Вопросы модераторам раздела "Курилка"

9 years

-4



В последнее время, в курилке пошел тренд создавать темы по работе модераторов и, как видно, курильчане не горят желанием выходить за границы данного раздела и плодят темы с завидной постоянностью.

теперь, если у вас есть вопросы к модераторам курилки или пожелания по разделу - задавайте их здесь.

если у вас есть вопросы к нашей работе или может быть пожелания -
пишите здесь, но ТОЛЬКО КОНСТРУКТИВ.

Поскольку наибольшее количество непонимания вызывает применение вновь назначенными модераторами пункта Правил b.9 (2.9 в текущей редакции Правил Форума), мы считаем необходимым разъяснить наш подход к этому нарушению.

С 00-00 28.01.11 г. всякое замещение букв в матерном слове символами, знаками, другими буквами будет считаться нарушением, если в этом слове присутствует хотя бы одна буква, и (или) контекст позволяет предположить, какое слово автор имел в виду. Также будет наказываться мат с замещением или перестановкой букв в сообщениях и предложениях, состоящих из одного этого слова. Кроме того, будет наказываться мат, с заменой букв на похожие по написанию или звучанию, например з(З)=3 и з(З)=Z и т.д.

При этом конструкции, состоящие только из символов, знаков, точек, звездочек наказываться не будут. Так же не подлежат наказанию случаи, когда вместо матерной конструкции робот проставляет точки.

По всем вопросам, связанным с деятельностью модераторов обращаться в соответствии в Правилами, пункт d.2 (пункт 1.7 в текущей редакции Правил Форума)

Для проведения организованной закупки чего бы то ни было необходимо руководствоваться: Правила клубных закупок

флуд и офтоп В ЭТОЙ ТЕМЕ будет удаляться без предупреждения!

В данном топике действуют абсолютно все правила форума. И вы можете быть наказаны в соответствии с ними.


все дубли этой темы будут закрываться и удаляться без объяснения причин


все предыдущие темы также будут закрыты.

с уважением, модераторы "Курилки"

avatar
Швым
18 January 2011

Вопросы модераторам раздела "Курилка"
274,6K
views
228
members
3,7K
posts

avatar
mikekk
22 September 2015

8

avatar
slanick:

levkov
цитата
4.2. ... Вопрос об обжаловании решается непосредственно с наказанным пользователем, сообщения от клонов и других пользователей рассмотрению не подлежат.


Ты что издеваешься? На мои вопросы не отвечает ни Сволочь ни tired_pilot ни то что в личке, а даже в этой теме. А если и отвечают то набором слов вроде правильно сложенные в предложения, но не несущих ответа на вопрос, а зачастую лишенных всякого смысла. Как говорил Жванецкий "На вопрос: "Где нарушение?" - завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа. Раньше я пытался разговаривать, приводить аргументы, ter не даст соврать. А в ответ какие то по детски трогательные отмазки начинающих ИТ-шников из службы поддержки пользователей, мол все равно не признаюсь С чего ты взял что они будут отвечать Хатке, тем более что последний год я задаю в личке Сволочь один единственный простой вопрос. На который он мне ни разу не ответил

Со сволочью еще сложнее. Нашу переписку с ним по элементарному вопрос тебе на поржать выслал. Как обычно когда не удалось взять горлом, замолчал и ушел от ответа. Все по Жванецкому. Да и что может ответить выпускник сельской школы №37 искренне считающий что слово хулитель произошло от мужского полового органа, пестун что то совсем матерное, не знающий вообще ничего, даже ближайшую историю страны в которой родился (украинские каратели сжигавшие Хатынь, служивший немцам Джалилов), но зато прекрасно знающего что такое "шоколадный глаз". Михаил. Открой для Сволочь подобный раздел где он сможет стать непревзойденным экспертом, а из курилки убери. Их с Антоном воинственная безграмотность вызывает смех и раздражения у всего форума. Скриншот я приводил выше.

