагаю отделить обсуждение текущих "злободневных" тем от вопросов догматики или мировоззрения.
В этой ветке уместно будет обсудить особенности мировоззрения и соспоставить взгляды собеседников на устройство мира, назначение человека, понимание Бога и возможности Его постичь.

Прошу сохранять умеренный тон диалога и быть тактичными.
Диалог, Церковь, Православие, символ, вера, догматика, конфессии, безверие, философия

avatar
Спутник
15 April 2011

Христианство: мировоззрение и догматика
23,2K
views
19
members
461
posts

avatar
hatha
12 September 2011


avatar
Trasser:

уличать вас волжи и отсутствии логики можно


Уличить в чём-либо-тямы не хватит. Максимум-это что-либо процитировать из Истархова или Авдеева.

А замоими авторитетами ( ссылки бесчиленны ) - 2 тыс. опыт создание блестящей цивилизации.

Кстати, не подскажешь-где, кем и когда за последние столетия создана хоть одна мало-мальски выдающаяся цивилизация "язычников"? Чёт не видно и в проекте.

Так как ты явный любитель иудаистики и кабаллы ( не надо больше этого скрывать ), то дарю кусок те бесплатно из Дугина на оочень интересную тему:

А.Дугин

"Зохар"

Все традиции знают об особой касте “посвященных”, владеющих ключами сакральных знаний и находящихся с миром Божественного в особых, близких отношениях, невозможных для обычных членов общества. К ним часто прилагались эпитеты и мифологические атрибуты, характерные для описания “избранного народа”. Но никогда и нигде не было переноса качеств инициатической касты на народ в целом, так как это противоречило самой метафизической логике традиционалистского взгляда на мир.

Скрытый текст


avatar
Trasser
13 September 2011


цитата:
Истархова или Авдеева.

Вы уже, кажется, в десятый раз повторяете эти фамилии. Вот только не пойму к чему? Что вас клинит то на них? Почему вы без чужих "авторитетов" сами не можете мыслить?
Я цитирую вообщете то, что есть в библии и евангелиях. И анализируя факты у меня возникают вполне логичные вопросы. Если такие же вопросы возникают у других людей, то что?

Истархов просто эмоционально реагирует на факты - очевидные любому студенту истории. До Интернета и оцифровки музейных архивов (заливки в интернет книг и переписок с кандидатских и докторских) это казалось может быть и "эксклюзивным" знанием и он пытался представить свои "открытия" как что-то. Но сейчас ... Да любой человек может сам проветсти любое такое историческое расследование дома в выходные не отходя от компьютера. И это будет в 100 раз интереснее, чем читать чужие интерпритации. Здесь на форуме я упоминал фактов больше чем у истархова. Только просмотрев архив местного форума можно книгу написать легко и она будет толще и интереснее

Кого из Авдеевых вы вообще имеете в виду? Подозреваю, что вы (как пропагандист) читали только "публичную" литературку, а значит имеете ввиду Владимира Борисовича Авдеева с его критикой религии в составе других трудов. Он известен скорее не за критику религии, а как автор книги "Расология". Так он вообще-то политизированный писатель, но опять же - он прекрасно только систематизировал старые (!!!) знания по расологии, но (!!!) это прошлые знания. Знания 19 и 20 веков с хорошей систематизацией на основании современных научных знаний. Странно, что до него ни кто "официально" не занимался этим - (политика ?). Что у Авдеева такого нового с точки зрения современной науки? Это скорее интересный исторический труд (историия развития области науки - с теориями и последующими ответами). В россии т.н. "учёные от политики" пытались инициировать скандал (с судами) но вовремя одумались (или их "одумали") - а то бы теорию различия рас ПУБЛИЧНО ДОКАЗАЛИ В СУДЕ вот бы вышел номер - на весь мир судья бы прославился. И "запретить" судом науку тоже ... как то плохо влияет на репутацию страны

Вот НАУНОЕ мнение ведущего учёного проф. С. Савельева про веру и религию
Или тут про разницу в мозгах и талантах

