Христианство: мировоззрение и догматика

Наиль

цитата:

Судя по тону и стилистике высказываний, конструктивное душевное саморазвитие действительно необходимо

В какую сторону развиваться то, если отсутствуют абсолютные ориентиры? Уж не христианские ли рельсы предлагаете?

Сори, пропустил:

hatha:

И только один и самый детский вопрос: А для чего существует этот мир ? С сугубо научных позиций, конечно.

Наука не задается вопросом "зачем?", ибо он с ее точки зрения бессмысленен.
Зачем ускорение свободного падения равно 9.8? - чуствуете дурацкость вопроса?

Наука задается вопросами "как" и "почему". Как устроено и почему это работает именно так.

Rival:

Уж не христианские ли рельсы предлагаете?

Моральный кодекс строителя коммунизма .

Наиль:

Rival: Уж не христианские ли рельсы предлагаете? Моральный кодекс строителя коммунизма .

Для этого еще выше надо расти Если христианские в конечном счете личную цель преследуют, то коммунистические уже надличностную. Может и дорастем, лет этак через 300

Наиль:

Брюхо на народ

А что наличие подобных пуз у светских свестников этого попа является, чем-то исключительным или позорным? По-моему, брюхатость в этих годах у каждого второго, если не чаще.

В конце концов глумиться над нескладными, а то и больными людьми (скорей всего у попа какая-то болезнь кишечника ) просто не ... толерантно.

цитата:

о Маяковском, по ассоциации

Ага. по ассоциации...

Вспомните с кем и зачем в последние годы маяковский жил шведской семьёй (вроде пустяк..) и чем и почему это закончилось . Вспомните.



У др. русского рязанского гения", тоже отличившегося" на почве богоборчества "реконструктивного периода", последние годы жизни и траг. смерть - не менее жуткие и от тех же рук.

Можно продолжать.

Daiver:

araleng А сверх цели никто и не приписывает, но люди, которые живут для того чтобы жрать, срать, зарабатывать деньги и никак не развивают свою моральную (душевную) сторону сильно отличаются от тех для кого в первую очередь нравственность, мораль, борьба со своим негативом.

вот почему религиозному мировоззрению сразу противопоставляется "жрать, спать, зарабатывать деньги"? Что за нелепая манипуляция? То есть, любой кто не верит в непонятно что - автоматически ничего не делает кроме как жрет, срет и деньги зарабатывает? Странно, но мне видится что этим как раз заняты в церквях. О сильном нравственном отличии священнослужителей, не только говорить не приходится, но и даже смешно.

цитата:

Цель - это саморазвитие, в первую очередь конструктивное душевное.

что, по-твоему, есть саморазвитие? Что такое конструктивное душевное саморазвитие?

цитата:

Бог есть, называть это можно как угодно.

боюсь тебя разочаровать, но религия, например православие не приемлет такой вольной трактовки понятия бога. Если бога можно называть как угодно, то и относиться к нему можно как угодно, и подразумевать под ним можно что угодно. А тогда о чем мы тут все говорим?

цитата:

А наука настолько несовершенна, что даже гены изучить не может. Совершенна только в создании технологий для убийства других людей

вот откуда вы такие "верующие" беретесь?! Ну так и катайся тогда на работу на божьем благословении. Разговаривай с друзьями и близкими не по мобиле а силой молитвы. И ее же силой выходи в Интернет, раз уж наука со своими технологиями так не совершенна, что ни чем тебе не может помочь.

hatha:

А что наличие подобных пуз   у светских свестников этого попа является, чем-то исключительным или позорным?

Это очень старый довод и на него есть не менее старый контрдовод. Светские "пузатики" не проповедуют умеренность и воздержание. Кроме того их критика не воспринимается столь болезненно, как критика клерикалов.

цитата:

скорей всего у попа какая-то болезнь кишечника

Ну тогда у них эпидемия... или профзаболевание.

araleng
"Профзаболевание" у священнослужителей - сахарный диабет, что б ты знал. Плюс - сердечно-сосудистая гамма.
Однако, вновь вынужден простить всех - оставить хотя бы эту тему для обсуждения именно основ мировоззрения и догматики. Для "сражений" у земной церковной ограды есть другие темы.

araleng:

цитата: скорей всего у попа какая-то болезнь кишечника Ну тогда у них эпидемия... или профзаболевание.

А как же "в вздором теле - здоровый дух"?

Спутник:

"Профзаболевание" у священнослужителей - сахарный диабет, что б ты знал. Плюс - сердечно-сосудистая гамма.

И?
Я ведь не собираюсь всерьез вникать в болезни священников РПЦ. Но ведь "упитанность" попов действительно бросается в глаза. Может быть это просто совпадение, но большинство попов, которых я наблюдаю имеют избыточный вес. Причем значительно избыточный.

araleng
Кому что бросается, я заметил. Давайте здесь закроем?

Спутник:

Давайте здесь закроем?

