Вопросы модераторам раздела "Курилка"

Модераторы

Не хотел я Сократия банить. Ох не хотел... Дорог он был мне как память о днях минувших... Но после его откровений в этой теме... За безосновательное обвинение пользователя в клевете Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16284650) похоже нужно банить... В теме еще и неприкрытое оскорбление есть...

З.Ы. Тут Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16285027) просто и без изысков описываются подтвержденные МГБ "подвиги" Запилова Мусы Мустафовича. И еще штришок:

цитата:

В мае 1949 года один из руководителей Татарского МГБ Токарев послал новый запрос в Москву. В нем он ставил вопрос о необходимости уточнить данные резидента ГБ по Германии в связи с накопившимся в Казани обширным материалом противоположного характера. Не дождавшись ответа, начальник четвертого отдела Татарского комитета ГБ подполковник Качалов позвонил в Москву, просил ускорить расследование, поделился своими сомнениями. В тот же день из Москвы пришел категоричный ответ, не оставляющий, казалось, места ни для каких сомнений. «Уход Джалиля на Запад подтвержден, и розыскное депо остается в работе». Так продолжалось до 1952 года: густой туман неопределенности, оскорбительные подозрения, полный запрет на издание и упоминание в печати... И лишь в середине 1952 года – первый и решительный сдвиг. 23 июня тот же Качалов по просьбе обкома партии просит Москву «уточнить факт гибели М.М.Залилова». Примерно через месяц поступает ответ. Четвертое управление МГБ СССР официально извещает Казань, что «в связи с гибелью разыскиваемого в 1944 г. оперативное розыскное дело на него прекращено». Это означало, что версия об «изменившем Родине» и «бежавшем на Запад отщепенце» была от начала до конца лживой, что все предположения о «затаившемся на время шпионе и диверсанте», агенте не только немецкой разведки, но и ЦРУ, лопнули, как мыльный музырь.

http://www.history-kazan.ru/kazan-vchera-segodn...dzhalil

mikekk:

Это означало, что версия об «изменившем Родине» и «бежавшем на Запад отщепенце» была от начала до конца лживой, что все предположения о «затаившемся на время шпионе и диверсанте», агенте не только немецкой разведки, но и ЦРУ, лопнули, как мыльный музырь.

А если лживая то зачем писать про Героя Советского Союза

цитата:

И Мусу твоего бы Джалиля казнили. И правильно бы сделали. Только видишь поймать не успели. Вот скажи мне Ильясович. У вас что других героев, не запятнаных связями с нацистами нету?

???

Сократий:

А если лживая то зачем писать про  Героя Советского Союза   ???

Кто тебе сказал что версия лживая? Какой та Булат Султанбеков? Читай внимательно:

mikekk:

В тот же день из Москвы пришел категоричный ответ, не оставляющий, казалось, места ни для каких сомнений. «Уход Джалиля на Запад подтвержден, и розыскное депо остается в работе».

цитата:

От проверенной закордонной агентуры они знали, что поэта видели в Германии. Некоторое время он даже был на свободе, гулял по Берлину без охраны и в гражданском костюме, встречался с татарскими эмигрантами и руководителями профашистского татарского комитета «Идель-Урал» и даже отдыхал в пансионате для легионеров. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников. О нем собиралась любая информация. Его разыскивали не только в СССР, но и за границей.

Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16285027)

А то что дали твоему херою героя - коррупция знаешь ли... Ты и сам говорил что в Татарской АССР она всегда была и немаленькая. И вот тебе тому подтдверждение:

цитата:

1939—1941 годах был ответственным секретарём Союза писателей Татарской АССР, работал заведующим литературной частью Татарского оперного театра.

http://www.livelib.ru/author/160016

mikekk:

Татары такие татары

mikekk:

И Мусу твоего бы Джалиля казнили. И правильно бы сделали. Только видишь поймать не успели. Вот скажи мне Ильясович. У вас что других героев, не запятнаных связями с нацистами нету?