Ну да вернемся к Хатке.

slanick
ter

Давайте проведем эксперимент и все вместе дружно спросим у сволочи какой старичок-боровичок сказал ему что в сообщениях Хатки

Украина: политика, экономика (продолжение) (сообщение #16950887)

и в

Этом. Слишком большое, поэтому под кат


Украина: политика, экономика (продолжение) (сообщение #16976272)

нарушение законодательства? И самое интересное законодательства какой страны? Я читал эти сообщения много раз и не мог найти там ни нарушения законодательства ни тем более антисемитизма Долго думал кто из нас дебил. То ли я, то ли старичок-боровичок так гнусно подставившего нашего замечательного модератора курилки, пока не наткнулся на два одинаковых куска текста. Доклад Исраэля Шамира, еврея кстати, на II международной научно-практической конференции «Религия в современной системе международных отношений: либерализм и традиционное самосознание». Организатором конференции стал факультет Международных отношений СПбГУ.

цитата:
Проведение конференции благословил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Пленарное заседание открылось приветственным словом митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира. В адрес участников обращения направили митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, и архиепископ Новгородский и Старорусский Лев.


posted image

цитата:
По итогам работы участниками конференции была принята резолюция, в которой, в частности, констатируется: «Либерализм как философская категория, лежащая в основе большинства современных идеологических подходов, имеет как точки совпадения, так и разногласия с мировоззрением традиционных религий.


http://www.pravoslavie.ru/news/19612.htm

цитата:
Религиозные корни либерализма

...

Итак, мы приходим к выводу – современный либерализм – это иудаизм в его специальной, рассчитанной на не-евреев версии, а не свобода от религии, как утверждают его сторонники.


Полный текст доклада.

Я мог бы рассказать о социально-экономических причинах возникновения Римской Империи, о причинах возникновения христианства, по одной из версий одного из ответвлений его иудаизма и его дуализма. Я мог бы рассказать о причинах сращивания христианства и иудаизма в эпоху реформации и последовавших за этим сто, тридцати и менее летних войнах. Я мог бы рассказать почему Иван Грозный огнем и мечом уничтожал Ересь Жидовствующих в Великом Новгороде. Я мог бы рассказать к чему в итоге привело развитие иудохристианства (кстати научные и богословские термины, гугл в помощь), хотя вы и сами можете наблюдать это воочию и дальнейшее развитие событий. Мог бы упомянуть сотни конференций где тысячи ученых и богословов изучают связь религии, идеологии, экономики и общества. Но зачем? Все равно никто не поймет. Зато у вас есть гениальный модератор Сволочь, выпускник сельской школы №37, который если сказал что статья Исраэля Шамира антисемитизм и hatha разместивший эту статью нарушает законодательство РФ распространяя антисемитизм, то эта точна антисеметизм. А всякие ученые, богословы, я, Хатка, Исраэли Шамиры всякие это всё фигня

Вместо этого я подойду с точки зрения Сволочь и кстати тебя Михаил. Нашу переписку помнишь? Есть законное решение суда о признании Исраэля Шамира виновным в нарушении законодательства? Есть вступившее в силу решение суда о признании его высказывания антисемитскими? Если нет то его цитаты Хаткой никакая сволочь с сельской школой не может считать антисемитской.

В общем с Хатки нужно снять высосанное из пальца нарушение, а модераторам и администрации Курилки порекомендовать попросить родителей купить букварь и в школу. Ты со мною согласен Михаил?

ter

Михаил. На мой взгляд всем очевидно что Сволочь пошел в модераторы что бы отомстить участникам форума, за ту боль и унижения которые у него вызывают усмешки на его потуги писать искрометные шутки и умные мысли. Антон до того как скатиться в эту ересь хотя бы перед этим попытался у интеллектуальной элиты ВиВ.

З.Ы. Михаил. Не зря ведь при посещении твоего форума у меня сразу вспоминается культовый фильм с Джимом Керри в главной роли?

З.Ы.Ы. Михаил. Надеюсь финансирование Курилки идет не через иностранные, в том числе Израильские организации?
avatar
mikekk
22 September 2015


F
ffcffc12:

почему levkov распространяет клевету в отношении одноклубника на форуме?


ter
tired_pilot
Сволочь

А напомните пожалуйста за что был забанен Шурец?

avatar
-Ал-:

Ой, внучка. Подрастешь - узнаешь.


