Христианство: мировоззрение и догматика

tired_pilot

цитата:

Свидетельства существования человека по имени Иисух Христос найдены и даже достаточно много

Намедни в Индии умер небезизвестный Саи Баба-миллионы последователей, сам премьер министр венки возлагал...думаю вполне вероятно через несколько лет мистифицируют также как и Исуса христа и готова религия...хотя и сейчас его поклонников уже столько же почти как и маниакальных православных

tired_pilot
Уж определись в формулировках. Ты специально подчеркнул - человека Иисуса Христа. Человек наверняка был такой.

Про то, что он потом превратился в Бога, проверяемых доказательств нет .

tired_pilot:

Свидетельства существования человека по имени Иисух Христос найдены и даже достаточно много

А как быть с тем, что до 4 века сами христиане не считали исуса христа богом?
А как быть с тем, что кучка попов (людей) решила, что христос - это бог? (попутно, кстати, они решили, что у женщин тоже есть душа - ибо это выгодно для расширения церкви).

Следуя этой логике... Если соберётся несколько участников этого форума и провозгласят богом Генри Форда - то всё, это станет фактом и начнём почитать каждый автомобиль Ford как храм?

Trasser

цитата:

А как быть с тем, что до 4 века сами христиане не считали исуса христа богом? А как быть с тем, что кучка попов (людей) решила, что христос - это бог? (попутно, кстати, они решили, что у женщин тоже есть душа - ибо это выгодно для расширения церкви).

Эти факты известны единицам, а красивая сказка -миллионам Из этих миллионов вполне закономерно найдутся "экстремумы функций" "спутники истины"
Вполне возможно что какая нибудь технократическая цивилизация будущего обожествит Форда хотя бы за его конвейер Пути господни неисповедимы

Кстати, а кто в двух словах может объяснить: кто такие святые?

Наиль:

Кстати, а кто в двух словах может объяснить: кто такие святые?

Судя по Николаю2 эти два слова-"свои люди"

цитата:

Эти факты известны единицам

Ой ли? Точнее сказать миллиардам... Вы же понимаете, что в Китае, Индии, Японии, Корее и многих других странах есть историческое и социологическое образование независимое от РПЦ или другой христианской церкви. Там проходят историю Европы и социальные "движки", но строят мировозрение на основе своей культуры - и не забывают указывать на такие "интересные" и смешные моменты (повлекшие столько войн в мире и влияющие до сих пор).

Trasser:

цитата: Эти факты известны единицам Ой ли? Точнее сказать миллиардам... Вы же понимаете, что в Китае, Индии, Японии, Корее и многих других странах есть историческое и социологическое образование независимое от РПЦ или другой христианской церкви. Там проходят историю Европы и социальные "движки", но строят мировозрение на основе своей культуры - и не забывают указывать на такие "интересные" и смешные моменты (повлекшие столько войн в мире и влияющие до сих пор).

Нет, все правильно. Единицам, относительно, конечно. В Китае, Индии и тд миллиардам людей наплевать на христианство (если они вообще о нем слышали). Именно кроме людей специально изучающих "историю Европы и социальные "движки". И что плохого строить мировоззрение на СВОЕЙ культуре?

Данные страны со своим "здоровым конструктивным национализмом" очень озабочены системой собственного мировозрения (пример пропаганды Китая со своей 5000-й культурой и государственностью). А декларация 2500 лет справедливой и действительно моральной социальной моделью государственности на основе конфуцианства и стройной, логичной и отточеной веками философии (не религии ) - делает их позицию весьма устойчивой. И в этой ситуации (подогретой социальным соревнованием культур запада и востока + кризисом) они очень рады в ходе формирования мировоззрения детей (их образования) указать на смешные моменты в истории чопорных европейцев. Когда люди отвергли свою культуру, повелись на выдуманных богов, устроили резню, отбросили на столетия собственное развитие и науку... Какой прекрасный повод избавиться от комплексов перед чопорной Европой даёт им сама история, и какой прекрасный повод защитить своё население от проникновения и влияния чужих социальных инструментов (религий).

А Генри Форда я бы обожествил... А за его евангелие взял бы его книгу "Моя жизнь, мои достижения"

цитата:

И что плохого строить мировоззрение на СВОЕЙ культуре?

Ничего! Я как раз уже устал задавать свою "горячую 20-ку" вопросов христианам из РПЦ в течении последнего года (в соседнем топике)

Наиль:

Про то, что он потом превратился в Бога, проверяемых доказательств нет

Так только по второму прешествию будут неопровержимые и проверяемые доказательства
Хотя Ватикан через плащеницу что-то пробует доказать...

Rival
А оно кому надо?