цитата:

дело не в героях, тут просто кто-то откровенно разжигает

Украинцам вдалбливали, что русские виноваты в голодоморе и вообще русские агрессоры. Что из этого получилось мы видим.
Теперь начинают между русскими и татарами клин вбивать. И похоже неспроста... татары вторые по численности в РФ.

В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства.
Статья 29 Конституции Российской Федерации гласит, что

цитата:

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Есть и часть 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ

цитата:

Действия, направленные на возбуждение ненависти, либо вражды, а также на унижение достоинства человека, либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе,...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E6%E8%E3...7%ED%E8

И что там с п. 2.4. Правил ФФК???

ЗЫ.
А мы потом удивляемся откуда ублюдки берутся, которые памятники Героям войны рушат и оскверняют память погибших за Родину.

Когда прекратится выборочная модерация по политическим взглядам модератора?

Гимн России удаляется, а оскорбление Президента России остаётся.

KOM:

а оскорбление Президента России остаётся.

оставлено до возможных вопросов оппонента. потом удалю

KOM:

Когда прекратится выборочная модерация по политическим взглядам модератора? Гимн России удаляется, а оскорбление Президента России остаётся.

Присоединяюсь к вопросу!!!

slanick
Лучше гимн верните.

KOM:

slanick Лучше гимн верните.

может еще лучше просто удалить оппонента?

KOM:

Когда прекратится выборочная модерация по политическим взглядам модератора? Гимн России удаляется, а оскорбление Президента России остаётся.

Значит модерам не нравится президент

цитата (Crimean khan)

Значит модерам не нравится президент

Я думаю это вопрос, причем хороший вопрос!

Администрация
ter

Прошу наказать модератора Сволочь в соответствии с правилами форума за

1. очередную клевету в мой адрес выразившуюся в безосновательном обвинении в адрес участника форума то есть меня лично. Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #15914869)


Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16284635)

Украина: политика, экономика. (продолжение) (сообщение #16284529)

2. нарушение законодательства Российской федерации выразившееся в нарушении

цитата:

Статья 354.1. Реабилитация нацизма 1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. 2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, - наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. http://www.zakonrf.info/uk/354.1/

Поясню:

1. Мусса Джалиль, он же Мусса Мустафович Залилов он же Халилов, он же Гога, он же Гоша находясь в рядах 2-й Ударной армией под командованием генерала Власова весной-летом 1942 года оказался на немецкой стороне фронта. Как, когда и почему дабы не рвать шаблон модератору Сволочь и нашим татарстанским одноклубникам пока скромно умолчу. Далее. Гражданин Залилов был замполтитом (которых согласно приказа о комиссарах от 22.06.1941 за исключением случаев добровольного перехода на сторону немецко-фашистких войск с оружием в руках и документами расстреливали на месте), военным корреспондентом газеты "Отвага" и как пишут в его биографии "попал в плен" аж на целых две недели раньше самого генерала Власова что несколько странно так как редакция газеты обычно располагается в районе штаба. Продолжим. Гражданин Залилов вступил в легион Идель-Урал сформированый для борьбы с большевизмом и евреями. Закончил курсы пропагандистов в Вульхайде http://www.kazan.aif.ru/society/details/1105749, потом отметился в Вестрау (для тех кто хоть немного в курсе истории своей страны и истории ВОВ что это за лагерь объяснять не нужно, для остальных http://mozohin.ru/article/print-172.html). В 1946 году МГБ СССР завело розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников. вики, биографияГражданин Залилов имел Германский паспорт и свободу передвижения по территории третьего рейха http://tatar-tribun.ru/tribuna/govorit-garif-su...da.html. Только в июле 1952 года одно из управлений МГБ уведомило власти Татарстана, что в связи с гибелью разыскиваемого в 1944 году "оперативное розыскное дело на него прекращено". http://www.mtss.ru/?page=war Естественно это было МГБ Татарстана, а сведения о гибели в 1944 году ложь так как по сообщениям советской резентуры Залилов М.М. после его "гибели" в 1944 году спокойно себе разгуливал по западной части Берлина ссылка . Если интересно могу выложить скан документа использовавшийся для "доказательства" его смерти в 1944 году.