Штрихи дня, заходим. Ч3 (сообщение #16955569)
avatar
mikekk
22 September 2015


avatar
tired_pilot:

KOM
Я так понял, за повторное вопреки уже имевшемуся предупреждению цитирование вот этого: Украина: политика, экономика (продолжение) (сообщение #16950887) .


Антоон Тебя же русским языком спросили

avatar
KOM:

tired_pilot
А можно узнать, что такое антисемитское нашёл неуважаемый модератор в посте Хатхи, что гораздо хуже оправданий злодеяний УНА УНСО?


Ну и что бы тебе было легче отвечать почитай внимательно Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16978722). Я думаю поймешь. У тебя должно получиться
avatar
tired_pilot
22 September 2015


-Kirk-
Я в эти "тонкости" не вдавался.

KOM
За клоны не скажу, есть такие, что вычислялись годами.
Но вот за монетизацию - это твое личное глубокое заблуждение.
Моё такое мнение.

Про героизацию - тут я не хочу вступать в дискуссию. Ибо окажетесь неправы оба. Опять же ИМХО
avatar
mikekk
22 September 2015


slanick
ter

Давайте проведем эксперимент и все вместе дружно спросим у сволочи какой старичок-боровичок сказал ему что в сообщениях Хатки нарушение законодательства? И самое интересное законодательства какой страны? Я читал эти сообщения много раз и не мог найти там ни нарушения законодательства ни тем более антисемитизма Долго думал кто из нас дебил. То ли я, то ли старичок-боровичок так гнусно подставившего нашего замечательного модератора курилки, пока не наткнулся на два одинаковых куска текста. Доклад Исраэля Шамира, еврея кстати, на II международной научно-практической конференции «Религия в современной системе международных отношений: либерализм и традиционное самосознание». Организатором конференции стал факультет Международных отношений СПбГУ.

цитата:
Проведение конференции благословил Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. Пленарное заседание открылось приветственным словом митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира. В адрес участников обращения направили митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата, и архиепископ Новгородский и Старорусский Лев.


posted image

цитата:
По итогам работы участниками конференции была принята резолюция, в которой, в частности, констатируется: «Либерализм как философская категория, лежащая в основе большинства современных идеологических подходов, имеет как точки совпадения, так и разногласия с мировоззрением традиционных религий.


http://www.pravoslavie.ru/news/19612.htm

Полный текст доклада.

Хотя у тебя спрашивать бесполезно
avatar
tired_pilot
22 September 2015


mikekk
Ну не у всех есть прямой код (а не скрин) удалённого сообщения, чтобы его так просто читать и потом "цитировать".
avatar
mikekk
22 September 2015


avatar
tired_pilot:

mikekk
Ну не у всех есть прямой код (а не скрин) удалённого сообщения, чтобы его так просто читать и потом "цитировать".


Антон. Тебе задали прямой вопрос:

avatar
KOM:

tired_pilot
А можно узнать, что такое антисемитское нашёл неуважаемый модератор в посте Хатхи, что гораздо хуже оправданий злодеяний УНА УНСО?


Отвечай на него. Что ты вертишься как уж на сковородке?

Как говорил Жванецкий "На вопрос: "Где нарушение?" - завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа.
avatar
tired_pilot
22 September 2015


mikekk
Вот надо спрашивать того, кто наказал.
Я не наказывал.
avatar
mikekk
22 September 2015

3

avatar
tired_pilot:

mikekk
Вот надо спрашивать того, кто наказал.
Я не наказывал.


Антон. Тогда объясни нам пожалуйста какая функция у тебя как у администрации курилки? Блистать своей исключительностью или все таки ставить на место зарвавшихся модераторов? Кстати прекрасно помню что ты мне ответил когда я в последний раз обратился к тебе в личке.

avatar
tired_pilot:

-Kirk-
Я в эти "тонкости" не вдавался.


