"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"

13 years




Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко.

По его мнению, действия матерей, выступающих против прививок, являются "преступными", передает "Эхо Москвы".

В настоящий момент Г.Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.

"Имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить ребенка под угрозу заболевания?" – задается вопросом Г.Онищенко. Он призвал россиян "не заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии вследствие предубеждений".

Напомним, в России проводятся прививки против десяти инфекций: вирусный гепатит В, туберкулез, дифтерия, столбняк, коклюш, корь, краснуха, эпидемический паротит, полиомиелит и грипп. По закону, родители ребенка должны подписать согласие на прививку или отказ от нее.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml

Видимо, кому-то очень хочется создать ещё одну точку напряженности в обществе. Кому бы?
здравоохранение, вакцина, родители, ребенок

avatar
Спутник
5 January 2011

"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"
35,3K
views
76
members
684
posts

avatar
vadyan59
8 January 2011


araleng
так Астахов и приспешники теперь защищают детей от неправильной инфы во всех источниках. Заканадательно
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


avatar
vadyan59:

Медный_чайник
касательно ПДД, оно НЕ ГАРАНТИРУЕТ того что участники дорожного движения будут ЖИТЬ!!!

Оно сильно влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ выживания.
Давай всё же мыслить статистическими критериями, иное в таких вопросах ну вообще никак не работает.
avatar
Daiver
8 January 2011


Медный_чайник
А вообще ты ведь инженер?Вот им и оставайся:)Дай другим решать про прививки и все остальное. Ведь судя логике кто-то же долэжен решить. принять. запретить.
avatar
Daiver
8 January 2011


avatar
Медный_чайник:

avatar
vadyan59:

Медный_чайник
касательно ПДД, оно НЕ ГАРАНТИРУЕТ того что участники дорожного движения будут ЖИТЬ!!!

Оно сильно влияет на ВЕРОЯТНОСТЬ выживания.
Давай всё же мыслить статистическими критериями, иное в таких вопросах ну вообще никак не работает.

Статистика всегда врет.

з.ы.Надо запретить убивать людям мух. ведь это нарушает пищевую цепочку птиц. следовательно разрушает эко систему и т.д. Любое можно довести до абсурда.

И смех и грех, сам говоришь про необходимость прививок. а ребенка своего колешь неизвестно каким говном за лампы в саду или себя колешь непонятно чем даже без документов после ржавого гвоздя. Это просто смешно.
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


avatar
araleng:

Медный_чайник
цитата:
Какая "свобода выбора"???
Эта свобода возможна только если у выбирающего есть узкоспециализированный диплом, и он потратил несколько лет на исследования. Иначе это не свобода, это анархия, это граната в руках обезьяны.
У нас, обывателей есть только одна свобода в этом вопросе: доверять специалистам, в стане которых, кстати, наблюдается единодушность.

Отлично, только будь последователен до конца. Пусть "специалисты" определяют для тебя что можно читать, смотреть, слушать, есть, пить. Куда тебе можно ездить, где работать, с кем общаться и, прошу прощения сношаться. Ну и так далее.

А оно так и есть, есть стандарты, есть цензура и т.д. и т.п.
И всё это - залог жизнеспособности общества, общества, которое анархия за месяц уничтожит.

Плюс, для корректности сравнения ты должен привести действительно сложные процессы, требующие действительно специального образования.
avatar
vadyan59
8 January 2011


Медный_чайник
статистике фиолетово на конкретного чела будь то ребенок или взрослый.
это касательно Астахова:
цитата:
Большинство же граждан считают, что такая инициатива – первый шаг к тому, чтобы отказ от прививки стал основанием для лишения родительских прав. Равно как и множество других причин, изложенных в Европейской Социальной Хартии (ЕСХ), которая внесена на ратификацию в Госдуму. Напомним, что одна из статей хартии предусматривает создание системы ювенальной юстиции европейского образца. Работники ювенального суда и социальных служб после ее принятия получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса, и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии.

Как пишет один из блогеров: «Хотя хартию еще не приняли, но уже есть прецеденты, когда органы опеки лишают родителей родительских прав и изымают детей из семьи за непосещение поликлиники, за отказ от лечения, профилактических осмотров, отказ от прививок и т.п.».