Но его не сажают в тюрьму за "расистские" знания - мозг человека имеет различия в весе от 900 граммов до 2,3 килограммов и это зависит от расовой принадлежности. Мозг женщин в среднем меньше мозга мужчин на 100 граммов за счёт ассоциативных областей... Человека же в тюрьму за дискриминацию не тащат. Это наука! Верующие - люди с поражением мозга - это тоже наука Про "религиозные" приёмы в науке он тоже интересно намекает. Правда Савельев всё же конструктивный-пессимист - он разуверился в существование математического вектора эволюционизма в сторону РАЗВИТИЯ человечества (в хоршую сторону). Хотя он знает и причины (но не скажет их - посадят). Если смешивать человека с мозгом в 2,3 кг с человеком с мозгом в 900 граммов, то что мы получим? Ну что? О каком развитии можно говорить. Вот и намекает учёный о необходимости евгеники...

Таким образом - вы можете любого человека "упрекать" за НАУЧНЫЕ ЗНАНИЯ Вы хотите меня научным мировоззрением попрекнуть? Да сколько угодно Я буду рад этому!

То что учёные не любит религию? Так что в этом такого? - это НОРМА в научном мире.
Даже в США самой религиозной из цивилизованных стран - исследование по отношениию к религии учёных наглядно и очевидно - все главы университетов, исследовательских лабораторий, предподавателей (около 2000 опрошенных) почти поголовно атеисты или гностики и категоричеки против религии и религиозного мировоззрения (исключения, около 25-30 челоек с собственными религиозными взглядами или вообще буддисты).

И ещё в США например, в общественных школах ЗАПРЕЩЕНО предподование даже любых религиозных взглядов или концепции. Даже попытка представить как "научную" теорию существования "замысла" эволюции - кончилась моментально судами и была выкинута из общественного образования. И с юридической точки зрения религия там - коммерческая деятельность (!!!) то есть - ОКАЗАНИЕ УСЛУГ. То есть - чтобы не получить ВПОЛНЕ ЛОГИЧНОЕ обвинение в мошенничестве на доверии, попы представляются оказателями УСЛУГ некоего "театрального действия" которое нужно САМОМУ верующему. И верующий фактически платит и жертвует театру за подъигрывание его фантазиям

цитата:
А замоими авторитетами ( ссылки бесчиленны ) - 2 тыс. опыт создание блестящей цивилизации


Блестящая цивилизация построена НЕ ПОПАМИ Религиозные фанатики БЕСПОЛЕЗНЫ в развитии цивилизации.
Римская цивилизация до сих пор является основой для общественного законотворчества ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран. И отрицание и отход от этих норм ВСЕГДА приводит общество к деградации и развалу. Философия дохристианских цивилизаций до сих пор ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ОСНОВА для формирования научного мировозрения (даже в виде терминологии) и формирования ЛОГИКИ.

А религия убила цивилизацию. Принесла горы трупов (войн болезней эпидемий казней пыток и мракобесия). уничтожила науку, уничтожила справедливый закон, уничтожила медицину, уничтожила образование, уничтожила искусство. Даже учёных сжигала!!! Даже просто женщин и то сжигали (гомики агрессивные). Мы знаем это время. Оно называется "тёмные времена" средневековья. Цивилизация остановлена почти на 1000 лет!!!

До прихода "Возрождения". В чём его смысл? В том что города-государства послали на Х... религиозное правления, вернули обществу справедливый ЗАКОН и свободы, а с ним вернулась ЦИВИЛИЗАЦИЯ , сделав эти города государства очень сильными. Мракобесы осказались не при делах ! Кстати, в Венеции была первое гетто евреев (исторический факт) с сохранением доступа к СУДУ и равноправие перед законом.

Все последющие развития государст строились уже на основании СИЛЫ науки. И веде где попы брали вверх и строили свои религиозные имеприи - ВЕЗДЕ эти империи разваливались. Везде! Хотя, для справедливости, надо говорить точнее - любая империя (интернациональная система с искуственной моделью объединения разных народов и территорий во имя возможности правления некой "элиты") любая империя ОБРЕЧЕНА на развал. Религия в империях - лишь попытка "элит" сделать из людей тупое быдло и "загнать быдло в стойла". Если пошла в ход религия, как основной движок - то всё, это уже совсем конец - можно готовится к развалу.