А ты вдайся... Малиновые штаны конечно прекрасно, но если взялся работать в администрации, то работай или освобождай место. Хотя о чем это я? Писал тебе тоже самое когда ты еще был модератором ВиВ. С тех пор ничего не изменилось.

avatar
tired_pilot:

KOM
Про героизацию - тут я не хочу вступать в дискуссию. Ибо окажетесь неправы оба. Опять же ИМХО


А ты вступи.



Украина: политика, экономика. ч.2 (сообщение #16378503)

Что то ни KOM ни Зодчий не был разбанен, нарушения с них не сняты и перед ними никто публично не извинился.

Повторюсь. Ты Антон или работай, или освобождай место для тех кто действительно будет работать.

З.Ы. hatha разбань и Сволочь накажи, да!
avatar
tired_pilot
22 September 2015


mikekk
Я все возложенные на меня функции выполняю, не переживай так.
И во что вникать, с кем и в какую дискуссию вступать, кого амнистировать и кого банить я сам буду разбираться, без "навязчивых подсказок извне."
avatar
mikekk
22 September 2015


avatar
tired_pilot:

mikekk
Я все возложенные на меня функции выполняю, не переживай так.


Чо правда? Ну расскажи какие и как. Безумно интересно!

avatar
tired_pilot:

И во что вникать, с кем и в какую дискуссию вступать, кого амнистировать и кого банить я сам буду разбираться, без "навязчивых подсказок извне."


А смогешь? Ты и ВиВ то модерировать толком не тянул В общем Хатку разбань, а сволочь накажи.

З.Ы. Антон. У тебя кстати в последнее время никаких неприятностей не было? Ну чиста разговор поддержать...
avatar
Аналитик
22 September 2015


avatar
tired_pilot:

mikekk
Я все возложенные на меня функции выполняю, не переживай так.
И во что вникать, с кем и в какую дискуссию вступать, кого амнистировать и кого банить я сам буду разбираться, без "навязчивых подсказок извне."

Как я понял, ты и сволочь руководствуетесь двумя пунктами?
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав - см. п.1.
avatar
-Kirk-
22 September 2015


tired_pilot

Знаешь, я вот какую "тонкость" заметил.
Когда обсуждали вопрос о том, можно или нельзя наказывать за оскорбление должностных лиц, оказалось, что среди модераторов нет ни одного юриста или прокурора, не говоря уже о безработных адвокатах. Зато, когда надо, модератор, то ли ударившись оземь, то ли перекинувшись через пенёк, оборачивается вдруг знатоком юридических норм и лепит приговор "антисемитизм", еще чуть-чуть, и 282 готова.

При этом, есть еще одна тонкость.
Когда обсуждали вопрос о ссылках на сайты, закрытые Роскомнадзором, модераторы дружно настаивали на их легитимности, на основании того, что их личный провайдер данные сайты не блокирует. А тут вдруг ссылка на материалы международной, между прочим, конференции, стала поводом для бана. Вроде там не было комментариев Хатхи, он только процитировал - или мы чего-то не знаем?

И еще одна тонкость. Раз уж ты "выполняешь свои обязанности", обрати внимание, как это делают другие модераторы, вроде бы в функции админа входит контроль нижестоящих. Понимаю, что из модераторов выход только добровольный, но "исполнять свои обязанности" они должны вовремя, контролируя беседу, а не после нескольких суток отсутствия, когда оппоненты успели наговорить друг другу резкостей. Смешно выглядит предупреждение и посадка, вынесенные задним числом, когда наказанный на предупреждение не мог реагировать чисто физически.
avatar
MAR
22 September 2015

9

Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!
avatar
shi
22 September 2015

4

avatar
MAR:

Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!

поддерживаю требование о разблокировке Хатки
avatar
Peter2
22 September 2015

3

цитата:
Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!

И я присоединяюсь и поддерживаю.
avatar
igor1307
22 September 2015

3

цитата:
Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!

