Вопросы модераторам раздела "Курилка"

levkov:

За то когда обзывают Президента РФ вы прекрасно ссылаетесь на его слова: цитирую = что не стоит обращать внимание на этих людей и тем более судиться так как мы погрязнем в исках= вот за это вы сразу ухватились хотя это были лишь слова...

Они как-то расходятся с делами и В.В. Путин завалил все суды РФ исками о защите своей чести и достоинства?
Просветите, пожалуйста.

Vik93:

То, наказывая форумчан, вы ссылаетесь на законы РФ. А когда госорганы вам разъясняют, как следует толковать этот закон, то вы выдаете это за личное мнение. Как будто Роскомнадзор это вам Вася Пупкин с мыльного завода.

По тому самому закону "крайнее слово, крайнее которого не бывает" говорит суд.
А не Роскомнадзор.
Решения судов по данному вопросу несколько не совпадают с разъяснениями Роскомнадзора.
Как мне известно.
Поэтому данные разъяснения нами воспринимаются также, как и мнение любого другого исполнительного органа власти или юриста.
По своей работе я неоднократно сталкивался с тем, что разъяснения госорганов судами трактовались как неверные и принимались решения полностью не совпадающими с этими самыми разъяснениями.

tired_pilot
Чем конкретно тебя просветить??? Тем что вы тут беспредел вместе со сволочью творите??? В этом тебя просветить??? Или в том что вы здесь всё переворачивает в свою пользу и все законы и правила трактуете так как вам хочется и как вам интересно... Вам это объяснить и разъеснить??? А что току то?? Вы тут всё равно на неудобные вопросы не отвечает и голову в песок прячете.
Честь имею!!!

tired_pilot:

По тому самому закону "крайнее слово, крайнее которого не бывает" говорит суд. А не Роскомнадзор. Решения судов по данному вопросу несколько не совпадают с разъяснениями Роскомнадзора. Как мне известно. Поэтому данные разъяснения нами воспринимаются также, как и мнение любого другого исполнительного органа власти или юриста. По своей работе я неоднократно сталкивался с тем, что разъяснения госорганов судами трактовались как неверные и принимались решения полностью не совпадающими с этими самыми разъяснениями.

Ну тогда поведай, какую телекомпанию уже засудили за показ фашиствующих молодчиков на Украине? Почему то, что можно по телевизору показывать на всю страну, запрещено у нас?

Vik93:

Ну тогда поведай, какую телекомпанию уже засудили за показ фашиствующих молодчиков на Украине? Почему то, что можно по телевизору показывать на всю страну, запрещено у нас?

Мы не СМИ. Мы Форум.
К которому могут прийти точно также, как пришли вот сюда:
МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Московская прокуратура добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в ТЦ "Центральный детский магазин на Лубянке" (бывший "Детский мир") игрушек в виде солдатиков, бюстов и офицеров нацистской Германии, сообщила в субботу официальный представитель Московской прокуратуры Елена Россохина.
"Следственные органы ГСУ СК РФ по Москве возбудили уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам принадлежности к ветеранам Великой Отечественной войны) по факту продажи данных игрушек", — сказала Россохина.
Также представитель прокуратуры добавила, что генеральный директор ОАО "Детский мир" получил предостережение о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремизму.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150404/1056589618.htm...traqQSp

Дальнейшее "словоблудство" по данному вопросу считаю абсолютно неуместным.

tired_pilot

Ну то есть по поводу свастики прийти могут, а по поводу оскорблений представителей власти прийти не могут, так?

-Kirk-:

Ну то есть по поводу свастики прийти могут, а по поводу оскорблений представителей власти прийти не могут, так?

Широко известных прецедентов не было.
Были иски о защите чести и достоинства со стороны одних представителей власти по отношению к другим либо к представителям СМИ.

tired_pilot:

Широко известных прецедентов не было. Были иски о защите чести и достоинства со стороны одних представителей власти по отношению к другим либо к представителям СМИ.

Как всегда... Чё несут сами не знают((( лишь бы что то ляпнуть((( ответь на вопрос на данном форуме можно оскорблять представителей власти??? ДА или НЕТ??? Всё больше ничего не надо простой ответ!!!

levkov:

Как всегда... Чё несут сами не знают((( лишь бы что то ляпнуть((( ответь на вопрос на данном форуме можно оскорблять представителей власти??? ДА или НЕТ??? Всё больше ничего не надо простой ответ!!!