Факты сотрудничества гражданина Залилова с немецко-фашисткими захватчиками не подлежат сомнению. Как то что он запятнал себя сотрудничеством с фашистами. Все. Точка. Все кто утверждает обратное и Сволочь в первую очередь нарушают статью 354.1 уголовного кодекса Российской Федерации и должны быть наказаны в соответствии с законами Российской Федерации и пунктом 2.4 правил форума.

В качестве примера: Давид Кавсадзе обучавшийся/работавший в том же самом лагере Вустрау что и Муса Джалиль http://reibert.info/threads/uchebnyj-lager-vust...260427/ за свою профашисткую деятельность получил высшую меру наказания, впоследствии замененное Сталиным (из за близкой дружбы с его отцом) на 25 лет.

2. Далее... Я не знаю кем нужно быть что бы утверждать что наличие воинских наград, званий, в том числе и присвоение звания Героя Советского Союза могут оправдать сотрудничество с немецко-фашисткими окупантами. Это неприкрытое глумление над миллионами погибших в Великую Отечественную Войну. Над памятью и подвигом наших предков ценою своей жизни позволивших нам родится на этот свет, вырасти и писать на этом форуме. Оправдывать гражданина Залилова наличием наград это все равно что оправдывать

- Генерала Власова который был награжден орденом Ленина. И даже после ареста и расстрела не был его лишен. Однако несмотря на его неоспоримые заслуги перед отечеством соторудничество с фашистами сделало его военным преступником.

- Килюшека Ивана Сергеевича который между своими бандеровскими делишками сходил в Красную Армию, получил там звание Героя Советского Союза, а уйдя в отпуск продолжал расстреливать семьи партизан, за что 29 сентября 1945 года был приговорен к 10 годам лишения свободы, а звания Героя Советского Союза лишен только в 1972 году. Причем если бы сидел под лавкой тихо и не пытался бравируя званием оправдаться то возможно до сих пор носил бы это высокое звание.

- Голубенко, он же Пургин В.П. http://ttolk.ru/?p=21281 Здесь даже коментарии излишни.

Тем не менее давайте дадим шанс гражданину Сволочь хоть как то оправдаться. Для начала откроем положение о звании Героя Советского Союза

цитата:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 29 июля 1936 года ПОЛОЖЕНИЕ О ЗВАНИИ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1. Звание Героя Советского Союза является высшей степенью отличия и присваивается за личные или коллективные заслуги перед государством, связанные с совершением геройского подвига. 2. Звание Героя Советского Союза присваивается исключительно постановлениями Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. 3. Героям Советского Союза: а) вручается высшая награда Союза ССР - орден Ленина; б) выдается особая грамота Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. 4. По ордену Ленина, получаемому награжденным одновременно с присвоением звания Героя Советского Союза, денежное вознаграждение выплачивается в двойном размере. 5. Героям Советского Союза предоставляются права и преимущества, предусмотренные ст. ст. 10 - 16 Общего положения об орденах Союза ССР (С.З. СССР, 1936, N 24, ст. 220б). 6. Лишение звания Героя Советского Союза может быть произведено только постановлением Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. Председатель ЦИК Союза ССР М.КАЛИНИН И.о. Секретаря ЦИК Союза ССР И.УНШЛИХТ http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?r...0836508

В 1938 году в связи с реорганизацией Вместо ЦИК СССР стал Президиум Верховного Совета СССР. Пока все сходится.