Обратите внимание - я, как правило, всего лишь отвечаю. Так что ваши призывы не совсем по адресу.

araleng
упитанность и бессовестность попов не относится к догматике и основам христианского мировоззрения. Мне иногда кажется, что даже если в церквях будут восседать черти с хвостами и рогами, Спутник, как ни в чем не бывало будет настаивать что это к делу не относится, и призывать ходить в храмы и верить.

araleng:

Обратите внимание - я, как правило, всего лишь отвечаю. Так что ваши призывы не совсем по адресу.

Может быть и не совсем, есть более "яркие" в этом плане личности, но тоже по адресу.

Наиль
Что сразу с Маяковского... А как же "наше всё" - Пушкин? Тоже вдохновлялся, надышавшись ветрами свободы из Европы

Тоже уместно процитировать:

Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим

atotsup
Уважаемый я далек от религии и церкви (которая насквозь бизнес структура). У меня просто есть вера и все. Никого ни в чем не убеждаю.

Совершенствование есть борьба со своими пороками и соблюдение 10 заповедей в первую очередь для меня.

Daiver:

atotsup Уважаемый я далек от религии и церкви (которая насквозь бизнес структура). У меня просто есть вера и все. Никого ни в чем не убеждаю.

Когда я с утра выхожу из дома и иду на работу, у меня есть вера что офис куда я иду находится там же где он был вчера вечером. У меня есть вера, что меня там ждет мое рабочее место. И я верю, что мне не придется искать новую работу, во всяком случае сегодня. Да, у меня есть множество оснований быть во всем в этом уверенным, но сказать это на 100% пока я не доберусь до места и не оценю ситуацию - я не могу. Я верю что мой сын вырастит хорошим человеком, хотя и это тоже едва ли можно гарантировать. Я верю, что продукты которые я покупаю, являются именно тем что написано на упаковке, и срока употребления не исправлен. Хотя и тут меня могут ждать всяческие сюрпризы. Я верю, что завтра будут живы мои родители, несмотря на их преклонный возраст. Я верю, что мои друзья меня не подставят. Верю что дом мой не сгорит, и я сам не пострадаю физически от бог знает чего. Моя жизнь просто преисполнена веры. Без веры невозможно. В противном случае я не смогу нормально существовать, не смогу ничего предпринять прежде чем, не получу всесторонние подтверждения всего подряд. В этом и состоит жизнь, ее непредсказуемость и умение быть гибким. Да, я тоже верю. Но эта вера предельно конкретна. Я не верю во что-то, что не могу не описать, ни понять, ни увидеть/услышать или почувствовать. Даже если я что-то и чувствую, я просто принимаю факт некого ощущения, а вот делать из этого выводы, и тем более возводить в целое мировоззрение - это и есть аналитика ума, которая основана на необходимости подтверждения. И тут вера - может быть направлением усилий для исследований. И тогда она называется наитием, чутьем. То есть тем, что лишь будоражит воображение и любопытство и добавляет упорства при достижении цели.
И когда мне говорят "я верю в бога" - то первое о чем я спрашиваю: "а что такое бог?". И вот тут, по идее, от наития и чутья, человек должен перейти к аналитике и логике, чтобы изложить, во что же именно он верит. Но как ты видишь, никакой аналитики не случается. И тогда вера превращается в мракобесие. По этому, замечание вида "у меня есть вера и все" - можно перефразировать в "у меня есть вера в невесть что, и все" и это самое "невесть что" ты заменяешь словом бог. Но тут то как раз религия и возражает. Ибо вера в "невесть что и все" - в богословских терминах называется словом "ересь", с которой Церковь активно борется. Из этого следует что, изначально, действительно вполне естественное желание веры и некоторые человеческие ощущения трудно подающиеся вербализации и формализации - подменяется на вполне определенные понятия определения, которые в своей основе, по сути, не имеют абсолютно никакой конкретики, ни опытной. ни исследовательской, ни логически дедуктивной. И все это в результате выдается за веру.

Что бы это понять, и самого себя проверит на адекватность своих сужений котрые были основаны на такой "вере", достаточно спросить себя, а что такое Бог? Почему я верб в христианского Бога, а не в Аллаха, например? Почему мои смутные освещения присутствия чего то, или подспудное понимание того что мир шире и глубже - в результате сводится к совершенно конкретным догмам, наставлениям и готовым описаниям того что нужно понимать под Богом?

цитата:

Совершенствование есть борьба со своими пороками и соблюдение 10 заповедей в первую очередь для меня.

почему ты решил что это приведет к совершенству?

atotsup
Я для себя путь выбрал, рассказал про него, все. Каждый совершенствуется по своему. Глубоко убежден, что борьба со своими пороками (злость, ложь, пьянство, курение и многое другое) ведет только к совершенствованию самого себя. Также любовь к своим близким в первую очередь тоже ведет к совершенствованию.

Бог един, нет Аллаха, нет христианского Бога, есть высший разум, тот кто все это создал (так как тут спорить никто не может, из ниоткуда это появится не могло).

Daiver:

Совершенствование есть борьба со своими пороками и соблюдение 10 заповедей в первую очередь для меня.

