"Матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей"

Медный_чайник
слушай ну сколько объяснять. например смертность от болезни1 привитых 10, умерло от прививки 10, не привиытх 10 000, всего привито 100 000 000, не привито 50 000 000. И все понятно. а если их одинаковое кол-во тут уже явный повод задуматься нафига оно нужно. Вот эти данные есть, почему их не выложить, чтобы человек четко видел, какая будет польза. А то еслиб в магазине продавали телек в черной коробке, хочешь сам ищи в инете отзывы, измерения и прочее, а так мы тебе не скажем какой он. тока фиг бы с телеком, а тут речь о здоровье ребенка.

Сегодня заставят делать прививки, завтра прикажут гомосеком быть. Надо хоть чуть-чуть жить своей головой.

Daiver
Тебе уже приказали не ездить на красный и по встречке, выходит что ты уже как бы и ...
Упс ))

Daiver
Дай Бог, что б твой непривиты ребенок ничем не заболел.
А если вдруг заболеет - тогда ты совершенно по другому запоешь.
Или как ортодоксальный иудей или адвентис 375 дня будешь настаивать на том, что пусть ребенок умрет - но не сделаешь переливания крови?

Millenium:

Вакцинация давно известный и эффективный способ борьбы с болезнями. Счас идет поток заараженных из таких стран как Казахстан и Киргизия, где о вакцинации давно забыли и теперь пожинают плоы этого

Про Казахстан Вы напрасно. Там все по советски. Календарь прививок строго выдерживается.

Медный_чайник:

Daiver Тебе уже приказали не ездить на красный и по встречке, выходит что ты уже как бы и ... Упс ))

кстати да, как обычно запретят, но компенсируют необязательностью исполнения

vSAS:

Millenium: vSAS: я не против вакцинации, я против обязательности. З.ы. не против в качестве условия въезда в РФ - вакцинации. Только обязательной вакцинацией можно подавить болезнь на корню, иначе она будет блуждать и в итоге может вылится в эпидемию Например? что-нибудь из текущих эпидемий РФ.

Вирусам и бактериям на границы плевать из последнего эпидеми птичего гриппа

Е Евгений из Питера:

Про Казахстан Вы напрасно. Там все по советски. Календарь прививок строго выдерживается.

И это плохо?

Автор, вероятно, спутал РК с Таджикистаном. Для тех, кто там не жил, что Таджикистан, что Киргизия, что Туркмения - все на одно лицо.

Millenium:

Вирусам и бактериям на границы плевать из последнего эпидеми птичего гриппа

Была ли она

Е Евгений из Питера:

Про Казахстан Вы напрасно. Там все по советски. Календарь прививок строго выдерживается.

Возможно ... я не знал как регион этот назвать. Азиатская часть? Или как? Туркмения, Киргизия итд

vSAS
Всё гораздо сложнее.
Смертность от болезни зависит от её распространённости. При одном и том же уровне медицины, просто в силу нехватки ресурсов, смертность во время эпидемии будет в тысячи раз выше, чем смертность от единичных случаев.

Аналогично, "смертность от вакцинации" редка и всегда являет собой стечение огромного количества факторов. "Чистых" смертей от современных вакцин вообще не бывает, там всегда и хроника, и аллергия, и пороки врождённые и халатность врачей. Одним выгодно связать смерть только с прививкой, другим только не с ней. А эксперимент, прости, не проведёшь...

Поэтому, сравнивать можно только две цифры: смертность от болезни в допрививочную эпоху и в постпрививочную эпоху.

Исключения есть, чёткие осложнения от вакцин возможны, когда они живые, это в первую очередь полиомиелит. Да, вакцина даёт 10-15 случаев вакциноассоциированонго полиомиелита в год. О том, что ыбло в эпоху ДО прививок, найдёшь сам. Кстати, весь ми колет неживую вакцину. Но у нас её не производят, а на поставках импортной желающих наживаться почему-то нет.

vSAS:

Millenium: Вирусам и бактериям на границы плевать из последнего эпидеми птичего гриппа Была ли она

Куча людей просто от ОРВИ умерло? В истории были жутчайшие случаи Кстати вакцинация от полиомиелита очень показательна в плане вакцинации

vSAS:

Millenium: Вирусам и бактериям на границы плевать   из последнего эпидеми птичего гриппа Была ли она

Скажем так: вероятная опасность была. Была бы эпидемия, если бы ВОЗ ничего не делала - неизвестно. Точнее, в рамках научных моделей - была бы точно, но ведь мы такие, мы вариант ЧУДА всегда считаем равновероятным.

