kucherman
Какой бюджет по сабу и CD? Что слушаешь? Какие стили? Что надо чтобы гремело иди играла с удовольствием для уха?
Hi-Fi: стерео тракт (усилители и 2.0 акустика) и многоканальный звук
Эта ветка предназначена исключительно для обсуждения Hi-Fi стерео трактов, многоканальных систем, ориентированных на высококачественное прослушивание музыки.
Так же в этой теме выкладываем фото своих систем с описанием компонентов. Ну и впечатлениями о звуке.
А также советы по подбору и комплектации.
What is Hi-Fi
Стандарт Hi-Fi разработан в 1973-ем году компанией Deutsches Institut für Normung и доступен под номером DIN 45000. Этот стандарт описывает основные технические характеристики аппаратуры, которым оная должна соответствовать.
Так как стандарт был выработан достаточно давно, то на данный момент большинство аудиотехники, включая даже компьютерную аудиотехнику, более чем соответствуют ему. Сейчас термином Hi-Fi принято называть бытовую аудиотехнику, которой присуще высокое качество звучания. Большинство таких систем являются «блочными», то есть отдельные компоненты разнесены в разные корпуса.
Классическая Hi-Fi система включает в себя следующие компоненты:
1. Проигрыватель компакт дисков (ПКД)
2. Интегральный усилитель (соединяющий в себе предварительный усилитель с темброблоком и регулятором громкости и усилитель мощности)
3. Пассивные колонки (АС)
Компоновка системы может достаточно сильно отличаться от классической, но, тем не менее, если качество звучания находится на должном уровне, то такая система имеет полное право называться Hi-Fi системой.
Что получаем в итоге?
Переход с мультимедиа звука на уровень даже начального Hi-Fi дает как минимум избавление от «детских» болезней мультимедиа – фона, шумов, хрипов, некачественной сборки, недолгого срока службы. Но, кроме этого в большинстве своем, такой переход так же обуславливает заметное повышение качества звучания системы.
Категории Hi-Fi.
Этот рынок можно разделить на бюджетный (т.н. ширпотреб) и средний уровень. Более высокие уровни рассматриваться не будут ввиду того, что аппаратура высокого класса имеет немалую цену и покупатель должен сам отдавать себе отчет в том, что делает. К сожалению, на рынке сложилась такая ситуация, что в этих (бюджетный и средний уровень) категориях звук очень часто меряется стоимостью аппаратуры. Так, к бюджетному классу можно формально отнести технику стоимостью приблизительно до $600 за компонент. Выше этой суммы в большинстве своем появляются другие представители рынка, которые поднимают планку качества звучания. Бюджетный сектор Hi-Fi рынка характерен тем, что очень часто производитель намеренно ухудшает звучание своих младших моделей для того, чтобы выставить более низкий ценник и не позволить этой модели конкурировать с более дорогими моделями. Поэтому не стоит удивляться, что достаточно часто младшие представители линеек производителей, ориентирующихся на бюджетный сектор, могут не оправдать ожиданий в качестве звучания относительно существующей системы. Средний уровень аппаратуры характерен тем, что в нем практически не встречается аппаратуры с явными изъянами звучания. В большинстве своем звучание такой техники уже достаточно проработано и радует слух.
С чего начать в мире Hi-Fi или делаем первый шаг.
В этом разделе рассмотрены минимальные конфигурации бюджетных Hi-Fi компонентов.
1. Несмотря на используемую звуковую карту и формат аудиоданных этот шаг всегда будет оправдан. Только нужно отдавать себе отчет, что низкое качество этих двух компонент может ограничить, порой довольно серьезно, возрастание качества
2. Даже модели нижней ценовой категории порой сильно отличаются в интонациях звучания, у каждой фирмы есть свой, характерный, звук.
3. Не рекомендую покупать ресивер. Усилитель за те же деньги будет звучать лучше. Это было проверено очень много раз, так что можно сказать, что это состоявшийся факт. Хотя, есть и некоторые приятные исключения.
4. Дешевые напольники крайне не рекомендуются к приобретению. Они не звучат. А вот полочники за те же деньги могут приятно порадовать. Но к ним придется потратиться на стойки, т.к. для них это важно.
