Про все религии

Спутник:

Медный_чайник: Религиям просто нужно знать своё место, и всё будет чики-пуки. Что ж. Тоже самое прошу воспринять и для НАУКИ.

В науке кстате тоже не все ОК своеобразная дедовщина-чем больше авторитета у поддерживающих одну из сомнительных теорий или выдвигающих ее-принимается автоматом на ура

Фото: архиепископ Вологодский и Великоустюжский Максимилиан

W wwb:

Медный_чайник: Близкий общий предок обезьяны и человека без всяких Дарвиных объективно наблюдается при анализе ДНК. В это нет необходимости ВЕРИТЬ, это можно или знать, ты скажи что есть душа-с помощью анализа днк...и не упирайся в РПЦ,там люди-и наверху у них протяжек нет...а есть очень много интересных и умных людей-на которых как раз и снизошла благодать

Погодь, а разве я выдвигал тезис о её существовании?
Это термин мистической практики, пусть мистики и объясняют, что это.
Всё наблюдаемое мной успешно описывается сознанием+подсознанием.
То, что можно подсознанию придумать синоним и наделить его сказочными атрибутами всего лишь игра, игра слов.

Аналогично с благодатью.

Медный_чайник
все это спорно-вопросы есть к обоим сторонам...одно могу сказать точно-в тему атеистов не полезу со своими взглядами и агитацией,да и к человеку отношение не изменится независимо от вероисповедания-кроме радикальных исламистов

wwb
Не бывает "тем атеистов".
Атеизм это всегда ответ, сам по себе он не существует.
Можно ли быть трезвенником, если вокруг вообще нет алкоголя?

Позвольте поинтересоваться: будет ли кулачный поединок между участниками обсуждения? Не хотелось бы пропустить ...

Polarbuza
Нет, друг другу мы не по зубам, но мы с удовольствием дружно побьём кого-нибудь третьего, нейтрального, чтобы не умничал стоя в стороне

Медный_чайник:

Можно ли быть трезвенником, если вокруг вообще нет алкоголя?

а как же опиум?

wwb
Не цепляйся к словам. Главным было то, что атеизм, это не идея, это реакция на другие идеи.

Медный_чайник
атеизм ващет идея-основанная на научном обосновании бытия и отрицании религии ну спорить не буду,дабы не снизойти в демагогический коллапс...
наука очень хорошо объясняет механизмы-не раскрывая суть(всего происходящего)возвращаясь к душе-что есть наше эго?симбиоз всяческих кислот в коре головного мозга?филосовский вопрос-зачем?
о собаке павлова:как то на глазах сбило собаку,пока ее било в агонии, подлетела свора и зубами утащила с проезжей части за бордюр-все это произошло в один миг...у них тоже есть душа

baraNEO:

Медный_чайник Чайник, я тебе уже гворил, и еще раз скажу. больше ничем твой воинствующий атеизм (точнее даже воинствующее антиправославие) я объяснить не могу. Сходи к психологу, может он поможет. Сбавляем обороты, не переходим на личности. пост отредактирован.

воинствующий атеизм ты бы еще сказал воинствующее просвещение, или воинствующее образование...

Вот почему если обычному человеку, сказать "ты неправ, потому что у тебя нет ни малейших аргументов" - это нормально воспринимается. А если тоже самое сказать верующему, то это сразу оскорбление религиозных чувств и воинствующий атеизм? Почему верующему над атеистическим неверием можно подтрунивать или даже открыто смеяться, а атеисту над верой нельзя ни смеяться, ни даже подтрунивать? Что значит вообще "антиправославие"? Почему нельзя сказать антиатеизм? Должно ли это оскорблять атеистов?

Спутник:

nicko: интересно посмотреть карикатуры не только на православие, но и на мусульманство-иудаизм. Можно и на кришнаитов. С карикатурами бы осторожней... Редко встретишь остроумную. 99% - злобные и глупые, к сожалению. Так легко и обидеть иноверцев и инославных.

для вас все что не хвалит церковь - злобное и глупое. Любой выпад в адрес РПЦ - клевета. Про вашу веру можно говорить только как про покойника, либо хорош, либо не говорить вообще.

