Предпочла умереть - но не отказалась от православия

allpol:

отказ от помощи

Rival:

Трактуют...всяк на свой ляд

Есть такое понятие - искушение от лукавого. Ни о какой помощи сверху в виде отказа от веры быть не может. Вы о чем вообще?

nicko
Извиняюсь, что вчера не был в теме.
Понятно ведь, что это ФОРМАЛЬНОСТЬ, и достаточно не сказать о своей вере, о том, чтобы отрекаться от неё речи не было ни разу.
Чтобы было понятнее, въезд в Израиль неверующим разрешён. Никто никого не заставляет следовать иудаизму, и противоречий с неназванной в анкете верой не будет, уверяю.

Именно по этому, поступок девушки иначе как самодурством назвать нельзя, а ты, как врач, уверен, знаешь более правильные психиатрические термины для такой гипертрофированной навязчивости.

Да, Израиль это еврейское гос-во. Они ничего против других не имеют, но одаривать за свой счёт своими социальными благами перебежчиков не собираются. Сложно назвать такую позицию не честной, правда? Эту позицию сложно не понять, ведь иудаизм не ведёт миссионерской деятельности завлекая в свою веру, а все остальные религии ведут, в том числе и "похищая" иудеев. Очень некрасивая игра в одни ворота, согласись.

Но хуже всего в этой ситуации повела себя кто?
Правильно!
Отвратительнейшим образом повела себя РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ, которой прикольнее поиметь такую "мученицу за веру", чем видя такой дурацкий расклад оторвать попу от стула, потратить силы и время, и показательно вылечить девушку без помощи Израиля.

Так что, извини, но опять наезд на РПЦ получился, так как именно она именно её фактически и убила.

Медный_чайник:

и достаточно не сказать о своей вере

достаточно указать в бумажке, что ты не христианин, а иудей. Казалось бы, какая мелочь... для тебя, но не для нее.

Медный_чайник:

Чтобы было понятнее, въезд в Израиль неверующим разрешён

т.е. опять же девушка должна была отказаться от своей веры?!

Медный_чайник:

Но хуже всего в этой ситуации повела себя кто?

тот человек, который сказал девушке, что ей для продления жизни (причем негарантированного, т.к. медицина неточная наука) необходимо отречься от веры.

Кстати тема для размышления:

цитата:

В Израиле за наше лечение взялись с энтузиазмом. Сделали три операции по восстановлению печеночных протоков и нижней полой вены. А 26 ноября случился сепсис, это общее заражение крови. Причина — внутрибольничная инфекция, которая отличается стойкостью, так как живет в больницах по соседству с антибиотиками.

Девушка 11 ноября попадает на операционный стол в Израиле и 26 ноября начался сепсис.

nicko
Погодь, ложь, процитированная в статье начинается с формулы "иудей или атеист", на самом деле "иудей или неверующий". Не всякий неверующий является атеистом, так как атеизм, это активная позиция, а неверие суть отсутствие интереса.
Так что к вопросу о принадлежности к иудейству можно отнестись как к вопросу о том, веришь ли ты, что Моисей последний пророк, и следующий пришедший придёт вместе с концом света. Ты веришь? Нет? Вот и напиши - неверующий.
Но её духовник, втемяшил ей в голову мысль о том, что требуется именно отречение от веры.
На самом деле было достаточное кол-во обходных путей, которыми люди прекрасно, и, главное, массово пользуются, оставаясь христианами.
Примеров ПОЛНО.
Именно поэтому, тезис о отречении от веры, в данном случае является БРЕДОМ в точном медицинском понимании этого слова, так как он банально не соответствует реалиям.

Другое дело, что это не честно, не имея идейной близости к Израилю отхапать у них 300 тысяч.
То есть, девушка предпочла умереть, но не украсть у чуждого ей государства.
Очень благородно, хотя не одобряю, ибо жизнь ценнее, и ради неё можно делать всё, кроме лишения других людей их жизней.
А церковь, повторюсь, видя такой расклад, с таким акцентом на принадлежность этой самой церкви, предпочла дать ей умереть, но не помогла ей этими самыми 300 тысячами, или даже организацией подобного здесь, но дешевле.