источник, возможен мат
avatar
Daiver
8 January 2011


Медный_чайник
Судя твоей логике для тебя рай в нашей стране?Надо только, чтоб еще попу подтирали и все будет ок!
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


Daiver
Если врёт статистический анализ, что что вообще не врёт?

По остальным пунктам - слив засчитан ))
avatar
Daiver
8 January 2011


Медный_чайник
Так я просто не понимаю так ратуешь за прививки, но в тоже время сам!!!колешь себя и своих детей непонятным веществом без документов и так далее!!!Спасибо такого не надо!!!И слава богу, что еще твоя семья и ты живы при таком подходе.
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


vadyan59
А у антипрививочников, вообще, есть мысли, НЕ подходящие под клинические признаки паранойи?
Ну вот хотя бы одна.
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


Daiver
Почему детей-то?
Сад сына, ему в карту вписали и тип и серию вакцины, а меня на халяву укололи, справок не давали, помню, импортное что-то и этого сезона, они все суть одинаковые, от гриппа-то.
Когда колю детей в платном центре, там справку дают, тоже с названием и номером партии, эта справка ксерится, и раздаётся в сад, школу, поликлиники.
То, что в травмпункте не взял никакой бумажки, ну косяк, хотя -- пофиг.
avatar
vadyan59
8 January 2011


Медный_чайник
Какова вероятность что на федеральной трассе на встречу машине, в которой ехала моя сестра пассажиром, вылетит другая машина с бухим лишенным прав водятлом???
ответ
avatar
Daiver
8 January 2011


Медный_чайник
Ну как бы если борешься за что-то будь примером в этом. если сам не соблюдаешь. то молчи в тряпочку. ИМХО.

з.ы.За прививки и з смерть от них должна быть ответственность.
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


avatar
vadyan59:

Медный_чайник
Какова вероятность что на федеральной трассе на встречу машине, в которой ехала моя сестра пассажиром, вылетит другая машина с бухим лишенным прав водятлом???
ответ

Ты удивишься, но каждый год происходит приблизительно одинаковое количество ДТП каждого типа.
Статистика отвечает на вопрос "сколько", она не отвечает на вопросы "где" "с кем" "когда".
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


avatar
Daiver:

Медный_чайник
Ну как бы если борешься за что-то будь примером в этом. если сам не соблюдаешь. то молчи в тряпочку. ИМХО.

з.ы.За прививки и з смерть от них должна быть ответственность.

Не понял сути претензии.
Дети мои календарю выполняют, даже включая гемофильную инфекцию, которая там со звёздочкой, мол надо, но нет денех, и гос-во не обеспечивает вакциной.

У меня тоже всё вроде как-то укомплектовано, АДС-М, не сомневайся, повторю.
Я как-то даже Пневмо-23 попробовал.
Неделю место укола болело, но это может так не повезло с введением.
Сразу скажу: чудес она не сотворила.
avatar
araleng
8 January 2011


Медный_чайник
цитата:
А оно так и есть, есть стандарты, есть цензура и т.д. и т.п.
И всё это - залог жизнеспособности общества

Никто не может однозначно сказать к чему все это приведет в долгосрочной перспективе.
цитата:
Плюс, для корректности сравнения ты должен привести действительно сложные процессы, требующие действительно специального образования.

Подбор соответствующего партнера для деторождения, например.
DIMPOS1
8 January 2011


Медный_чайник
Ладно надоел этот спор.
Скажи только, ты действительно считаешь что Онищенко умнее
и дальновиднее министров здравоохранения США?
Или наша страна лучше заботится о здоровье своих граждан?
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


DIMPOS1
У Онищенко должность АДМИНИСТРАТИВНАЯ.
Как человек он мне импонирует, понимаю, что политикой вынужден заниматься, но в общем и целом он занимается действительно санитарией, на глобальном уровне.
Но в данном случае, ни ума, ни знаний от него не требуется, немотивированный отказ от прививок - это не предмет выбора вообще. Это ошибка, ошибка сделанная на волне популизма, ошибка, рушащая систему, благодаря которой большинство из нас вообще живёт в данный момент.