Медный_чайник:

vSAS Всё гораздо сложнее. Смертность от болезни зависит от её распространённости. При одном и том же уровне медицины, просто в силу нехватки ресурсов, смертность во время эпидемии будет в тысячи раз выше, чем смертность от единичных случаев. Аналогично, "смертность от вакцинации" редка и всегда являет собой стечение огромного количества факторов. "Чистых" смертей от современных вакцин вообще не бывает, там всегда и хроника, и аллергия, и пороки врождённые и халатность врачей. Одним выгодно связать смерть только с прививкой, другим только не с ней. А эксперимент, прости, не проведёшь... Поэтому, сравнивать можно только две цифры: смертность от болезни в допрививочную эпоху и в постпрививочную эпоху. Исключения есть, чёткие осложнения от вакцин возможны, когда они живые, это в первую очередь полиомиелит. Да, вакцина даёт 10-15 случаев вакциноассоциированонго полиомиелита в год. О том, что ыбло в эпоху ДО прививок, найдёшь сам. Кстати, весь ми колет неживую вакцину. Но у нас её не производят, а на поставках импортной желающих наживаться почему-то нет.

Зачем лукавить, неважно эпидяемия или нет, есть врачи или нет. Смертность привитых в %+ смертность от прививки в % должна быть меньше смертности непривитых в%. все просто. Да можно более интересную статистику посмотреть, но для начала - это основа - она должна быть, чтобы человек знал, что ему колят, и люди сами потянутся

Millenium
В советское время называли Средняя Азия и Казахстан.
Сейчас те, кто был в Средней Азии стали называть себя - Центральной
Эффект - как от переименования милиции в полицию.

Millenium:

vSAS: Millenium: Вирусам и бактериям на границы плевать   из последнего эпидеми птичего гриппа Была ли она Куча людей просто от ОРВИ умерло? В истории были жутчайшие случаи Кстати вакцинация от полиомиелита очень показательна в плане вакцинации

Во первых в календарь птичий грипп не входит, во-вторых, приведи данные по РФ, как я писал, сколько умерло от птичьего гриппа в% привитых, сколько не привитых, сколько от вакцины... Да и честно сказать, подозреваю, что там было тоже что со свинным гриппом...

Аналитик
спасибо. Действительно средняя азия

vSAS
еще раз напишу. Вирусы не обращают внимание на политические границы государств, ибо им они чужды

vSAS
Никакое это не лукавство. Смертность во время эпидемии и от единичных случаев - разные вещи, смертность ОТ вакцины и смертность ПОСЛЕ вакцины тоже разные вещи.

Аналогично с осложнениями. Червонская, вон, температуру считает осложнением, а врачи это считают нормальным иммунным ответом.

Millenium:

vSAS еще раз напишу. Вирусы не обращают внимание на политические границы государств, ибо им они чужды

Но когда на границе стоит Онищенко, ситуация резко меняется!

vSAS
На примере полиомиелита:

Без прививки:

цитата:

80-90% - это легкое заболевание, в остальных 10% оно вызывает паралич. В случае паралича около 25% получают серьезные нарушения, около 25% получают средний паралич и 50 % излечиваются. Смертность составляет от 1 до 4%.

С прививкой мы имеем 1 на 1.5 миллиона вакцинаций случай вакциноассоциированного полиомиелита.
Даже если он разовьётся как обычная болезнь, его смертность будет 4%, ты всё равно не знаешь, ск акой вероятностью заболел бы без прививки.

Millenium
ну не совсем, граница границе рознь, вон ситуация в Доминикане и в Гаити...
Медный_чайник
Вот и пускай гастеров колет, я не против, они ж добровольно едут.