Ты ещё не понял?
Они убили человека, чтобы превратить её смерть в мученичество за их веру.

nicko:

Кстати тема для размышления: цитата: В Израиле за наше лечение взялись с энтузиазмом. Сделали три операции по восстановлению печеночных протоков и нижней полой вены. А 26 ноября случился сепсис, это общее заражение крови. Причина — внутрибольничная инфекция, которая отличается стойкостью, так как живет в больницах по соседству с антибиотиками. Девушка 11 ноября попадает на операционный стол в Израиле и 26 ноября начался сепсис.

Хочешь предположить что они во время операций плюют в открытые раны иноверцев?
Или может дело в том, что затянули.

Медный_чайник:

чем видя такой дурацкий расклад оторвать попу от стула, потратить силы и время, и показательно вылечить девушку без помощи Израиля.

Слушай, ну где им 300тыс. найти на операцию православной девушке? Бедные они! Совсем бедные!

Медный_чайник:

Вот и напиши - неверующий.

Хватит уже словоблудия. В любом случае девушка должна либо отказаться от веры, либо принять чужую веру. Ты как неверующий человек просто не понимаешь этого с высоты своего мировоззрения.
Заметь - я не говорю, что оно у тебя неверное или пагубное иль еще какое. Оно просто другое, нежели чем у девушки. И мне, как минимум, непонятен твое отношение к мировоззрению другого человека. Почему ты решил себя высшей точкой в инстанции, осуждая выбор неизвестного тебе человека?

Медный_чайник:

Хочешь предположить что они во время операций плюют в открытые раны иноверцев?

Хочу предположить, что за свои ошибки кто-то не захотел отвечать. Ошибка при операции, ошибка при выборе антибиотика.

nicko
Обрати внимание, как религиозные темы нас с тобой ссорят.
Но я не поленюсь повторить, что огромное кол-во людей каким-то "чудом" уезжают на ПМЖ в Израиль оставаясь христианами.
Не вера убивает, фанатизм убивает...
Да и не в вере и фанатизме одного человека дело, дело в том, что РПЦ в такой ситуации чисто из иммиджевых соображений должна была была приложить серьёзные усилия, уверен, на "высоком" уровне они могли договориться и о совсем другой цене, видя, что спасение жизни упирается в вопросы вероисповедания.

Медный_чайник:

Обрати внимание, как религиозные темы нас с тобой ссорят

неа, вообще не ссорят. Я знаю, что ты адекватный человек, просто смотришь на мир иначе.

Медный_чайник:

Но я не поленюсь повторить, что огромное кол-во людей каким-то "чудом" уезжают на ПМЖ в Израиль оставаясь христианами

Если возможно экспресс-гражданство без отказа или изменения веры - то повторюсь

nicko:

тот человек, который сказал девушке, что ей для продления жизни (причем негарантированного, т.к. медицина неточная наука) необходимо отречься от веры

nicko
Объясни пожалуйста своими словами, что ты подразумеваешь под ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ВЕРЫ.
Пять минут помолчать о том, что ты верующий, это отречение, или нет?
А 10 минут?
А крестик в квадратике не поставить?

Пом не, отречение это активное отрицание по существу.
Например, начать говорить (утверждать) что пророк не пророк и т.п.

А залезая в томограф снять нательный крест, это отречение?

Медный_чайник:

Объясни пожалуйста своими словами, что ты подразумеваешь под ОТРЕЧЕНИЕМ ОТ ВЕРЫ. Пять минут помолчать о том, что ты верующий, это отречение, или нет? А 10 минут? А крестик в квадратике не поставить?

Помолчать о том, что я верующий - это не отречение. Я же не должен каждую секунду оповещать окружающих о том какой я веры.
Поставить крестик напротив графы "неверующий" - да, отречение.
И я напомню о чем сейчас идет речь

цитата:

так как это было связано с необходимостью официально отказаться от православной веры

Т.е. лично я обсуждаю момент именно ОФИЦИАЛЬНОГО ОТКАЗА ОТ ВЕРЫ ради теоретического спасения жизни, причем очень теоретического.

анекдот уже постили?

цитата:

тот человек, который сказал девушке, что ей для продления жизни (причем негарантированного, т.к. медицина неточная наука) необходимо отречься от веры

А этому человеку в жбан бы закатить за такую формулировку вопроса.

не очень понял чего это все к религиозности вопроса прицепились

вариация: кто-то за 300 тыщ с радостью согласится себя передастом назвать/стать, а кто-то откажется.