Поддерживаю
аналогично ...деятельность модератора Сволочь не объективна, что видно по его рейтингу...ПОЗОР
SPARTAKUS
22 September 2015

3

Меня сволочь банила пару раз по выдуманному им нарушению.
цитата:
Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!

Бан с Хатхи снять, сволочь наказать и заставить извиниться.
avatar
Сволочь
22 September 2015

-2

avatar
mikekk:

Давайте проведем эксперимент и все вместе дружно спросим у сволочи какой старичок-боровичок сказал ему что в сообщениях Хатки нарушение законодательства? И самое интересное законодательства какой страны? Я читал эти сообщения много раз и не мог найти там ни нарушения законодательства ни тем более антисемитизма. Долго думал кто из нас дебил. То ли я, то ли старичок-боровичок так гнусно подставившего нашего замечательного модератора курилки, пока не наткнулся на два одинаковых куска текста. Доклад Исраэля Шамира, еврея кстати, на II международной научно-практической конференции «Религия в современной системе международных отношений: либерализм и традиционное самосознание». Организатором конференции стал факультет Международных отношений СПбГУ...


По приведенной ссылке из wiki:
Исраэль Шамир (p. 1947, Новосибирск) — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин[2]. Печатался также под именами Исраэль Адам Шамир и Роберт Давид.

Критики Шамира обвиняют его в антисемитизме и называют «евреем-самоненавистником».

Скрытый текст


зы: wiki если что не пишу и не модерирую

Ну, и напомню:
avatar
Сволочь:

Вот у меня сейчас имеется на примете несколько постов с оскорбительными определениями в твой адрес. Я подозреваю, что авторы этих постов искренне уверены в своей правоте. Может они будут оценивать? Кто?
Я жду твоего ответа - мне нужно принять меры по этим сообщениям.

Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16858113)
avatar
bartelbi
22 September 2015

3

Свободу Хатхе!!! единственный поставщик новостей в ветке...
avatar
Аналитик
22 September 2015

3

avatar
MAR:

Присоединяюсь к требованию снять бан с Хатхи и перестать его преследовать!
Эти регулярные баны высосанные из пальца, выглядят отвратительно!
Перестаньте позорится, администрация!!!

Поддерживаю!
avatar
borodaII
22 September 2015

4

avatar
Сволочь:

По приведенной ссылке из wiki:
Исраэль Шамир (p. 1947, Новосибирск) — российско-израильский писатель, переводчик и публицист антисионистской направленности. Православный христианин[2]. Печатался также под именами Исраэль Адам Шамир и Роберт Давид.

Критики Шамира обвиняют его в антисемитизме и называют «евреем-самоненавистником».


И что, если антисемит скажет " С новым годом!" это станет антисемитской кричалкой? Или лозунгом к погромам евреев?

Тебе вопрос задали - где в том что постил Хатка антисемитизм?
avatar
FulcrumC
22 September 2015

7

Действия Сволочи в отношении Хатки абсолютно неадекватны. Модерация темы должна быть беспристрастной, а по факту Сволочь убирает неугодных ему пользователей под выдуманными нарушениями.
avatar
levkov
22 September 2015mobile

6

avatar
FulcrumC:

Действия Сволочи в отношении Хатки абсолютно неадекватны. Модерация темы должна быть беспристрастной, а по факту Сволочь убирает неугодных ему пользователей под выдуманными нарушениями.

Я данный вопрос поднимал не единыжды!!! Ну не может модератор руководствоваться какими то личными убеждениями!!! Он как судья может опирается только на факты!!! А из-за того что сволочь (это вообще по моему недопустимым ник для модератора... Так как сам по себе оскорбителен) имеет какие то личные взгляды и личную неприязнь к отдельным пользователем, на этой почве и возникают вот такие абсурдные баны и не правильные трактовки(((
avatar
tired_pilot
22 September 2015


avatar
mikekk:

Чо правда? Ну расскажи какие и как. Безумно интересно!