Вопрос к отцам девочек, противников прививок - с противокраснушной прививкой как поступите?! Или о внуках не думаете пока?! )

цитата:

По данным Объединенной программы ООН по СПИДу (UNAIDS) в мире, Ежедневно около 16 000 человек заражаются эпидемией ВИЧ-инфекцией. С момента начала эпидемии в мире заразились ВИЧ-инфекцией около 50 миллионов человек. Сейчас в мире 33,6 миллиона человек живут с ВИЧ-инфекцией и СПИДом. В целом около 1,1% жителей планеты заражены эпидемией ВИЧ. 16,3 миллиона человек умерли от СПИДа с начала эпидемии, из них 3,6 миллиона - дети до 15 лет. В 1998 году от СПИДа в мире умерли 2,5 миллиона человек. В 1999 году было 2,6 миллиона смертей. От малярии, еще одного из пяти заболеваний, вызывающих наибольшее количество смертей на планете, в год умирает один миллион человек. Однако малярия относится к "зрелым" эпидемиям со стабильным количеством смертей, а эпидемия СПИДа продолжает развиваться, и количество смертей растет год от года. Более 95% всех людей с эпидемией ВИЧ живут в развивающихся странах. Аналогично, из всех смертей от СПИДа в мире 95% приходятся на развивающиеся страны. Каждую минуту 11 человек - мужчин, женщин, детей - заражаются ВИЧ-инфекцией. Общее число новых заражений за 1999 год составило около 5,6 миллионов. Около половины новых заражений в мире приходится на молодых людей от 15 до 24 лет. В 1998 году около трех миллионов молодых людей заразились ВИЧ-инфекцией. Это означает, что пять или больше молодых людей каждую минуту заражаются эпидемией ВИЧ. Одна десятая всех новых заражений в мире приходится на детей и подростков до 15 лет. Это означает, что сейчас в мире 1,2 миллиона детей живут с ВИЧ. Большинство из них заразились эпидемией ВИЧ от матери при беременности, родах или грудном вскармливании. Глобальным эпицентром эпидемии является Африка. Сегодня на африканском континенте 22,3 миллиона взрослых и более 1 миллиона детей живут с ВИЧ-инфекцией. Только за 1998 год эпидемия СПИДа в Африке унесла жизни двух миллионов людей. Каждый день в 1998 году на африканском континенте хоронили 5,5 тысяч человек, умерших от СПИДа. Около 95% детей, осиротевших из-за СПИДа, также живут в Африке. Сильнее всего поражена СПИДом часть африканского континента к югу от Сахары. В этом регионе, население которого не превышает 10% всего населения планеты, живет 70% всех людей с ВИЧ и происходит 80% всех смертей от эпидемии СПИДа. В Северной Америке и Западной Европе новые комбинации противовирусных препаратов продолжают значительно снижать смертность от эпидемии СПИДа. Например, в 1997 году смертность от СПИДа в США была самой низкой за предыдущее десятилетие, снизившись на две трети за два истекших года. Противовирусная терапия в индустриально развитых странах сохраняет жизнь людей с эпидемией ВИЧ. При этом количество новых заражений по-прежнему остается высоким. Таким образом, процент людей, живущих с ВИЧ, постоянно растет. В странах Северной Америки и Западной Европы в целом не отмечается прогресса в профилактике новых заражений эпидемии ВИЧ-инфекцией: за 1998 год около 75 тысяч человек в этих странах заразились ВИЧ; таким образом, число людей, живущих с ВИЧ, в этих странах возросло почти до 1, 4 миллиона. В России, согласно данным Российского научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом, С 1 января 1987 года по 1 декабря 1999 года зарегистрированы 23 502 инфицированных ВИЧ граждан России. Случаи ВИЧ-инфекции зарегистрированы в 88 из 89 субъектах Российской Федерации. В России почти половина всех зарегистрированных с начала эпидемии случаев инфекции приходятся на первые девять месяцев 1999 года. Наибольшее число случаев эпидемии ВИЧ выявлено в Москве и области (7 320, из них 39 детей); Калининградской области (2 589, из них 78 детей); Иркутской области (2 191, из них 36 детей), Краснодарском крае (2 160, из них 64 ребенка). В Москве за первые девять месяцев 1999 года зарегистрировано в три раза больше случаев ВИЧ-инфекции, чем за все предыдущие годы, вместе взятые. В Московской области за это же время зарегистрировано в пять раз больше случаев ВИЧ-инфекции, чем за все предыдущие годы. В местах заключения содержится более 4 000 ВИЧ-положительных. Среди инфицированных в 1999 году большая часть заразились при употреблении наркотиков внутривенно, 70% из них молодые люди в возрасте от 15 до 29 лет. 25% всех инфицированных эпидемией ВИЧ в России - женщины; 90% из них в детородном возрасте. За весь период наблюдения от ВИЧ-положительных матерей родилось 211 детей. Более чем в 95% случаев матери этих детей - молодые женщины, употребляющие инъекционные наркотики.