А теперь давайте посмотрим за какие такие великие заслуги гражданин Залилов Муса Мустафович получил звание Героя Советского Союза? "За исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками" как пытается нас убедить Сволочь или скажем за выращивания особой породы доверчивых баранов в условиях отдельно взятой солнечной республики и прилегающих к ней окресностей? А может быть гражданин Залилов это звание купил или друзья подарили? Никого ведь не удивляет герой Советского Союза Никита Хрущев, получивший это звание в честь своего 70-летия или Георгий Константинович Жуков получивший четвертую звезду героя к своему 60-летию или дважды герой Социалистического труда Рашидов? В бардаке времен Хрущева всякое могло быть... Нечистые на руку жители национальных окраин вполне могли ловить рыбку в мутной воде... Но зачем мы будем гадать? Давай откроем указ от


и прочитаем за какие такие заслуги участнику фашисткого легиона Удель-Урал было присвоенно звание Героя Советского Союза? Набираем в гугле "указ Президиума Верховного Совета от 2 февраля 1956 года" И... И!!! И??? И ничего не находим Неужели какая то сволочь его спрятала? Смотрим график заседаний президиума ВС за 1956 год. Скажем здесь: вики лезем в гарант, консультант, запрашиваем Росархив. Президиум ВС СССР не собирался 2 февраля 1956 года, хоть тут укакайся . Ладно. Посмотрим какие еще события происходили 2 февраля 1956 года... Успешное испытание ракеты Р5М, не то. Займ Югославии, не то. О!!! Заседание татарского областного комитета КПСС!!! Открываем этот прелюбопытнейший документ (кликабельно)



Радует глаз гриф "Строго секретно". И это на документе о организации празднования в честь обретения земляком Идель-Ураловцем звания Героя Советского Союза. Плюс радует ссылка на постановление Президиума ЦК КПСС от 30 января 1956 года. Что весьма странно. Во первых награждение званием Героя Советского Союза не входит в компетенцию Президиума ЦК КПСС, см. выше "Положение о звании Героя Советского Союза", а во вторых за две недели до ХХ съезда ЦК КПСС где Хрущев разоблачал культ личности Сталина кому в Москве может быть интересен никому неизвестный за пределами татарской АСССР рифмоплёт находящийся с 1946 года в розыске, а с 1947 как особо опасный преступник? Ладно. Смотрим список вопросов обсуждавшихся на президиуме ЦК КПСС http://www.rusarchives.ru/secret/bul4/1956.shtml и опять не находим никакого умоминания о гражданине Залилове. Зато видим:

цитата:

30 января. Постановление Президиума ЦК КПСС "Об осужденных, отбывающих наказание в местах лишения свободы".

цитата:

Об осужденных, отбывающих наказание в местах лишения свободы Принять предложение т. Хрущева о создании партийных комиссий (троек) от ЦК КПСС и командировании этих комиссий в лагеря, наделив их полномочиями от Президиума Верховного Совета СССР для рассмотрения дел лиц, отбывающих наказание за преступления политического характера и должностные преступления, и решения на месте вопроса об их освобождении... Из протокола заседания Президиума ЦК КПСС N 184, 1956 г. http://www.kommersant.ru/doc/1575887

Бинго! Гражданину Залилову звание Героя Советского Союза присвоил Татарский обком КПСС? Дети лейтенанта Шмидта!!! Брат Анвар, узнаешь брата Лёху??? (с)

Но нет. Не может же целый модератор так нагло искуственно создавать доказательства? Пробуем зайти с другой стороны. Как написано в постановлении награжденному званием Герой Советского Союза вручается высшая награда Союза ССР - орден Ленина. А орден Ленина это не халям-балям. Это 28 грамм чистого золота, 3 грамма платины, за него в СССР давали 25 тысч полноценных советских рублей. Каждый орден имеет свой номер по которому можно найти владельца. Ищем среди кавалеров ордена Ленина Джамиля, Залилова, и даже Халилова. Ищем на сайте Минобороны таких нет и в помине ни среди Героев Советского Союза ни среди награжденных орденом Ленина.. в Росархиве данных о награждении лицах с такими фамилиями нет. Даже в вики и то нет

Сволочь! Ты можешь доказать что участник нацисткого легиона Идель-Урал был награжден званием Героя Советского Союза за "за исключительную стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками"?