Trasser:

Следуя этой логике... Если соберётся несколько участников этого форума и провозгласят богом Генри Форда - то всё, это станет фактом и начнём почитать каждый автомобиль Ford как храм?

Ну как-то так. Получается.

Наиль:

Кстати, а кто в двух словах может объяснить: кто такие святые?

Кто "неотступно следовал слову Божьему" и своими деяниями "совершил чудо".
При этом есть иерархия святых и они могут быть признанными и кононизированными, а могут быть типа "локальными", то есть почитаемыми в определенном регионе.

Rival:

Судя по Николаю2 эти два слова-"свои люди"

Хорош так прикалываться, а то это должно быть несколько обидно и оскорбительно для Спутника как приверженца христьянства по РПЦ. (это я про п. b.5 Правил так ненавязчиво напоминаю )

tired_pilot:

Хотя Ватикан через плащеницу что-то пробует доказать...

Вроде всё доказано. И дважды.
Во времена СССР в международном научном мире "хитропопость" не поощрялась 3 независимых международных команды, 3 различные технологические научные методики анализа, 3 страны и разные институты - почти одинаковая дата по результатам экспертиз и исследований

И Ватикан ПРИЗНАЛ научные факты!

Плащеница - подделка

tired_pilot

цитата:

Хорош так прикалываться, а то это должно быть несколько обидно и оскорбительно для Спутника как приверженца христьянства по РПЦ.

Как для приверженца это для него должно быть почетно имхо

Trasser

цитата:

Плащеница - подделка

Это же наверняка происки советских атеистов Может и благодатный огонь на Пасху подделка?

Rival
Нет это происки международной научной общественности и сразу нескольких (в том числе и христианских) организаций, и научных, и исторических фондов. Плащеницу очень редко вскрывают для анализа - это научное событие международного масштаба (и политическое конечно, до получения научных фактов). Наши там только учавствовали со своей технологией определения даты материалов (какой-то там углеродный анализ), наряду с технологиями анализа других стран. Анализ проводился в разных странах и он подтвердил (разные институты и независимые команды учёных) данные совпали с данными прошлых исследований - плащеница создана между 1100-1300 годами НАШЕЙ эры.

Все современные "документальные" фильмы о ней на российском ТВ после 90-х годов - наглая пропаганда. Заявления попов - просто поражают, особенно во времена интернета и доступности фактов. Факты доступны, подробно освящены в прессе, у научного мира есть все отчёты... Остальное - уже просто пропаганда, сравнивая как раз со средневековой.

Rival

Огонь - не подделка. Огонь настоящий - от зажигалки

Rival:

Может и благодатный огонь на Пасху подделка?

Патриарх Иерусалимский Феофил: "Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы. Как некогда пасхальная весть от гроба воссияла и осветила весь мир, так и ныне мы в этой церемонии совершаем репрезентацию того, как весть о воскресении от кувуклия разошлась по миру".

Trasser:

Rival Огонь - не подделка. Огонь настоящий - от зажигалки

Да ладно, его же как чудо ждут сотни тысяч православных не имеющих возможности самим съездить к храму Да, и еще, он не обжигает

egika

цитата:

"Это церемония, которая является representation, как и все другие церемонии Страстной седмицы."

Ой, неужели и тут нае наехали... на самое святое?

Rival:

Да ладно, его же как чудо ждут сотни тысяч православных не имеющих возможности самим съездить к храму. Да, и еще, он не обжигает

(сочувственно) нае наехали, ага.
Иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник: "…К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. («Сошлись во мнении, что веры маловато. Однако странно, что люди тысячами ждут чудес от этого ежегодно повторяющегося явления. Само по себе чудо, что огонь сходит с небес. Благодарение Богу за это!») Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!".

egika

цитата:

Пришлось закричать ему, чтоб тушил...Сошлись во мнении, что веры маловато.

Ты меня сегодня убьешь сто лет так не смеялся... честно... прям до колик

Мне так нравится логика атеистов :

БОГА нет потому что у Кирилла мерседес, а 500 лет назад собрались попы гады и все переделали под себя

Джо Домингес:

логика атеистов

Атеизьм=богоборчество=израиль=июдаизьм.

Вот и вся логика.

Джо Домингес
Ровным счётом НИЧЕГО из ваших странных выводов как раз не было тут выше сказано. Вы зачем утверждаете ложные интерпретации, когда тут выше документально изложены первичные мнения? Это же форум, а не словесная перепалка - люди стараются, приводят факты, раельные цитаты, подробно излагают и аргументируют своё мнение, приводят утверждения которые можно проверить... Читать и понимать сказанное религия не позволяет?