Так на всякий случай:

цитата:

Эпидемия (греч.  — повальная болезнь, от  — на, среди и  — народ) — широкое распространение какого-либо инфекционного заболевания (чума, оспа, тиф, холера, дифтерия, скарлатина, корь, грипп).

Медный_чайник

цитата:

Скажем так: вероятная опасность была. Была бы эпидемия, если бы ВОЗ ничего не делала - неизвестно.

про свиной грип(прошлогодняя статья)

vSAS
Да при чём тут гастеры?
Сугубо математически посчитано, например, что от паротита охват вакцинацией должен составлять 95%.
5% остаются на отказников.
Для отказников по медицинским показаниям 5% хватает, но на всех желающих по воле левой пятки - нет.
Первое, что нужно и важно понять - вакцинация дело не личное, а общественное!
Зачем она нужна, как работает и НАСКОЛЬКО ОНА ЭФФЕКТИВНА можно понять только в масштабе всего общества.

А общество, как показывает практика, у нас неграмотное, читать у нас общество, в массе своей не умеет. И там, где имумнологи пишут, что вакцина вызывает подъём температуры и кратковременные на 1-2 дян катаральные явления, форумные мамашки с выпученными глазами кричат о массовых осложнениях.

Ты писал, что не хватает популярной информации.
прививки.ру, прививка.ру грипп.ру, allimmunology.org
куда больше?
Она есть, просто её читать людям НЕ ИНТЕРЕСНО.
Теории заговоров интереснее в стотыщщраз!
Тут скукота, там сенсация.
На что падок наш народ?
На громогласных разоблачителей, или на скучных зануд, вещающих непонятными словами?
А понятными словами можно сказать только "Делать надо", любые объяснения будут реально сложными для понимания обывателем.

D DIMPOS1:

Медный_чайник цитата: Скажем так: вероятная опасность была. Была бы эпидемия, если бы ВОЗ ничего не делала - неизвестно. про свиной грип(прошлогодняя статья) Скрытый текст На прошлой неделе в стране был зарегистрировано рекордное количество заболевших, составившее 198 человек. Неделей раньше их было всего 93.В Швеции уже было зарегистрировано 17778 случаев заболевания у людей и только два случая со смертельным исходом. В Швеции тотальная вакцинация началась 12 октября 2009. Планировалось привить до 70 процентов населения. В результате вакцинации - четыре смерти, в пяти случаях была выявлена острая аллергическая реакция. У более двух сотен человек проявились побочные явления. Швеция закупила вакцину Pandemrix от британского фармацевтического гиганта GlaxoSmithKline на 100 миллионов ЕВРО. По мнению специалистов, проблемой этой вакцины, является то, что она в себе содержит ртуть и сквален, с которыми связывается синдром войны в Заливе, потому что они использовались в армейских вакцинах против сибирской язвы. x

7 миллионов вакцин и 4 смерти это 0,000000571428571428571428571428571
17778 заболеваний и 2 смерти это 0,000112498593767577905276184047699

Дальше ПОНЯТНО?
Вероятность выжить с прививкой в 200 раз выше.
Проблема в том, что не все В СОСТОЯНИИ мыслить статистическими понятиями.
Не дорос ещё человек до подобного, и как я писал в самом начале, совершённое действие - прививка, делает его как бы виноватым в последствиях, а несовершённое, нет, хотя вероятность последствий и в 200 раз выше.

Медный_чайник

цитата:

0,000112498593767577905276184047699

Страшные цифры... Ради этого стоило прививать все население?

DIMPOS1
Я уже писал выше, что в случае эпидемии эффективность медицины из-за резкого увеличения на неё нагрузки падает на порядки. Такая цифра на 17 тысячах превратится в 0.01 на миллионе заболевших.

И самое страшное то, что ты не видишь проблемы в том, что не понимаешь всех этих механизмов.
Собственно, Онищенко пытается бороться с синдромом умничанья в и-нете, где люди нахватаются верхушек, и считают себя специалистами, готовыми рушить любые устоявшиеся, проверенные десятилетиями системы не предлагая ничего взамен.