Вообще все христиане любят присваивать ЧУЖИЕ достижения христианству. Вот Хатха например - пользуется достижениями науки, тащится от них, ездит на машине, включает электричество кнопочками, летает самолётами, ездит поездами, пользуется продукцией сложнейших технологических производств... Даже сидит за компьютером...

Он ПОЛЬЗУЕТСЯ результатом достижений учёных и технологов. Не попов!!! Не библии в ней нет физики, химии, биологии, сопромата, математики, генетики, механики... (в ней элементарной логики то нет ). Хатха пользуется тем, что создано НЕ ПОПАМИ а именно НЕ ВЕРУЮЩИМИ учёными и технологами и пользуется этим с удовольствием! И при этом сам же Хатха (©!!!) называет все эти науки (внимание!!!) - ГОЙСКИМИ

И тут же всё это вписывает своим "авторитетам" в заслуги!!! Это СУПЕР наглость. Такое возможно только при одном условии - отсутствие СТЫДА. Или, говоря по русски - это отсутствие СОВЕСТИ

(в других языках с трактовкой слова "совесть" есть проблемы - только в русском языке такое точное семантическое понимание этого значения).

цитата:
Так как ты явный любитель иудаистики и кабаллы ( не надо больше этого скрывать)


Продолжение наглядной демонстрации отсутствия не только СТЫДА но и ЛОГИКИ.
Хатха, чтобы быть любителем кабаллы и иудаистики нужно ВЕРИТЬ в бога Яхве А в бога верите тут ВЫ Вы тут верите в бога, Хатха. И не надо с больной головы (в прямом смысле) на здоровую

А ваши "авторитеты" не авторитетней любого писателя-сказочника - это одной величины персонажи
avatar
hatha
15 September 2011


Всё ближе к разгадке "николаитов".

цитата:

- «Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу» (Откр.2:6).

- «Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу» (Откр.2:15).


Очевидно, эти названия не имеют никакого отношения к дьякону Николаю. Скорее всего, Николаиты являются псевдо-именем. Псевдо-имена очень часто используются в еврейской литературе для обозначения врагов, представляющих непосредственную угрозу. Так, в частности, ессеи, в своих книгах называли Римлян Хиттимлянами. Таким образом, римские власти, отслеживающие деятельность неугодных им группировок, не могли понять, о чем пишется в этих книгах. Позже в мидрашах для обозначения христиан используется псевдо-имя «Идумеяне». Всякая критика христианства в Византийский период строго наказывалась и поэтому компиляторы мидрашей не могли использовать слово «христиане» напрямую.

Таким образом, Николаиты – псевдо-имя, обозначающее какого-то непосредственного врага ранних христиан, которому в течение Ефесского периода развития христианства дается отпор, а в более поздний Пергамский период его присутствие в церкви превалирует.

Скрытый текст


http://boruh.info/questions/363-2010-04-27-18-38-47.html

А скорей всего именно первичное эллинизированное христианство было иудаизировано. Именно так.

Всё ближе, ближе и ближе...
avatar
Trasser
15 September 2011

1

цитата:
христианство было иудаизировано

Христианство - реформация иудаизма, оно было "иудаизированно" прямо в момент своего рождения

hatha
Опомнитесь! Прекратите молиться пустынным богам и совращать людей с пути истинного! Только деревянный мальчик есть настоящий мессия и пророк! И имя ему - Буратино! Только он знает путь к спасению! Только он принесёт людям золотой ключик от двери в рай!

avatar
hatha
15 September 2011


Весьма любопытные мысли:

1)Завет, которого нет
http://bossjak.livejournal.com/5709.html
2)Первое звено
http://bossjak.livejournal.com/8068.html
3)Канон
http://bossjak.livejournal.com/8853.html
4)Падение Рима?
http://bossjak.livejournal.com/1510.html
5)Новый император Запада
http://bossjak.livejournal.com/9429.html
6)Новая Старая Империя
http://bossjak.livejournal.com/9646.html
7)О том, как Папа кесарем хотел стать
http://bossjak.livejournal.com/10115.html
Идеология, демография и экономика. XI-XIII вв
http://bossjak.livejournal.com/10579.html
9)Астерикс и бюрократы
http://bossjak.livejournal.com/578.html
10)Начало конца
http://bossjak.livejournal.com/1658.html
11)Финита ля комедиа
http://bossjak.livejournal.com/2331.html
12)О том, что возродилось в Возрождение
http://bossjak.livejournal.com/3741.html
avatar
hatha
26 September 2011


avatar
Спутник:

Я давно уже согласился на возобновление попыток обсуждения


Просто скажи своё мнение .

Сегодня читал и просто хренел. Это ж надо так Евангелия исказить.

цитата:


Деяния святых апостолов

33Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.

34Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, 37у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов. ...
http://days.pravoslavie.ru/bible/B_deqn4.htm

Глава 5.
1Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

3Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

4Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.  

5Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

6И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

7Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

8Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

9Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня ? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

10Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

11И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
http://days.pravoslavie.ru/bible/B_deqn5.htm


1. Где И.Х учил продавать недвижимость и вырученные деньги отдавать апостолам?
2. Наказание смертью за утаенные от "бога" свои же собственные деньги, которые должны быть переданы полностью апостолам-это вообще откуда? Это кто придумал и когда?
3. "Белое братство" и т.п.-не правда ли?

---
avatar
Джо Домингес
27 September 2011


Религия - ограничение человека, именно благодаря ограничениям и дисциплине построена цивилизация. Без этого по степям бродили бы стада обезьян - бывших людей.

Интересно вот что: В Библии описаны (в Ветхом Завете) взаимоотношения еврее в с Господом но в определенный момент с Израэля отношения мягко говоря странные: Поймал нечто - боролся с ним и победил, поставил свои условия. Затем впереди Моисея шел дымный столб - Уж не с Дьяволом ли они заключили договор? Тут ведь не проверишь - сказал - я бог единственный и все.

Есть правда моменты: Господь Всемогущий Создавший Пространство и Время - Можно его поймать? Побороть? Навязать свои условия?

Где то их (нас) обманули?
avatar
Спутник
27 September 2011


Джо Домингес
Почему - обманули? Ты чувствуешь себя обделенным?
avatar
hatha
27 September 2011


Джо Домингес

цитата:
В Библии описаны (в Ветхом Завете)


Прочитай как трактует известные моменты св. Стефан и ты без труда убедишься, что совр. В.З ( Тора )-попросту новодел (дописка-переписка).

Деяния святых апостоловСинодальный перевод

8 А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе.
9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил.
11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей.
15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лице его, как лице Ангела.

Скрытый текст


Это при условии, что мы читаем очень поздний и "в конец" иудаизированный вариант Деяний. Первоначального, к сожалению, "не сохранилось".

Но и в этом ...
avatar
Trasser
4 October 2011


hatha
Ой трактовки всё разнообразнее
А можно и мне варианты американского литературного творчества о "мировозрении"?