Странно, что твои великие и всеобъемлющие знания не включают в себя и эту информацию. Очень странно.

avatar
mikekk:

А смогешь? Ты и ВиВ то модерировать толком не тянул

Передавай привет забаненному. Он очень много сделал для закрытия раздела вопреки моей личной воле. Уже надоел перекладывать собственные проблемы и недочёты на меня.

avatar
Аналитик:

Как я понял, ты и сволочь руководствуетесь двумя пунктами?
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав - см. п.1.

Это твое личное оценочное суждение. Оно неверно.

avatar
-Kirk-:

оказалось, что среди модераторов нет ни одного юриста или прокурора, не говоря уже о безработных адвокатах

froligor , -Phil- по образованию юристы.
Так что твои познания про модераторский состав несколько неверны.

avatar
-Kirk-:

А тут вдруг ссылка на материалы международной, между прочим, конференции, стала поводом для бана.

Это опять же твоя личная додумка, которая может быть абсолютно неверна.

avatar
-Kirk-:

но "исполнять свои обязанности" они должны вовремя, контролируя беседу, а не после нескольких суток отсутствия, когда оппоненты успели наговорить друг другу резкостей.

Во-первых, форум постмодерируемый и нигде не прописано чётких сроков реагирования. Есть предельный срок - 30 дней. На него и ориентируемся
Во-вторых, здесь не он-лайн чат и не соцсеть. Здесь автомобильный Форум. Предпочтение отдаётся техразделам. Всё остальное при невозможности дальнейшего нормального существования просто закрывают.
В нашем конкретном случае уже давно есть предложение закрыть все политические темы.
Очень хотите этого добиться - добьётесь.
avatar
art-yaki
22 September 2015

5

Действия Сволочи в отношении Хатки абсолютно неадекватны. Модерация темы должна быть беспристрастной, а по факту Сволочь убирает неугодных ему пользователей под выдуманными нарушениями.
Согласен под всеми предыдущими месседжами .
avatar
KOM
22 September 2015


avatar
tired_pilot:

froligor , -Phil- по образованию юристы.
Так что твои познания про модераторский состав несколько неверны.

Вот пусть "сапоги тачает сапожник" (с), а не ремонтник квартир выносит предупреждения о нарушении законодательства.

Ты посмотри на его доводы:
цитата:
Критики обвиняют Шамира в пропаганде антисемитизма, связях с антисемитскими и неонацистскими организациями

Кто эти критики? Это доказано судом? Ведь так и вором можно публично можно назвать кого угодно и назваться критиком.

avatar
tired_pilot:

Про героизацию - тут я не хочу вступать в дискуссию. Ибо окажетесь неправы оба.

Тут ведь всё просто, если банят за осуждение преступлений, то значит это героизация.
avatar
Сволочь
22 September 2015


avatar
KOM:

Кто эти критики? Это доказано судом? Ведь так и вором можно публично можно назвать кого угодно и назваться критиком.

МИД России в частности.

avatar
KOM:

Тут ведь всё просто, если банят за осуждение преступлений, то значит это героизация.

Банят не за осуждения преступлений, а за оскорбления участников форума, которые конкретно эти преступления не совершали.
avatar
tired_pilot
22 September 2015


avatar
KOM:

Тут ведь всё просто, если банят за осуждение преступлений, то значит это героизация.

Это твоя точка зрения. Я её обсуждать или осуждать не собираюсь, честно.

avatar
KOM:

Ты посмотри на его доводы:

Посмотрю, почитаю и приму решение.
Я как-то не совсем готов вот прямо сейчас всё бросить и побежать изучать всё hatha написанное и решать, есть там что-то недопустимое либо его там нет.
avatar
KOM
22 September 2015


tired_pilot
Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16978980)

В этом посте нет ссылки на первоисточник.

Или у нас некоторые ровнее?

Скриншот прилагаю, кнопку нажал.



Сколько надо ещё нарушений?

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up
Popular on website
Автобеседка
Зимние шины ч.2
FF3 эл.оборудование
Блок предохранителей (ВСМ)
FF2 эксплуатация
Выбираем АКБ для ФФ2
FF2 эксплуатация
Панель приборов
FF2 эксплуатация
Выжимной подшипник
FF2 эксплуатация
Система охлаждения


up