Нет.
При этом что есть оскорбление, а что таковым не является, определяют сами представители власти, а не кто-то ещё.
У них у каждого своя голова на плечах и я сильно сомневаюсь, что каждому из них требуется либо приятна защита мало известных им лично персонажей.
Так понятно?

tired_pilot:

Нет. При этом что есть оскорбление, а что таковым не является, определяют сами представители власти, а не кто-то ещё. У них у каждого своя голова на плечах и я сильно сомневаюсь, что каждому из них требуется либо приятна защита мало известных им лично персонажей. Так понятно?

А может поручим тогда определять нарушение законодательства государства уполномоченным от этого государства, а не непонятным личностям?

tired_pilot:

Нет. При этом что есть оскорбление, а что таковым не является, определяют сами представители власти, а не кто-то ещё. У них у каждого своя голова на плечах и я сильно сомневаюсь, что каждому из них требуется либо приятна защита мало известных им лично персонажей. Так понятно?

А кто решает на форуме что есть оскорбление другого пользователя, а что таковым не является...

tired_pilot:

Нет.

Так с оскорблением разобрались!!!
А скажите могу ли я в следующий раз когда будут оскорблять Президента РФ ссылатся на вас как на администрацию этого сайта для того что бы пожаловаться модератора что бы он присёк эти действия!!!

tired_pilot:

Они как-то расходятся с делами и В.В. Путин завалил все суды РФ исками о защите своей чести и достоинства? Просветите, пожалуйста.

А чо действия Залилова как-то расходятся с делами и М. Залилов или его адепты завалил все суды РФ исками о защите своей чести и достоинства?
Просветити, пожалуйста.

tired_pilot:

Мнение Роскомнадзора - это "личное мнение" исполнительного органа власти.

Уполномоченного законом определять, какой материал носит экстремистский характер, и принимать меры по его блокировке.
Поэтому он уполномочен разъяснять, какие материалы относятся к экстремистским.
Мне неизвестны случаи, когда Роскомнадзор выступал против блокировки, а суд ее ввел. Расскажите, если знаете.
Модераторы в данном случае пытаются быть святее Папы Римского

tired_pilot:

Мы не СМИ. Мы Форум. К которому могут прийти точно также, как пришли вот сюда: МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Московская прокуратура добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в ТЦ "Центральный детский магазин на Лубянке" (бывший "Детский мир") игрушек в виде солдатиков, бюстов и офицеров нацистской Германии, сообщила в субботу официальный представитель Московской прокуратуры Елена Россохина. "Следственные органы ГСУ СК РФ по Москве возбудили уголовное дело по статье 282 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам принадлежности к ветеранам Великой Отечественной войны) по факту продажи данных игрушек", — сказала Россохина. Также представитель прокуратуры добавила, что генеральный директор ОАО "Детский мир" получил предостережение о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремизму. РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150404/1056589618.htm...traqQSp Дальнейшее "словоблудство" по данному вопросу считаю абсолютно неуместным.

Логики наших либералов мне, видимо, никогда не понять.
Если ты не понимаешь разницу между изобличением фашизма и продажей детских игрушек в виде фашистов (что является по сути их пропагандой), то о чем с тобой еще можно спорить...
Так скоро форум превратится в филиал Цензора.

tired_pilot:

Мы не СМИ. Мы Форум. К которому могут прийти точно также, как пришли вот сюда: МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Московская прокуратура добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в ТЦ "Центральный детский Дальнейшее "словоблудство" по данному вопросу считаю абсолютно неуместным.

цитата:

04.04.2015 Прокуратура города Москвы приняла меры реагирования по факту реализации в Центральном детском магазине на Лубянке бюстов солдат и офицеров нацистской Германии В связи с выявленным фактом реализации в торговом центре «Центральный детский магазин на Лубянке» бюстов солдат и офицеров в форме нацистской Германии периода 1939-1945 г.г. с нанесенной на них нацистской символикой, в том числе войск СС, прокуратура г. Москвы приняла меры реагирования. По материалам прокурорской проверки сегодня, 4 апреля 2015 года Мещанский межрайонный следственный отдел СУ по ЦАО ГСУ СК России по г. Москве возбудил уголовное дело по ч.1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам принадлежности к социальной группе ветеранов Великой Отечественной войны). Помимо этого, генеральному директору ОАО «Лубянка-Девелопмент», являющемуся собственником и арендодателем торгового центра, внесено предостережение о недопустимости нарушения законодательства о противодействии экстремизму.

http://www.mosproc.ru/news/prokuratura_goroda_m...om_mag/

цитата:

возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства группы лиц по признакам принадлежности к социальной группе ветеранов Великой Отечественной войны

Прокуратуре для возбуждения дела нужен потерпевший или социальная группа.

Кто потерпевший на форуме? Форум единое целое или вы хотите разделить форум на социальные группы?