Adios_:

Твое ощущение, что религия вмешивается в твою жизнь - это все та же паранойя.

не большая паранойя, чем желание православных адептов во всем что не соответствует их вере - увидеть оскорбление своих чувств.

цитата:

Не смотри по ТВ те программы, которые тебе не нравятся - не общайся с теми, кто говорит тебе о религии и т.д. Однако же, подобные темы притягивают тебя, как магнитом.

Не смотри на таблички "опиум для народа", не общайся с теми кто не верит в Бога. Однако же залудить тему в Курилке на светском ресурсе "Наша церковь сегодня. Часть 1", заранее зная что на форуме полно атеистов и стебщиков - тянет как магнитом Да еще потом и делано оскорбляться, когда карикатуры выкладывают. Как верующим хочется призвать людей к вере и разделить религиозную радость, так атеистам хочется призвать людей к здравому смыслу и разделить радость освобождения головы от всякой ерунды

KOM:

Медный_чайник: А с чего мне переезжать? И какие гневные посты я пишу? Эту тему не я создавал. Ты живёшь в обществе, где большинство исповедует православие, поэтому я тебе и предложил сменить его, на время, на мусульманское общество, чтобы оценить разницу. И я тебе не писал про темы, а про посты. Ведь это тебе не нравятся иконы и православные праздники.

не важно какую религию исповедует большинство в государстве. Важно что бы государство было светским. Если государство построено по светским принципам и отделено от Церкви (любой), то там совершенно спокойно можно критически высказываться о религии, пусть даже и религии большинства. В Турции полно атеистических ресурсов, где критика Ислама в порядке вещей.

Вот, например, для справки, об атеизме и светскости в Турции:
"Представитель турецкого правительства Шюкрю Альпаслан напомнил во вторник, что "светскость является фундаментальным принципом Турецкой Республики". Он заявил, что ношение мусульманского платка "несовместимо с духом светскости, научности и современности" и противоречит устоям демократического государства."
Источник

или это:
"В Турции во время похорон экс-премьера толпа скандировала лозунги в поддержку атеизма"
Источник

Malabar:

Не хочет видеть проявления православия - будет видеть проявления шариата и вахаббизма. Для профилактики - сто ударов по пяткам за невосторженный образ мыслей.

ну погнали! популизм всему голова! ты еще скажи, не хотите в армию - пойдете в рабство к американским захватчикам. Или не хотите Ладу-Калина - звезду отечественного автопрома, будите ездить на метро и электричках.

Спутник:

Adios_: Ты может судишь о людях, а чайник - именно о религии.  Да, он у нас именно идейный теоретик. Вот Ривал, Атотсуп и д.р., те любят "пощипать" журналистские сплетни о персоналиях.

Чайник просто боле галантен и обходителен, лицом вас, воцерковленных, во враки и лукавстве ваших же церковных функционеров не тыкает, боится повредить оскорбить ваши религиозные жабры чувства

А "щипать" тебя Спутник вообще пустое, тебе как в известной ПРАВОСЛАВНОЙ пословице: ссы в глаза - все божья роса Знай одно, ссылки на православие.ру выкладывай и замечай "клевета! все клевета!" Ты как хатха, только тот хоть со всего Иннета мусор собирает, не ограничивается только православными ресурсами.

Спутник:

А ты знаком вообще с православием, например, и с обязанностями, которые эта вера накладывает на тех, кто выбирает такой путь? Там вообще-то, несколько иное, чем "перекладывание ответственности", и при слабости духа ничего не сделать. Просто мы понимаем, что можем НЕ ВСЕ. Но очень многое, с помощью Божией, можем и должны делать.