Даже сформулируем вопрос иначе:

Сволочь! Ты можешь доказать что участник нацисткого легиона Идель-Урал был награжден званием Героя Советского Союза???

Ссылки на говноресурсы вроде представленных тобой пожалуй будет много. Вполне хватит скана постановления Верховного совета СССР. Типа такого:


З.Ы. Сволочь! Когда в следующий раз будешь кого то бездоказательно обвинять в клевете потрудись хоть немного поднять свой уровень образования и поубавить свои неуёмные фантазии. Хотя зачем я это тебе пишу? Надеюсь администрация и владельцы ресурса не захотят иметь ничего общего с человеком оправдывающим преступления нацистов и их пособников? Или я ошибаюсь?

S ShK:

Украинцам вдалбливали, что русские виноваты в голодоморе и вообще русские агрессоры. Что из этого получилось мы видим. Теперь начинают между русскими и татарами клин вбивать. И похоже неспроста... татары вторые по численности в РФ. В России подобные действия признаются преступлениями против основ государственного строя и безопасности государства. Статья 29 Конституции Российской Федерации гласит, что Есть и часть 1 статьи 282 «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» в редакции Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E6%E8%E3...7%ED%E8 И что там с п. 2.4. Правил ФФК???

И украинцы стали возводить памятники своему кумиру Бандере причем насколько я помню модераторы ФФК их защищали. Правда ведь Сволочь? А напомни мне в каком батальоне служил герой татарского народа Мусса Джалиль? В Идель-Урал? То что Муса Джалиль служил в армии генерала Власова надеюсь никто спорить не будет?

ЗЫ.
А мы потом удивляемся откуда ублюдки берутся, которые памятники Героям войны рушат и оскверняют память погибших за Родину.

Поскольку вопрос, поднятый mikekk-ом выходит за рамки "Курилки", Правил ФФК и касается общечеловеческих ценностей, то с позволения администрации отпишусь здесь.

Не буду повторятся. Дам ссылку на ранее опубликованное сообщение Вопросы модераторам раздела "Курилка" (сообщение #16287107) Пусть разжигание останется на совести mikekk-а

Но самое главное, что своими высказываниями он плюнул в душу тем, чьи матери, отцы и деды волею судьбы во время войны оказались на оккупированных территориях, и что бы выжать самим и спасти свои семьи работали под немцами.
По логике mikekk-а всем им можно инкриминировать пособничество с фашистами. А ведь среди них были и подпольщики и резиденты спец.служб. И кто-то из них носил не только форму полицаев, но и форму СС. Многие были схвачены и казнены, многие в последствии награждены гос.наградами. Им тоже надо инкриминировать сотрудничество с фашистами?

Схетына констатирует, что концентрационный лагерь Освенцим-Биркенау освобождали прежде всего украинцы;
Яценюк - что СССР вторгся на Украину и в Германию;
а mikekk - ставит под сомнение героизм подпольщиков.
Всё это звенья одной цепи - принизить Героизм Советских Воинов (с большой буквы), отдавших жизнь за свою Родину.

Надеюсь Администрация ФФК сделает правильные выводы.

ЗЫ.
Может не в ту тему... прошу прощенья. Но оставлять кощунственные посты mikekk-а без внимания, считаю не правильным.

S ShK:

Может не в ту тему... прошу прощенья. Но оставлять кощунственные посты mikekk-а без внимания, считаю не правильным.

Если честно, то кто такой Мусса Джалиль я знать не знал и духом не ведал... Хотя, понимаю.. для вас он национальный герой.. У всех в регионах такие свои герои есть.. Готов к ним относиться с уважением, кстате
Но... Я , как среднестатистический пользователь ФФК, прочитав пост Микекка про вашего героя, делаю вывод: Микекк проделал кропотливую работу, пытаясь разобраться в архивах истории, кем же он (М.Д.) был на самом деле... Там он задаёт вопросы, которые требуют для понимания всего однозначного ответа... Пока, вместо ответа, я вижу пост в стиле "сам дурак"
Есть чем документально возразить?..

Вопрос модераторам.