5. На усилители Yamaha и Sven-Audio даже не стоит тратить время – они не совместимы с понятием «музыка»
6. Список бюджетных усилителей, неплохо себя зарекомендовавших:
• Pioneer A-109R/A-209R/A-307R – самый низший уровень, с которого можно начинать задумываться о Hi-Fi вообще. Собраны на микросхемах. Имеет смысл приобретать только в случае жесточайшей экономии!!! Цена в районе $230!!!
• NAD C315/C316BEE – самая начальная и доступная линейка. Подойдет тем кому не охота начинать с Pioneer. Цена в районе $330!
• NAD C320/326BEE – своего рода белая ворона – обеспечивает приемлемое качество звучания за очень скромные деньги. Цена в районе $450!
• NAD C352/356)/Cambridge Audio 540A/550A/640A/650A/Rotel RA-02/04 – середнячки
бюджетного класса. У каждого усилителя уже есть свой нрав, свои преимущества и недостатки. Но тут ценник уже будет от $550-750
Источники:
10/2009 - CD-проигрыватели от 11170 — 19840 руб. > salonav.com
05/2010 - CD-проигрыватели 17400 — 24570 руб. > salonav.com
05/2011 - CD-проигрыватели 9000 — 22500 руб. > salonav.com
12/2012 - CD-проигрыватели 29000 — 39900 руб. > salonav.com
А вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
CD-проигрыватели 7500 — 17000 руб. > salonav.com
Вот ссылочка для тех кто ищет усилители:
12/2009 - Интегральные усилители 11388 — 19900 руб. > salonav.com
11/2010 - Интегральные усилители 16000 — 23000 руб. > salonav.com
01/2009 - Интегральные усилители 18000 — 30700 руб. > salonav.com
10/2012 - Интегральные усилители 25900 — 38900 руб. > salonav.com
12/2009 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com
03/2010 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com
09/2011 - Интегральные усилители 43000 — 67000 руб. > salonav.com
А вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
Интегральники до $450 > salonav.com
Интегральные усилители $400 - 800 > salonav.com
ЦАПы:
Искусство конверсии – обзор шести моделей ЦАП > stereohead.ru
ЦАПы на What Hi-Fi > whathifi.com
7. Список акустики, достойной внимания:
• Sven-Audio – недоHi-Fi. Качество звука ниже среднего. Возможные варианты приобретения – острый недостаток средств или же ориентировка на ДК. Их особенность – дорогой усилитель им не поможет, разницы в звучании почти не наблюдается
• Wharfedale Diamond 8-й и 9-й серии – больше подходят для домашнего кинотеатра, но неплохо показывают себя и в музыке.
• Акустика Monitor Audio (Bronze), Acoustic Energy. Бюджетные модели этих фирм – очень неплохое приобретение. Имеют слаженное красивое звучание, но, естественно, не лишены недостатков.
• Немало денег при приобретении техники можно сэкономить на распродажах - зачастую устаревшие модели, которые недавно были сняты с производства продаются чуть ли не за полцены, при этом их качество во многих случаях как минимум не хуже, а иногда даже лучше, чем у новых, пришедших на смену, моделей. Но также можно купить хорошие модели с рук у тех, кто обновляет свои системы.
8. Другие источники звука и воспроизведения:
Компьютер как музыкальный источник используется многими, вот только до аудиофильского уровня ему далековато. Причин тому, на мой взгляд, две — сомнительное с точки зрения Hi-Fi питание и неважное качество цифро-аналогового преобразования. Даже самые продвинутые звуковые карты (если не считать очень дорогие профессиональные) не могут сравниться с ЦАПами — выносными или встроенными в приличные CD-проигрыватели. Зато плюсов здесь гораздо больше.
Компьютер в качестве музыкального источника класса High End > salonav.com
Думаю это наше будущее!
Хороший журнал по аудио аппаратуре с тестами! > salonav.com
Полезно знать:
BI-WIRING и BI-AMPING: надо ли? > eu-jinn.narod.ru
Для покупателей нашего клуба могу предоставить скидку 7%-12% на HiFi и Hi-End оборудование
Обращайтесь в личку!
Так же в этой теме выкладываем фото своих систем с описанием компонентов. Ну и впечатлениями о звуке.
А также советы по подбору и комплектации.