девушка из тех людей, которые откажутся.

nicko:

что ей для продления жизни (причем негарантированного, т.к. медицина неточная наука) необходимо отречься от веры.

для негарантированного продления жизни отказаться от веры в негарантированного бога

smooth:

не очень понял чего это все к религиозности вопроса прицепились вариация: кто-то за 300 тыщ с радостью согласится себя передастом назвать/стать, а кто-то откажется. девушка из тех людей, которые откажутся.

Чувствуется богатый жизненный опыт в ваших словах.

lamer 77:

веры в негарантированного бога

опять же. Ты смотришь со своей точки зрения. Для тебя Бог негарантированный, дле нее Бог есть, она в этом даже не сомневается.
Так в чем твоя точка зрения правильнее её?

lamer 77
анекдот в кассу. а религиозного фанатизма в курилке...
лучшенелезть со своим имхо. затопчут.

nicko
О каком официальном отказе речь?
О том, чтобы написать в анкете "неверующий".
Это даже не обман, учитывая, что иудаизм не верит в иные религии.
Понимаешь же, что главной целью этого пункта в этой анкете является противостояние миссионерской деятельности из под шапки гражданина Израиля. Если человек понимает, что никого ни за какие религии он агитировать в Израиле не будет, он может со спокойной совестью написать "неверующий", это не накладывает на него никаких обязательств.

Так что уж извини, но проблема началась именно с того, что непринципиальную условную формальность духовник девушки раздул до иллюзии принципиальнейшего вопроса, создав проблему, которой по сути не было вообще.

Я повторю, что есть огромное количество православных иммигрантов, и никто ни от чего не отрёкся.
Ну да, малость надули БЮРОКРАТОВ, ну и ФИГ с ними, с бюрократами. Главное, что никто никакими идеями не поступался.

А духовник девушку действительно убил. И что самое страшное, он не стесняется этого признавать, так как во-первых "отдавал её в руки Бога", а во-вторых, за такую смерть ей типа после смерти типа клёво будет.

Средневековье, блин, продолжается: "Убивайте всех, Бог на небе разберётся, кого в рай, кого в ад".

Народ заманали, девушка сделала свой выбор, вам то чё?

smooth:

не очень понял чего это все к религиозности вопроса прицепились вариация: кто-то за 300 тыщ с радостью согласится себя передастом назвать/стать, а кто-то откажется. девушка из тех людей, которые откажутся.

Во-первых, не "стать" а поставить галочку.
Во-вторых, девушке активно промывали мозг, накручивая дилемму которой обычно нет вовсе.

nicko:

lamer 77: веры в негарантированного бога опять же. Ты смотришь со своей точки зрения. Для тебя Бог негарантированный, дле нее Бог есть, она в этом даже не сомневается. Так в чем твоя точка зрения правильнее её?

ну если оно все действительно так, то она не только не сомвается в наличии бога вообще, она еще и уверена в том, что знает как этого бога зовут, и в чем именно состоит его, божий промысел

я человек сомневающияся, на себя так много не беру

и конечно хорошо, что такие люди есть, ответственные и недалекие, которые знают как правильно, и даже про бога все знают, - на таких весь мир держится

nicko:

lamer 77: веры в негарантированного бога опять же. Ты смотришь со своей точки зрения. Для тебя Бог негарантированный, дле нее Бог есть, она в этом даже не сомневается. Так в чем твоя точка зрения правильнее её?

ДА её точка зрения ни при чём.
Вопрос в том, почему в настолько политическом вопросе РПЦ не помогла человеку, настолько поднимающему её иммидж?
Может о тому, что умершая девушка более выгодна и удобна, чем вылеченная?

Человек умер за веру - как звучит, и это, как видишь, раскручивают.
Церковь помогла верующей - как-то не так звучит.

Медный_чайник:

О каком официальном отказе речь?

по-моему мы пошли по второму кругу - я обсуждаю статью и фраза об официальном отказе взята именно из статьи.

Медный_чайник:

О том, чтобы написать в анкете "неверующий".

да, для верующего человека сказать что он неверующий - это отказ от веры.

vSAS
просто лепят очередную икону из пустышки. вроде как за дураков держат. малость обидно..

Медный_чайник:

ДА её точка зрения ни при чём

вот и приехали
не ну ты реально сейчас отжег

nicko
отчасти он прав. у религиозных фанатиков не может быть своей точки зрения.