А в США система иная, там страховые компании много чего рулят, отказаться-то может и можно, но вот стоить это будет ого-го, не явно, так косвенно, но стоить будет.
DIMPOS1
8 January 2011


Медный_чайник
цитата:
Это ошибка, ошибка сделанная на волне популизма, ошибка, рушащая систему,

Бред. Cистема не рухнула за тысячи лет без прививок.
Скрытый текст
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


avatar
araleng:

Медный_чайник
цитата:
А оно так и есть, есть стандарты, есть цензура и т.д. и т.п.
И всё это - залог жизнеспособности общества

Никто не может однозначно сказать к чему все это приведет в долгосрочной перспективе.
цитата:
Плюс, для корректности сравнения ты должен привести действительно сложные процессы, требующие действительно специального образования.

Подбор соответствующего партнера для деторождения, например.

Ну, в определённой степени обозримую перспективу смоделировать можно, особенно, перспективу со снижением процента охвата вакцинации.

По поводу выбора партнёра, я понял. какие узкие знания нужны?
Отличил мальчика от девочки и в путь
avatar
Медный_чайник
8 January 2011


D
DIMPOS1:

Медный_чайник
цитата:
Это ошибка, ошибка сделанная на волне популизма, ошибка, рушащая систему,

Бред. Cистема не рухнула за тысячи лет без прививок.

Ага, и какая была детская смертность эти тысячи лет?
Какие эпидемии?
Развитие экономики в допрививочную эпоху в определённой степени было лимитировано именно массовыми проблемами со здоровьем.
Сейчас никто на такое и близко не согласен ))
avatar
araleng
8 January 2011


Медный_чайник
цитата:
Ну, в определённой степени обозримую перспективу смоделировать можно...

Тебя, насколько я понял, сильно беспокоит благо человечества. Так вот, никто ничего конкретного не может сказать во что выльются попытки человечества переделать природу. Согласись, что развитие медицины искажает сильнейший природный инструмент - естественный отбор. Для отдельного индивидуума- хорошо, но хорошо ли для вида Хомо Сапиенс Сапиенс? А тебя же интересы вида волнуют больше, чем отдельных особей, не так ли?
цитата:
По поводу выбора партнёра, я понял. какие узкие знания нужны?

цитата:
требующие действительно специального образования.

Так узкие или специальные?
Генетика, есть такая наука.
Ну если ты действительно озабочен интересами общества, то вопрос не менее важен, чем всеобщая вакцинация и требующий не меньших знаний .
И кстати, не выбора, а именно подбора. Выбор - это добровольное дело, а вот подбор ...
avatar
Moonraker
8 January 2011


В принципе я не сторонник такого крайнего принуждения к прививкам. Но когда я вижу кто против этого, то в голову приходит мысль что наверное так будет лучше.
Евгений из Питера
8 January 2011


Михаил Поляков, детский врач : Отказ от прививок
08.01.2011 | 20:27

Скрытый текст
avatar
hatha
8 January 2011

-1

Евгений из Питера
цитата:
Но Ганапольский-то как разразился


Ни поста без ссылок на дебилов. Показательно.

Так как и то как некий крагандиский фраерок на казахские фанерные таньгэ купил себе хату в Питере.

И долго народ будет слушать этого шлемазла- фуфлогона...

В деготь ( говно) и пёрья и... гоголем перед уважаемой публикой с настоящей , а не фальшивой родословной ( со всеми его " репрессированными " родственниками из Шепетовки ).

avatar
vadyan59
8 January 2011


Евгений из Питера
все про участкового врача может и правильно сказано НО!!! это больше походит на СССР, тк сейчас "участковый врач" долгие годы "дружит" с семьей -это фантастика если и реальность от он просто друг семьи
avatar
Медный_чайник
9 January 2011


avatar
araleng:

Медный_чайник
цитата:
Ну, в определённой степени обозримую перспективу смоделировать можно...

Тебя, насколько я понял, сильно беспокоит благо человечества. Так вот, никто ничего конкретного не может сказать во что выльются попытки человечества переделать природу. Согласись, что развитие медицины искажает сильнейший природный инструмент - естественный отбор. Для отдельного индивидуума- хорошо, но хорошо ли для вида Хомо Сапиенс Сапиенс? А тебя же интересы вида волнуют больше, чем отдельных особей, не так ли?