What is Hi-Fi
Стандарт Hi-Fi разработан в 1973-ем году компанией Deutsches Institut für Normung и доступен под номером DIN 45000. Этот стандарт описывает основные технические характеристики аппаратуры, которым оная должна соответствовать.
Так как стандарт был выработан достаточно давно, то на данный момент большинство аудиотехники, включая даже компьютерную аудиотехнику, более чем соответствуют ему. Сейчас термином Hi-Fi принято называть бытовую аудиотехнику, которой присуще высокое качество звучания. Большинство таких систем являются «блочными», то есть отдельные компоненты разнесены в разные корпуса.
Классическая Hi-Fi система включает в себя следующие компоненты:
1. Проигрыватель компакт дисков (ПКД)
2. Интегральный усилитель (соединяющий в себе предварительный усилитель с темброблоком и регулятором громкости и усилитель мощности)
3. Пассивные колонки (АС)
Компоновка системы может достаточно сильно отличаться от классической, но, тем не менее, если качество звучания находится на должном уровне, то такая система имеет полное право называться Hi-Fi системой.
Что получаем в итоге?
Переход с мультимедиа звука на уровень даже начального Hi-Fi дает как минимум избавление от «детских» болезней мультимедиа – фона, шумов, хрипов, некачественной сборки, недолгого срока службы. Но, кроме этого в большинстве своем, такой переход так же обуславливает заметное повышение качества звучания системы.
Категории Hi-Fi.
Этот рынок можно разделить на бюджетный (т.н. ширпотреб) и средний уровень. Более высокие уровни рассматриваться не будут ввиду того, что аппаратура высокого класса имеет немалую цену и покупатель должен сам отдавать себе отчет в том, что делает. К сожалению, на рынке сложилась такая ситуация, что в этих (бюджетный и средний уровень) категориях звук очень часто меряется стоимостью аппаратуры. Так, к бюджетному классу можно формально отнести технику стоимостью приблизительно до $600 за компонент. Выше этой суммы в большинстве своем появляются другие представители рынка, которые поднимают планку качества звучания. Бюджетный сектор Hi-Fi рынка характерен тем, что очень часто производитель намеренно ухудшает звучание своих младших моделей для того, чтобы выставить более низкий ценник и не позволить этой модели конкурировать с более дорогими моделями. Поэтому не стоит удивляться, что достаточно часто младшие представители линеек производителей, ориентирующихся на бюджетный сектор, могут не оправдать ожиданий в качестве звучания относительно существующей системы. Средний уровень аппаратуры характерен тем, что в нем практически не встречается аппаратуры с явными изъянами звучания. В большинстве своем звучание такой техники уже достаточно проработано и радует слух.
С чего начать в мире Hi-Fi или делаем первый шаг.
В этом разделе рассмотрены минимальные конфигурации бюджетных Hi-Fi компонентов.
1. Несмотря на используемую звуковую карту и формат аудиоданных этот шаг всегда будет оправдан. Только нужно отдавать себе отчет, что низкое качество этих двух компонент может ограничить, порой довольно серьезно, возрастание качества
2. Даже модели нижней ценовой категории порой сильно отличаются в интонациях звучания, у каждой фирмы есть свой, характерный, звук.
3. Не рекомендую покупать ресивер. Усилитель за те же деньги будет звучать лучше. Это было проверено очень много раз, так что можно сказать, что это состоявшийся факт. Хотя, есть и некоторые приятные исключения.
4. Дешевые напольники крайне не рекомендуются к приобретению. Они не звучат. А вот полочники за те же деньги могут приятно порадовать. Но к ним придется потратиться на стойки, т.к. для них это важно.
5. На усилители Yamaha и Sven-Audio даже не стоит тратить время – они не совместимы с понятием «музыка»
6. Список бюджетных усилителей, неплохо себя зарекомендовавших:
• Pioneer A-109R/A-209R/A-307R – самый низший уровень, с которого можно начинать задумываться о Hi-Fi вообще. Собраны на микросхемах. Имеет смысл приобретать только в случае жесточайшей экономии!!! Цена в районе $230!!!
• NAD C315/C316BEE – самая начальная и доступная линейка. Подойдет тем кому не охота начинать с Pioneer. Цена в районе $330!