цитата:

3.9. Нецензурная лексика. * Предупреждение. * Увеличение рейтинга на 10%. * Повторное нарушение - увеличение рейтинга на 10% и бан на 7 суток.

Этот пункт Отменили ??

Сократий

2.7. Размещение некорректных изображений или видеороликов.

Запрещено размещение изображений или видеороликов, которые могут трактоваться как порнографические, а также содержащие сцены насилия. Запрещено размещать изображения, содержащие нецензурную лексику. Запрещено размещение видеороликов, название которых, или изображение предпросмотра, содержит нецензурную лексику.
Правила сайта ffclub.ru

В названии или картинке предпросмотра мат есть?

Blinker:

про вашего героя

В этой теме это оффтоп.
Но отвечу. В дальнейшем пишите в личку или создайте тему, где можно подискутировать.

Ваша беда в том, что вы делите героев на наших и не наших... а они все НАШИ. Эти люди были награждены за свои подвиги своей Родиной, в которой родились многие из здесь присутствующих форумчан. И мы существуем благодаря этим участникам войны. Страна оценила их подвиг, присвоив многим звание Героя СССР. Если вы считаете, что в СССР звание Героя присваивалось пособникам фашистов, то докажите, как вы говорите, это документально.
То что пишет mikekk - это лишь его версия, во многом основанная на том, что он не смог найти тех или иных документов. "Ты суслика видишь..."
Если вы хотите подробней узнать об М.Джалиле, то почитайте воспоминания очевидцев, а не выдернутые mikekk-ом из контекста отдельные фразы.
Власов и Джалиль. mikekk ставит их рядом. Действительно, в судьбах этих людей есть что-то общее, но как отличается итог жизни. Почему-то Страна по разному оценила их действия... наверное неспроста.
Посмотрите на посты Rival-а, Сократия, Manimal-а. Они выбирают и постят в основном негатив.
Так же поступает и mikekk, только негатив у него направлен в отношении татар.

S ShK:

Почему-то Страна по разному оценила их действия...

Страна?..
А по данным от Микекка Татарский обком КПСС...
Просил же, документально, а не общими фразами:

цитата:

Страна оценила их подвиг, присвоив многим звание Героя СССР

tired_pilot:

В названии или картинке предпросмотра мат есть?

ну что считать "названием"

цитата:

Про эту тему Хоть и старенькое

Раньше вроде как обязательно было предупреждать, что есть МАТ

теперь это не является обязательным ??

Blinker:

А по данным от Микекка Татарский обком КПСС...

Фото из архива СМИ. Так что про "правильность" фото - вопросы в это СМИ (газета "Бизнес-онлайн", business-online.ru )

И чтобы ты понял уровень "доказательств":
тебе активно предлагали поискать указ среди засекреченных (а он ниразу не засекреченный), дату собрания, а не дату указа (а Указы могут подписываться и задним числом, если вдруг. И собрание было 3 февраля, а не 2. И в это же собрание дали Героя СССР Клементу Ворошилову.), в архивах, посвященных героям, получившим звание во время боевых действий (что к Мусе Джалилю не относится ну вообще никак), в списках, формирующихся автоматически в открытых энциклопедиях (и тут есть огромная нестыковка: в списках нет, а вот в статье про самого Мусу Джалиля упоминание о награждении Одреном Ленина ЕСТЬ! И это, в первую очередь, неверная работа движка вики. Если опять же "вдруг".)

ShK
Вот и создай отдельную тему о Мусе Джалиле и обсуждай его там.

Сократий:

теперь это не является обязательным ??

Совсем читать разучился, да?
Стало необязательным с момента крайнего серьёзного изменения Правил Форума, да.

tired_pilot:

Совсем читать разучился, да?

А без грубостей можно ??
За такие вопросы Сволочь легко выписывает горчишник .
Видишь ли любезный tired_pilot , большей частью твоими стараниями я довольно много отсутствовал на форуме и мог пропустить

цитата:

крайнего серьёзного изменения Правил Форума, да.