Знать бы, какое благо более благостно...
Про естественный отбор я писал в прошлой, гораздо более быстро заглохшей теме.
Единственные антипрививочники, которых я НЕ осуждаю, это сторонники естественного отбора.
Я не разделяю их воззрений, но я согласен с их обоснованностью.
На мой взгляд, человечество де факто решило пойти по технократическому пути. Хорошо он, или нет, никто не знает, но в рамках этого пути критерии отбора переходят на другие планы, выживаемость человека уже зависит не от лично его, генетически закреплённого иммунитета, а от добротности социума, этим человеком построенного и поддерживаемого.
Возможно, всё наше улучшение нашей собственной жизни, одним из которых является медицина вообще, выйдет нам боком, возможно, мы окончательно переиграем природу. Не знаю.

Так вот, если люди искренне считают, что вакцинация не нужна именно для того, чтобы не препятствовать природе проводить естественную чистку генофонда, я, их мнение уважаю.
А если люди считают что вакцины вреднее болезней, что без вакцин не будет эпидемий, что это заговор, то я это не уважаю, я это клинической паранойей считаю, в буквальном понимании термина - иррациональными страхами. И всё бы ничего, если бы не УПОРСТВО, с которым эти люди игнорируют любые доводы и уходят от формулирования прямых и чётких тезисов, которые подлежали бы элементарной проверке. Тут, как и с религиями, люди врут, знают что врут, в силу определённых причин боятся отойти от этого вранья, и, что показательно, в разговорах ведут себя неадекватно, фильтруя прямые вопросы и прибегая к классическим демагогическим приёмам.
avatar
araleng
9 January 2011

1

Медный_чайник
цитата:
Знать бы, какое благо более благостно...

В том то и дело. А если не знаешь, то как можно "класть все яйца в одну корзину"?
цитата:
в буквальном понимании термина - иррациональными страхами.

Вполне возможно. Есть также и другой синоним - предчувствие. Но люди не могут сформулировать его, поэтому и используют первое подходящее. Кроме того многие просто склонны не доверять государственным инициативам, особенно агрессивно навязываемым. И это вполне объяснимо.
avatar
Спутник
9 January 2011


avatar
Медный_чайник:

araleng
А кого надо убеждать?
Тема реально сложная, чтобы в ней что-то понимать, нужно несколько лет учиться.

Мне почудилось? Или зачем?
Немного выше она тобой была названа просто "ср...чной".
Это, несмотря на то, что ты написал уже ОЧЕНЬ много текстов. Я не ошибусь, если предположу, что ты тематически "несколько лет учился"?
avatar
Trendyque
9 January 2011

1

Не много о своей доче. Как только доча родилась во второй же день ей поставили прививку БЦЖ (то есть живой вирус туберкулеза) и прививку от геппатита, от этих прививок (как в дальнейшем подтвердил имунолог) у Кати начались проблемы с пищеварением, она 5 дней отказывалась от еды, потом у нее стали гноиться глазки и появился насморк. После выписки из роддома с температурой, мы направились к педиатору, который пожав плечами сказал, что "это нормальная рекация ребенка на прививки" и что бы подстраховаьтся отправил нас к имунологу, который своевременно (за это ему большое человеческое спасибо!!!) посредством анализов выявил токсические вещества в крови Кати, после чего назначил курс лечения витмаинами, бфидобактериями и т.д. и предложил нам полностью отказаться от последующей вакцинации в связи с тем что в прививках нахдяться тяжелые токсические вещества, такие как фенол, ртуть и формальдегиды.
В августе на коновалов мы написали заявление в прокуратуру, в октябре начались судебне тяжбы и продолжаються до сих пор, и сколько продляться не известно, так как крайних в этом деле много.
Сейчас нам 6 месяцев и доча до сих пор мучаеться с пищеварением, поступающие с едой в организм вещества практически не усваивються, врачи разводят руками (как всегда), сколько это будет продолжаться не известно.

выводы о вакцинации делайте сами...

наша доча за такие прививки нам спасибо не скажет.

1 person online

1 person online

Log in to leave a message or Sign up


up