Что было дальше с этим делом и не было ли оно закрыто за отсутствием состава преступления , как сотни похожих "громких" дел.
Нет решения суда, нет дела.

Ауууу пилооооот... Ответишь на вопросы??? Или нет???

Как хорошо когда кто то в стоп-листе))) вроде надрываются... Пишут...пишут... А я их невижу))) так приятно))) главное что бы от бессилия монитор сюной не забрызгали)))

levkov:

Так с оскорблением разобрались!!! А скажите могу ли я в следующий раз когда будут оскорблять Президента РФ ссылатся на вас как на администрацию этого сайта для того что бы пожаловаться модератора что бы он присёк эти действия!!!

Цитату приводить целиком, а не отдельную её выдержку.
Тогда сам по себе вопрос отпадёт.

KOM:

А может поручим тогда определять нарушение законодательства государства уполномоченным от этого государства, а не непонятным личностям?

Я повторю свой вопрос, мне не сложно:
что именно в тексте пункта Правил Форума не устраивает?

mikekk:

А чо действия Залилова как-то расходятся с делами и М. Залилов или его адепты завалил все суды РФ исками о защите своей чести и достоинства? Просветити, пожалуйста.

Некорректные по смыслу вопросы не комментирую.

цитата (anti)

Уполномоченного законом определять, какой материал носит экстремистский характер, и принимать меры по его блокировке. Поэтому он уполномочен разъяснять, какие материалы относятся к экстремистским. Мне неизвестны случаи, когда Роскомнадзор выступал против блокировки, а суд ее ввел. Расскажите, если знаете. Модераторы в данном случае пытаются быть святее Папы Римского

Не определять, а следить.
И у него есть право блокировки до подачи в суд для предотвращения распространения.
Инструкции пишутся для работы сотрудников ведомства.
Опять же повторюсь - самое последнее слово говорит суд. При вынесении предупреждения о трактовке Правил Форума мы руководствовались решением суда. Диаметрально противоположных решений пока не выносилось.

Vik93:

Логики наших либералов мне, видимо, никогда не понять. Если ты не понимаешь разницу между изобличением фашизма и продажей детских игрушек в виде фашистов (что является по сути их пропагандой), то о чем с тобой еще можно спорить... Так скоро форум превратится в филиал Цензора.

Минутка просвещения:
Есть такие люди - реконструкторы. Они "между делом" собирают коллекции солдатиков для воссоздания исторически достоверных макетов и панорам боёв, сражений либо для передачи духа конкретной эпохи в экспозициях городов, стран, континентов.
Им в этом деле нужны в том числе и солдатики.
Есть три варианта получения этих солдатиков:
- сделать полностью самому
- купить "полуфабрикат" и его "довести до ума" (раскрасить, переделать, доделать и Ко)
- купить готового солдатика и поставить его в экспозицию или на макет.
Эти вещи продавались открыто десятилетиями и только в этом году подняли и раздули скандал.
Есть два риторических по своей сути вопроса:
- Где все защитники ветеранов были раньше
- Почему тогда не запретили и не запрещают продавать военную технику Вермахта времён Второй Мировой Войны. На них символики не меньше.

borodaII:

Прокуратуре для возбуждения дела нужен потерпевший или социальная группа. Кто потерпевший на форуме? Форум единое целое или вы хотите разделить форум на социальные группы?

Форум открытый. Его может прочитать кто угодно. Он не ограничен в этом вопросе никак.
И оскорбленным может себя посчитать любой человек, в том числе никак себя не ассоциирующий с Форумом.

tired_pilot:

Я повторю свой вопрос, мне не сложно: что именно в тексте пункта Правил Форума не устраивает?

1. С трактовкой пункта правил вроде разобрались, я ведь не стал упираться, чтобы их меняли. Мне было достаточно твоего ответа. Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16706374)

2. А где в моей просьбе изменить правила? Я лишь прошу, чтобы эту статью правил могли применять лица которым доверило государство контролировать исполнение законов, если вы эту статью так называете.

цитата:

2. А где в моей просьбе изменить правила? Я лишь прошу, чтобы эту статью правил могли применять лица которым доверило государство контролировать исполнение законов, если вы эту статью так называете.

Я написал, что название весьма упрощено.
Модераторы при вынесении наказаний, по нашему мнению, не подменяют государственные органы власти, то есть ничего противозаконного не делают.

tired_pilot
А правила форума создавались на сновании законодательства Российской Федерации? Отдавали их на экспертизу в минюст РФ?

Антон что то вы меня совсем запутали(((
Пожалуйста ответе просто без всяких разъяснений... Просто ДА или НЕТ. Можно ли на данном сайте оскорблять представителей власти РФ???