Вы же наглядно демонстрируете в логике христиан - её отсутствие...

hatha
Вы опять со своим жЫдоборчеством...
Искать везде "израиль", при этом веруя в реформированный иудаизм и молясь иудейскому богу - это нечто. Вы хатха - просто супер

egika
Trasser
Rival
Прошу вас или остановиться вовремя и вернуться в рамки темы или закончить здесь ваши "экзерсисы".

Спутник
Мой текст был СТРОГО в рамках ТЕМЫ форума.
Высказывание протоиерея Всеволода Чаплина было ОФИЦИАЛЬНЫМ мнением церкви отноительно МИРОВОЗРЕНИЯ религиозных деятелей. И было цитатой ОФИЦИАЛЬНОГО ответа на многочисленные вопросы паствы как раз о сочетании образа жизни священников с ДОГМАТАМИ христианства. Ответ протоиерея использует цитаты из ДОГМАТИЧЕСКИХ писаний и наглядно демонстрирует МИРОВОЗЗРЕНИЕ не только протоиерея, но и христианства (с его слов).

Причину удаления цитаты протоиерея (строго в рамках ТЕМЫ) вижу как прекрасную и наглядную демонстрацию предвзятости к реальным фактам и боязни самих же фактов.

(ветка была заархивирована, скриншоты есть).

Trasser
РПЦ сегодня. Политика, экономика, духовность, вера. (сообщение #9941958) - это чтоли "удалили"?
Это не удалили, это перенесли. В схожую тему. Поскольку Чаплин есть представитель РПЦ и мнение РПЦ обсуждаем в соответсвующей теме.

tired_pilot
Высказывание строго в рамках ТЕМЫ запрещено?
У пользователей нет прав на свободное обсуждение в рамках тем?

tired_pilot
Позволю себе предложить вернуться к нити рассуждений об опыте и существовании.

Верно ли я понимаю, что мы с Вами согласны в том, что объекты и явления могут объективно существовать независимо от нашего личного знания о них?
Верно ли я понимаю, что наше знание о существовании предмета становится истинным на основании лишь личного опыта знакомства с объектом и явлением?

Верно ли, что не имеющий личного опыта знакомства с объектом или явлением человек для своего самоопределения относительно существования объекта или явления призван или 1) искать и приобретать личный опыт, или, вторая общая группа, 2а) внутренне согласиться с (принять доводы логики, довериться авторитету имеющих личный опыт, принять на веру...) истинностью существования объекта или явления, не имея личного опыта, или 2б) внутренне не согласиться с существованием (по тем же причинам).
Третий вариант - остаться в состоянии нерешенной задачи самоопределения (по причине отсутствия внутренних или внешних стимулов к тому, несформированности мировоззрения и нечеткости критериев для самоопределения, неспособности к анализу и т.д.)

Спутник

цитата:

Верно ли я понимаю, что мы с Вами согласны в том, что объекты и явления могут объективно существовать независимо от нашего личного знания о них?

Несомненно .

цитата:

Верно ли я понимаю, что наше знание о существовании предмета становится истинным на основании лишь личного опыта знакомства с объектом и явлением?

Нет, это не так. Я нисколько не сомневаюсь в наличии атомов, хотя лично их не видел.

Личный опыт, конечно, хорош, но он не дает полной горанитии объективности существования объекта. Человека можно, грубо говоря, загипнотизировать или просто ввести в заблуждение. Кроме того, один человек не в состоянии произвести необходимые проверки в любом числе мест и в любое время.

Но используя объединенные силы общества, можно повысить достоверность результатов проверок: как количественно, так и усточивость результата во времени.

Если уж мы начали разговаривать о вещах, достоверность существования которых лично труднопроверяема, предлагаю воспользоваться таким разделом математики, как теория вероятности. Он поможет гораздо яснее выразить наши мысли.

Таким образом, я могу оценить достоверность существования атомов в 99,9999999% - на основании суммы знаний общества и суммы моих знаний об обществе. Зная, что следсвия атомарной теории подтверждаются в любоом месте и в любое время. Выполнены миллионы проверок в разных местах, разными людьми и в разное время, и все дали положительный результат. Но не 100% - помня и про ошибочные теории, массово признаваемые в прошлом.

Я могу оценить достоверность существования Бога... ну... в 0.000000001% - на основании того, что общество не знает Фактов (достоверных(!), надежно(!) проверяемых(!) фактов), требующих привелечения теории Бога для их объяснения. Не ноль - потому что такие факты могут появится в будущем. Но я бы даже сказал, наоборот: чем больше развивается наука, тем меньше остается места для Бога. Дикари не могли объяснить молнию иначе, чем через Бога.

Будь я дикарем, я бы сильно повысил вероятность наличия бога
.
Но чем дальше идет человечество, тем меньше в нем места для Бога .