. Так будь ласка поясни .
Правила-то одни ,только каждый админ и модер трактует их как ему хочется .

Сократий:

А без грубостей можно ?? За такие вопросы Сволочь легко выписывает горчишник . Видишь ли  любезный tired_pilot , большей частью твоими стараниями я довольно много отсутствовал на форуме и мог пропустить  . Так будь ласка поясни . Правила-то одни ,только каждый админ и модер трактует их как ему хочется .

Не так долго и отсутствовал, чтобы изменения более, чем двухлетней давности, пропустить: Правила сайта ffclub.ru (сообщение #13403921)

tired_pilot:

Не так долго и отсутствовал, чтобы изменения более, чем двухлетней давности, пропустить: Правила сайта ffclub.ru (сообщение #13403921)

Про МАТ-то можешь ЧЁТКО сказать ,является ли теперь и с какого ТОЧНО времени необязательным предупреждение о мате в видео ?? И всё.

tired_pilot

Антон. Перечитай еще раз внимательно Вопросы к администрации и модераторам форума (сообщение #16306054). Факты службы гражданина Залилова в нацистком батальоне Идель-Урал, факты обучения/службы оного в лагерях Вульхайде и Вестрау, факты сотрудничества с фашисткими органами, факты наличия немецкого паспорта, факты розыска министерством государственной безопасности очевидны и не подлежит сомнению. Вышеперечислеными действиями он запятнал себя сотрудничеством с фашистами. Все. Точка. Все кто утверждает обратное нарушают статью 354.1 уголовного кодекса Российской Федерации и должны быть наказаны в соответствии с законами Российской Федерации и пунктом 2.4 правил форума. Факт наличия или отсутствия у него наград до/после сотрудничества с фашистами не играет никакой роли. Примеры там же.

Далее. Гражданин Залилов не был направлен уполномочеными органами для борьбы с немецко-фашисткими захватчиками в тыл врага а даже по официальной версии попал в плен точно таким же образом как и генерал Власов. (Как я писал выше реальную картину я пока раскрывать не буду) Фактов "героической борьбы с немецко-фашисткими захватчиками" гражданина Залилова нет ни одного, а фактов сотрудничества хоть отбавляй. Факт его казни в 1944 году не подтвержден ничем. Документ на который ссылаются его адепты не содержит упоминания о человеке с именем и фамилией гражданина Залилова и может служить точно таким же доказательством казни Власова или Бандеры. Более того есть донесения резидентов в зоне оккупации союзников которые видели его живым и здоровым после капитуляции Германии и даже отдыхающим в пансионатах для легионеров батальона Идель-Урал.

Гражданин Залилов запятнал себя сотрудничеством с немецко-фашисткими захватчиками. Все. Вопрос закрыт.

tired_pilot:

Фото из архива СМИ. Так что про "правильность" фото - вопросы в это СМИ (газета "Бизнес-онлайн", business-online.ru )

Давай сравним:


Мне одному кажется что документы совсем разные? Сейчас нет времени искать, но грамота Героя Советского Союза не изменялись что бы не соврать до 1973 года. Давненько уж как занимался товарищем Залиловым. Да и печать практически не видна. Что весьма странно. Есть какие нибудь доказательства из более достоверного источникат например такого?


З.Ы. Да и подпись Ворошилова на твоем докУменте и на нижнем как мне кажется ни разу не похожи.

tired_pilot:

И чтобы ты понял уровень "доказательств": тебе активно предлагали поискать указ среди засекреченных (а он ниразу не засекреченный),

А вот это уже клевета гражданин Антон. Я предлагал искать везде. Но кроме единственного документа с грифом "Строго серкетно" от татарского обкома КПСС нигде никаких свидетельств о присвоении звания Герой Советского Союза гражданину Залилову не нашел. Найди, предьяви. Будет любопытно посмотреть.

tired_pilot:

дату собрания, а не дату указа (а Указы могут подписываться и задним числом, если вдруг.