И ещё раз задам вопрос кто решает и по каким критериям, было ли оскорбление другого пользователя или нет???

tired_pilot:

Я написал, что название весьма упрощено. Модераторы при вынесении наказаний, по нашему мнению, не подменяют государственные органы власти, то есть ничего противозаконного не делают.

Упрощено до названия 2.4 Нарушение законодательства (sic)
А модераторы прикрываясь этим пунктом ограничивают права пользователей.
Пусть конкретно пишут, например, "Оскорбление государства Гондурас" или что-то подобное, но название действующего пункта правил двойного толкования не позволяет. Если применяется этот пункт, то необходимо упоминание того закона, который нарушил пользователь.
Вот например, закурил в кафе, здрасте, пожалуйста, административка и штраф, всё просто.

цитата (Crimean khan)

tired_pilot А правила форума создавались на сновании законодательства Российской Федерации? Отдавали их на экспертизу в минюст РФ?

Это необязательно.

levkov:

Пожалуйста ответе просто без всяких разъяснений... Просто ДА или НЕТ.

Данный вопрос не подразумевает под собой однозначного ответа в форме Да или Нет.

levkov:

И ещё раз задам вопрос кто решает и по каким критериям, было ли оскорбление другого пользователя или нет???

По данному вопросу разъяснялось все неоднократно и позиция не изменилась.

KOM
Назвать можно как угодно.
Основной смысл заложен в тексте расшифровки.
Что из текста требует наличие ссылок на законы?

tired_pilot:

Что из текста требует наличие ссылок на законы?

Началось масло масленое, если не уполномочен решать такие вопросы, так и напиши.
Если написано "Правила", значит это правила, если написано "Нарушение законодательства", значит нарушение законодательства. Это никто не оспаривает, просят подтвердить полномочия органа следящего за законодательством Российской Федерации. Всё просто.

Надеюсь мы не скатимся до забора и дров, тема серьёзная.

цитата:

Это необязательно.

Значит они могут противоречить правовому полю РФ? Тогда это уже как преступление, можно классифицировать!

цитата (Crimean khan)

Значит они могут противоречить правовому полю РФ? Тогда это уже как преступление, можно классифицировать!

Выводы каждый делает в меру своей предубежденности.

KOM:

если не уполномочен решать такие вопросы, так и напиши.

Никто особо никогда не скрывал, что Администрация - это группа лиц и решения принимаются коллегиально.
Я только озвучиваю коллегиальное решение.
Обсуждать вопрос, насколько моё личное мнение совпадает с коллегиальным решением я не буду.

KOM:

просят подтвердить полномочия органа следящего за законодательством Российской Федерации. Всё просто.

Правила Форума не являются законодательным актом либо подзаконным документом. Они достаточно вольны в формулировках и названиях с этой точки зрения. Модераторы не несут никаких государственных функций, сами на себя их не возлагают и, соотвественно, полномочий никаких изначально не несут.
Ты сейчас начал старую волынку про буквоедство и не более того.

цитата:

ыводы каждый делает в меру своей предубежденности.

предубежденности нет, есть ЗАКОН!

цитата:

Никто особо никогда не скрывал, что Администрация - это группа лиц и решения принимаются коллегиально.

это тайное голосование или все открыто?

цитата:

Я только озвучиваю коллегиальное решение.

вы не входите в группу этих лиц?

цитата:

Обсуждать вопрос, насколько моё личное мнение совпадает с коллегиальным решением я не буду.

правильно, а то будут санкции, модер всегда прав! На это могу сказать одно: Путин всегда прав!

цитата:

Правила Форума не являются законодательным актом либо подзаконным документом. Они достаточно вольны в формулировках и названиях с этой точки зрения. Модераторы не несут никаких государственных функций, сами на себя их не возлагают и, соотвественно, полномочий никаких изначально не несут. Ты сейчас начал старую волынку про буквоедство и не более того.

Но, как создатели информационного ресурса несут ответственность перед законом РФ за все, что происходит на этом ресурсе?!

tired_pilot:

Это необязательно. Данный вопрос не подразумевает под собой однозначного ответа в форме Да или Нет. По данному вопросу разъяснялось все неоднократно и позиция не изменилась

Почему это нету??? Тут либо можно либо нет((( не может быть девушка немного беременна...
И будьте любезный в кратце объясните позицию, а то я не видел и не читал((( просто сама процедура мне не понятна(((
То за дятла банят((( с формулировкой что дятел это оказывается чуть ли не твердораст((( то за чувака не банят((( хотя для меня это является оскорблением и после пару предупреждений я бы своему оппоненту просто дал бы в тыкву...