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии.


Не понял про рабство и землю Египетскую. Вроде славяне Египте не жили... и выходит ничем Богу не обязаны .
Не понял про рабов и рабынь твоих . Во-первых, я против работорговли, а во-вторых, как-то людей перечислять вместе с волами, ослами и прочим скотом... нехорошо.
Кроме того, считаю что наказывать детей за вину отцов до третьего или четвертого? (непонятно) рода - негуманно .

Daiver:

atotsup Я для себя путь выбрал, рассказал про него, все. Каждый совершенствуется по своему.

ты ничего не рассказал. Ни про путь, ни про суть веры, ни про то что ты подразумеваешь под совершенствованием и главное почему. Если те не можешь/не хочешь ни обосновывать свой выбор, ни объяснить суть этого выбора - то зачем тогда писать что ты вообще выбрал? Кому и что это добавит? Только для статистики? На ФФклубе столько-то человек сказали что они верят, но затруднились ответить во что - для этого?

цитата:

Глубоко убежден, что борьба со своими пороками (злость, ложь, пьянство, курение и многое другое) ведет только к совершенствованию самого себя.

причем тут вера? И тем более Бог? Я уже не спрашиваю что такое Бог, какой он и вообще... Ты без веры не понимаешь что пьянство и курение не самое полезное что можно делать в жизни? Зачем вообще тебе совершенствоваться? Что бы что?

цитата:

Бог един, нет Аллаха, нет христианского Бога, есть высший разум, тот кто все это создал (так как тут спорить никто не может, из ниоткуда это появится не могло).

высший разум - это столь же неконкретно, как и "невесть что". О нем можно сказать все что угодно, равно как и не сказать ничего конкретного. Я уже не говорю про то что такая вера является ересью в христианском смысле.

Спутник:

Например, 1) девушка Надя увидела зелёного ёжика и покормила его яблоком. 2) Профессор Томпсон путем изучения трудов коллег и собственных многолетних теоретических изысканий доказал реальность существования галактики Х в Н млн. световых лет от Солнца

Оба примера есть опыт. (хотя второй пример говорит как раз о выдвижении предположения .)

atotsup
Ответь мне на один простой вопрос: земля-то все-таки плоская ведь ты не видел ее из космоса?

Да и мест, где ты (и вообще люди) не были не существует.

з.ы.Я не вижу смысла препираться так как у тебя во главе угла материальное, у меня духовное. Для меня прежде всего совершенствование - это борьба с пороками и любовь к ближним. Без веры человек не может совершенствоваться (улучшаться как хочешь назови). Причем тут Бог, а как его не назови есть тот кто все создал.

Наиль
И что в этих заповедях не так? Просто в современно мире нормально стало кичиться своей подлостью, невежеством, лживостью и другим. Это норма.

А человеческая жизнь ничего не стоит.

Daiver

цитата:

есть тот кто все создал

Почему есть, может он был? А может он был не один?
И "все" это что конкретно? А то общие слова больше претендуют на "ничего"

Daiver

цитата:

Просто в современно мире нормально стало кичиться своей подлостью, невежеством, лживостью и другим. Это норма. А человеческая жизнь ничего не стоит.

В каком ужасном мире приходится жить то Только это какие то общие слова из брошюр "свидетелей иеговы". Мир за пару тысяч лет практически не изменился, если верить историческим источникам, конечно. Откровенно жечь еретиков и топить ведьм перестали. Незыблемые устои христианства весьма заметно модернизировались, подстраиваясь под немного поумневший социум, но по большому счету не изменилось ничего, а главное человек по своей сути остался тем же

Daiver:

Наиль И что в этих заповедях не так?

Все хорошо . Не позволяй своим рабам и рабыням работать в субботу, и тебе не будут мстить до третьего-четвертого колена

tired_pilot:

Спутник: Например, 1) девушка Надя увидела зелёного ёжика и покормила его яблоком. 2) Профессор Томпсон путем изучения трудов коллег и собственных многолетних теоретических изысканий доказал реальность существования галактики Х в Н млн. световых лет от Солнца Оба примера есть опыт. (хотя второй пример говорит как раз о выдвижении предположения .)

Последний уж раз тогда позволю себе уточнить:
1) зелёный ежик существует?
2) галактиха Х существует?

Наиль, совершенно неясно, откуда такой категорический вывод.

цитата:

Неизмеримо - недоказуемо.

О чем именно речь? Любовь можно измерить? Слово можно измерить? Осеннее утро можно измерить? Или они не существуют? И потом, что значит "недоказуемо"? Например, Конституцию РФ надо доказывать? Или то, что все люди умирают - надо?

цитата:

Отсутствуют критерии проверки истинности - любой спор превращается в сотрясание воздуха.

Читай внимательнее, мы сейчас с Тайред_пилотом и Ежикой критериями и занимаемся.

Наиль:

Не позволяй своим рабам и рабыням работать в субботу, и тебе не будут мстить до третьего-четвертого колена

Ты об этом?

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.