Это какого такого собрания? Доброжелательных депутатов татарского обкома КПСС? Дату я взял из комментария гражданина Сволочь, все претензии к нему.

tired_pilot:

И собрание было 3 февраля, а не 2. И в это же собрание дали Героя СССР Клементу Ворошилову.),

Какое к чорту собрание Антон? Мы говорим о заседании. Если ты утверждаешь что оно было 3 февраля и на этом заседании гражданину Залилову было присвоено звание Героя Советского Союза - доказательства в студию. Иначе в твоих действиях просматривается деяния с искусственным созданием доказательств обвинения.

tired_pilot:

в архивах, посвященных героям, получившим звание во время боевых действий (что к Мусе Джалилю не относится ну вообще никак),

То есть ты утверждаешь что борьба с немецко-фашисткими захватчиками не относится ну вообще никак к гражданину Залилову? Это верно. Однако как ты говоришь в архивах, посвященных героям есть документы о награждении как минимум 1951 года.

tired_pilot:

в списках, формирующихся автоматически в открытых энциклопедиях (и тут есть огромная нестыковка: в списках нет, а вот в статье про самого Мусу Джалиля упоминание о награждении Одреном Ленина ЕСТЬ! И это, в первую очередь, неверная работа движка вики. Если опять же "вдруг".)

Отлично. Сообщи номер ордена Ленина которым по твоему мнению был награжден гражданин Залилов!!! И тогда по базе номеров мы легко найдем документ о награждении!!!

З.Ы.

mikekk:

Надеюсь администрация и владельцы ресурса не захотят иметь ничего общего с человеком оправдывающим преступления нацистов и их пособников? Или я ошибаюсь?

Попкорна если чо купил.

tired_pilot
Сократий
http://www.youtube.com/watch?v=suUsUoctz6w

классику банить будете?
Баркова и Пушкина незя будет цитировать? Например Луку М.у.д.и.щева? Или сказки Афанасьева?
ССылку на гугль надеюсь давать не надо? (с)Сволочь(тьфу 3 раза)

Blinker:

А по данным от Микекка Татарский обком КПСС...  Просил же, документально, а не общими фразами:

Берём пример со следующей фразой Микекка:

mikekk:

подпись Ворошилова на твоем докУменте и на нижнем как мне кажется ни разу не похожи.

Действительно непохожа. И какой вывод должен последовать? - Фейк?
А хренушки:
С чего она должна быть похожа? Один документ датирован 1956 годом (председатель ВС - К.Ворошилов), другой 1950 годом (председатель ВС - Н.Шверник).

Есть такой приём в создании легенд (фейков) - среди ряда правдивых фраз вставляется "нужная" информация, читаешь - вроде правда, а по сути - фейк.
Есть люди, которые активно пользуются этим приёмом... не надо на него вестись.

mikekk:

Все кто утверждает обратное нарушают статью 354.1 уголовного кодекса Российской Федерации

по ссылке mikekk-а
Статья 354.1. Реабилитация нацизма

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, -
У Международного военного трибунала в деле фигурирует фамилия Залилов (Джалилов) ?

Есть статья Статья 214. Вандализм и Комментарий к статье 214 УК РФ:

цитата:

Осквернение может также заключаться в глумлении над общепринятыми духовными и историческими ценностями...

http://www.ukrf.net/s214.html

Blinker:

Просил же, документально, а не общими фразами:

tired_pilot привел фото документа.
Увековечение памяти в городах России, в том числе в столицах, для вас не является подтверждением признания героизма М.Джалиля? Ведь все работы в этом плане ведутся на основании документов. Не так ли?

tired_pilot:

ShK Вот и создай отдельную тему о Мусе Джалиле и обсуждай его там.

Не имею возможности резать/клеить/переносить сообщения.
А создавать тему сейчас, когда уже всё что можно сказать сказали и повторять сказанное - не вижу смысла.

mikekk
Путь, куда идти со своими изысканиями уже указан: в отдельную тему.
зы: попкорн - это вредно. Бросай с этим, пока не поздно.