ой, да Спутник! Ежу понятно, что в плане обязанностей которые накладывает вера, вы можете не больше любого мирянина/атеиста. Попы на меренах и с часами - тому подтверждение. Многие думающие атеисты, по искренности, терпению, нравственности и мудрости восприятия легко дадут фору вашему брату. Ничего ТАКОГО вы не можете и не хотите. И стоит вам на это указать, как тут же вспоминаете про "все мы люди, все грешные". А вот за церковь глотку драть, за Патриарха вписываться, и всем его предписаниям следовать - это вы умеете. ничего вы ни с помощью Божьей ни без оной не множите, и не могли никогда. Типа 80% россиян - православные, но ни машину нормальную сделать не множите, ни сотовый телефон произвести, ни спутник запустить. Страна погрязла в коррупции и воровстве. Зато первые лица государства исправно со свечками в храмах торчат. Вот и все что вы с божьей помощью смогли - свечки в храмах тоннами жечь, кагор литрами бухать, да сребролюбствовать В этом и состоит ваша слабость духа, думаете что по крестившись, и влившись в церковную жизнь, вроде как уже на ступеньку выше стали. В этом и состоит успокоительное самооправдание неготовности даже к внутренним переменам. С Божьей помощью... Плевали вы на своего Бога, с большой колокольни. И ты, Спутник, сам это прекрасно знаешь. По этому и носитесь так с этим таинствами, как с аутотренигами, не имея ни сил не желания сделать над собою усилие. Со свечкой стоять, молитвы бормотать, да на форуме оскорблять в религиозных чувствах. чай по проще будет чем над реальное усилие сделать над собой. По этому и вера ваша пронизана лицемерием, говорим одно, делаем другое.

А ты вот, Спутник, возьми да отдай последнюю рубаху, во славу Господа вашего, да на благо страждущего, вместо свечек да молитв, тогда и поговорим. Толстой, кстати так и сделал

Как всегда атеисты показывают свою слабость - Вот какой плохой ваш Бог если попы на меринах с часами.

Путать теплое с мягким - любимый метод людей без аргументов.

И еще вот это: Ну ка сделай как вам Бог говорит, вот счас сделай на показ... повесели нас, сатанинских адвокатов.
Было. И люди гораздо круче по статусу и по силе это же говорили и пророкам и ученикам.

Отсутствие логики, наблюдательности и слепая вера в ... радиоуглеродный анализ (который сам по себе чушь несусветная основанная на домыслах) - видимо атеизм и есть религия.

а вот Иудаизм-Христианство-Ислам это Учение.

Кстати Буддизм тоже не далеко ушел - просто Учение тоже, но взгляд совершенно другой потому как Бог создал людей разными.

И если отбросить то что людям втюхивают "ученые" - Египет, Греция и Рим имели тоже Учение с главенствующей линией ЕдиноБожия. Читайте.

atotsup:

Чайник просто боле галантен и обходителен, лицом вас, воцерковленных, во враки и лукавстве ваших же церковных функционеров не тыкает, боится повредить оскорбить ваши религиозные жабры чувства

У Чайника сестра в семинарии отучилась, мама из церкви не вылазит, и жена - еврейка, со всеми вытекающими последствиями. Так что на коммуникативном уровне терпимость к чужим убеждениям у меня органическая. Другое дело - конкретные мнения, да ещё и на форуме.
Плюс, у меня нет слепой веры в собственную правоту, я скептичен и по отношению к самому себе. У меня по прежнему есть ощущение, что я чего-то не понимаю до конца, и что когда-нибудь мне это объяснят. Какой смысл ссориться с недопонятыми мной людьми, ставя им "окончательные диагнозы"?

Ну хочет кто-то сказать, что это из-за страха? Ну так и есть. Только страх этот заключается в страхе потерять собеседника. Ни больше ни меньше.

atotsup:

для вас все что не хвалит церковь - злобное и глупое. Любой выпад в адрес РПЦ - клевета.

Ну вот опять. Ты затронул ТОЛЬКО РПЦ. Другие религии всецело одобряешь и поддерживаешь?

nicko:

atotsup: для вас все что не хвалит церковь - злобное и глупое. Любой выпад в адрес РПЦ - клевета. Ну вот опять. Ты затронул ТОЛЬКО РПЦ. Другие религии всецело одобряешь и поддерживаешь?