Утром в мою дверь постучала парочка. Первым заговорил мужчина:
- Привет! Я Джон, а она - Мэри
Мэри: Мы приглашаем тебя с нами целовать жопу Хэнку!
Я: Простите? О чем вы? Кто такой Хэнк и с чего мне целовать его жопу?
Джон: Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст вам миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Это что, какая-то новая молодежная тусовка?
Джон: Хэнк - миллионер-филантроп. Он построил этот город. Хэнк его хозяин! Он может сделать, что хочет, а он хочет дать тебе миллион долларов, но не может, пока ты не поцелуешь ему жопу!
Я: Но это бессмыслица! Какого хрена...
Мэри: Кто ты такой, чтобы сомневаться во власти Хэнка? Ты что, не хочешь миллион долларов? Неужели это не стоит того, чтобы поцеловать жопу?
Я: Может и стоит, но...
Джон: Тогда идем с нами целовать жопу.
Я: И часто вы целуете жопу Хэнка?
Мэри: О да! Все время!
Я: И он дал вам миллион долларов?
Джон: Нет! Мы получим деньги, как только покинем город!
Я: Так почему бы вам не покинуть город прямо сейчас?
Мэри: Нельзя покидать город, пока Хэнк не скажет, иначе он не даст тебе денег и выбьет из тебя все дерьмо!
Я: А вы знаете кого-нибудь, кто целовал жопу Хэнка, покинул город и получил миллион долларов?
Джон: Моя мать целовала жопу Хэнка годами. Она ушла из города в прошлом году. Я уверен, что она получила деньги.
Я: Ты с ней об этом говорил?
Джон: Конечно нет! Хэнк не разрешает это!
Я: Что же заставляет тебя думать, что ты получишь деньги, если ты никогда не говорил с тем, кто их получил?
Мэри: Но он дает тебе немного денег еще до того, как ты уйдешь из города. Ты можешь получить повышение, выиграть немного в лотерею, найти 20 долларов на улице...
Я: А при чем же тут Хэнк?
Джон: Существует определенная связь.
Я: Простите, но это звучит очень глупо!
Джон: Но ради миллиона долларов стоит попробовать. И помни, если ты не поцелуешь жопу Хэнку, он выбьет из тебя все дерьмо!
Я: Может можно увидеться с Хэнком, обсудить детали...
Мэри: Никто не может видеть Хэнка, никто не может с ним говорить!
Я: Как же тогда целовать ему жопу?
Джон: Иногда мы просто посылаем воздушный поцелуй и думаем про его жопу, иногда целуем жопу Карла, а он передает Хэнку.
Я: Какому Карлу? Кто такой Карл?
Мэри: Это наш друг. Именно он научил нас целовать жопу Хэнку.
Я: И вы ему поверили на слово, что Хэнк наградит вас, если вы будете целовать ему жопу?
Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:

Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
Не злоупотребляйте алкоголем.
Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
Питайтесь правильно.
Сам Хэнк продиктовал это письмо.
Луна сделана из голландского сыра.
Все, что говорит Хэнк, правильно.
Мойте руки после туалета.
Не пейте.
Не ешьте острые приправы.
Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.

Я: Это вроде бы написано на бумаге Карла?
Мэри: У Хэнка нет бумаги!
Я: У меня подозрение, что если проверить, окажется, что это почерк Карла.
Джон: Конечно. Хэнк ему продиктовал.
Я: Вы ж говорили, что никто не видел Хэнка!
Мэри: Много лет назад он говорил с некоторыми людьми.
Я: Если он филантроп, почему же он выбивает все дерьмо из людей, взгляды которых отличаются?
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.
Я: Но... Ладно. А что насчет приправ?
Мэри краснеет.
Джон говорит: Приправы есть нельзя. Так сказал Хэнк!
Я: Что, ни перца, ни горчицы?
Мэри выглядит ошарашенной. Джон кричит: Не говори такие слова! Все приправы - это хэнкохульство!
Я: Так что, нельзя есть капусту с майонезом?
Мэри затыкает уши: Я этого не слышала! А-а-а-а-а-а-а!
Джон: Это отвратительно! Только гадкие извращенцы могут такое есть...
Я: Я ем это все время. Мне нравится!

Мэри падает в обморок. Джон подхватывает ее и уходя орет: Если б я только знал, что ты один из них, я даже не тратил бы на тебя время! Когда Хэнк будет выбивать из тебя все дерьмо, я буду стоять рядом и, смеясь, считать деньги. Я поцелую жопу Хэнку за тебя, майонезный пожиратель горчицы!
avatar
Rival
3 October 2011


Trasser
Поделись, пожалуйста, источником, если не трудно
avatar
tired_pilot
5 October 2011


Тема закрыта по просьбе автора.
Если в течение месяца не будет проявлено желания вести конструктивный диалог на заданную тему, то перенесу в Мусор

3 people online

3 people online

Log in to leave a message or Sign up


up