Помнишь тему про Познера?
Присутствует в нашей жизни лютеранство, католицизм, буддизм, ислам, кришнаизм, иудаизм так, как присутствует православие?
Могут в Германии, Франции, США повесить икону (распятье) в классе светской школы, или даже на входе? Показывают по их ТВ как их руководители светского государства совершают религиозные обряды?
РПЦ выходит такой особенной исключительно в силу того, что она совершает особенные действия, она сама не несёт своим же прихожанам простые понятия: вера это личное. В светском государстве, на светской государственной должности надо забывать какой ты веры, там ей нет места, там ты светский чиновник.
Поэтому, да, в определённой степени я поддерживаю другие религии.
В том плане, что они не ведут себя столь вычурно.

Медный_чайник:

В том плане, что они не ведут себя столь вычурно.

Ну давай съездим в государство с преобладающей мусульманской религией. Посмотрим на хиджабы-паранджи, послушаем песнопения муллы на рассвете. Потом вернемся и продолжим про вычурность

nicko:

Ну вот опять. Ты затронул ТОЛЬКО РПЦ. Другие религии всецело одобряешь и поддерживаешь?

Я не виноват что в основном тут торчат и спорят те кто считает себя православными. Не думаю что на нашем форуме нет мусульман, иудеев или католиков. Но православные больше всех недовольствуют и оскорбляются. В теме про все религии, Спутник и Ко в первых рядах. А ведь ваши же советы, не ходить туда где не нравится и не читать то что оскорбляет.

Я и против РПЦ ничего не имею. Я просто над ней смеюсь. Как смеюсь над героем Этуша в х/ф Кавказская пленница Тот тоже идеолог был, тот еще, а по сути хотел совершенно других вещей.

atotsup:

Я не виноват что в основном тут торчат и спорят те кто считает себя православными

конечно, ты родился в государстве, где преобладает определенная религия. В этом нет твоей вины.
Про иные религии будешь что-нибудь говорить?
PS: Предлагаю тебе создать тему про ислам, там все и узнаешь Здесь же тема для РАВНОЗНАЧНОГО обсуждения ВСЕХ религий

Джо Домингес:

И если отбросить то что людям втюхивают "ученые" - Египет, Греция и Рим имели тоже Учение с главенствующей линией ЕдиноБожия. Читайте.

Да чего уж там, давай отбросим вообще науку, а вместе с ней и здравый смысл. А прады и айфоны будем прозводить не с помощью науки и технологий, а с помощью религиозных учений И тогда добро пожаловать в средние века

atotsup:

давай отбросим вообще науку, а вместе с ней и здравый смысл

Есть понятие учения философского, которое к практической науке имеет весьма отдаленное отношение
Учить добру и учить нанотехнологиям - суть разные вещи

nicko:

конечно, ты родился в государстве, где преобладает определенная религия. В этом нет твоей вины. Про иные религии будешь что-нибудь говорить? PS: Предлагаю тебе создать тему про ислам, там все и узнаешь Здесь же тема для РАВНОЗНАЧНОГО обсуждения ВСЕХ религий

Я везде критикую Церковь, любую. И если бы ты внимательно читал мои комменты ты бы это непременно заметил. И создавал много разных тем про церковь и Релиию. И про разные религии писал. Но по странному стечению обстоятельств, спорят со мной только православные Вот и приходится вести дискуссию в русле именно их убеждений.

atotsup:

И про разные религии писал

в этой теме не видел, лукавишь

Медный_чайник:

Могут в Германии, Франции, США повесить икону (распятье) в классе светской школы, или даже на входе? Показывают по их ТВ как их руководители светского государства совершают религиозные обряды?

Ну на вскидку пример - светское государство США - на купюрах прямо так и написано "In God We Trust"

nicko:

Есть понятие учения философского, которое к практической науке имеет весьма отдаленное отношение

Если ты сейчас хочешь свести Религию к философскому учению, то ты делашь религиозным адептам и их Церквям медвежью услугу

Ну а про "учить добру" - это вообще смешно. Почитай Ветхий Завет. Изучи истоию религии, любой. Там добра, не больше чем где либо. А жестокость обусловленная религиозной нетерпимостью - вообще самая показательная. Я уж не говорю о том, что в каждой религии свои понимания добра, самым странным образом противоречащеие друг другу.