• NAD C320/326BEE – своего рода белая ворона – обеспечивает приемлемое качество звучания за очень скромные деньги. Цена в районе $450!
• NAD C352/356)/Cambridge Audio 540A/550A/640A/650A/Rotel RA-02/04 – середнячки
бюджетного класса. У каждого усилителя уже есть свой нрав, свои преимущества и недостатки. Но тут ценник уже будет от $550-750
Источники:
10/2009 - CD-проигрыватели от 11170 — 19840 руб. > salonav.com
05/2010 - CD-проигрыватели 17400 — 24570 руб. > salonav.com
05/2011 - CD-проигрыватели 9000 — 22500 руб. > salonav.com
12/2012 - CD-проигрыватели 29000 — 39900 руб. > salonav.com
А вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
CD-проигрыватели 7500 — 17000 руб. > salonav.com
Вот ссылочка для тех кто ищет усилители:
12/2009 - Интегральные усилители 11388 — 19900 руб. > salonav.com
11/2010 - Интегральные усилители 16000 — 23000 руб. > salonav.com
01/2009 - Интегральные усилители 18000 — 30700 руб. > salonav.com
10/2012 - Интегральные усилители 25900 — 38900 руб. > salonav.com
12/2009 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com
03/2010 - Интегральные усилители 30000 — 45000 руб. > salonav.com
09/2011 - Интегральные усилители 43000 — 67000 руб. > salonav.com
А вот старенькие, для тех кто смотрит в сторону Б/у:
Интегральники до $450 > salonav.com
Интегральные усилители $400 - 800 > salonav.com
ЦАПы:
Искусство конверсии – обзор шести моделей ЦАП > stereohead.ru
ЦАПы на What Hi-Fi > whathifi.com
7. Список акустики, достойной внимания:
• Sven-Audio – недоHi-Fi. Качество звука ниже среднего. Возможные варианты приобретения – острый недостаток средств или же ориентировка на ДК. Их особенность – дорогой усилитель им не поможет, разницы в звучании почти не наблюдается
• Wharfedale Diamond 8-й и 9-й серии – больше подходят для домашнего кинотеатра, но неплохо показывают себя и в музыке.
• Акустика Monitor Audio (Bronze), Acoustic Energy. Бюджетные модели этих фирм – очень неплохое приобретение. Имеют слаженное красивое звучание, но, естественно, не лишены недостатков.
• Немало денег при приобретении техники можно сэкономить на распродажах - зачастую устаревшие модели, которые недавно были сняты с производства продаются чуть ли не за полцены, при этом их качество во многих случаях как минимум не хуже, а иногда даже лучше, чем у новых, пришедших на смену, моделей. Но также можно купить хорошие модели с рук у тех, кто обновляет свои системы.
8. Другие источники звука и воспроизведения:
Компьютер как музыкальный источник используется многими, вот только до аудиофильского уровня ему далековато. Причин тому, на мой взгляд, две — сомнительное с точки зрения Hi-Fi питание и неважное качество цифро-аналогового преобразования. Даже самые продвинутые звуковые карты (если не считать очень дорогие профессиональные) не могут сравниться с ЦАПами — выносными или встроенными в приличные CD-проигрыватели. Зато плюсов здесь гораздо больше.
Компьютер в качестве музыкального источника класса High End > salonav.com
Думаю это наше будущее!
Хороший журнал по аудио аппаратуре с тестами! > salonav.com
Полезно знать:
BI-WIRING и BI-AMPING: надо ли? > eu-jinn.narod.ru
Для покупателей нашего клуба могу предоставить скидку 7%-12% на HiFi и Hi-End оборудование
Обращайтесь в личку!
R-k-V
20 December 2010
R-k-V
28 June 2011
kucherman
4 July 2011
R-k-V
Бюджет саба и и CD до 30 тыс все вместе.
Бюджет саба и и CD до 30 тыс все вместе.
Возможно многие представляют себе хайфай совсем по-другому, но на мой {извращенный} взгляд такое комбо просто "разрывает" традиционные системы вида плеер + усилитель + пассивные_АС сравнимой совокупной стоимости 
Источник: звуковая карта ESI Juli@ (произносится как Джульетта)
Излучатель: пара активных студийных мониторов ближнего поля Behringer TRUTH B2031A (ссылка)
Соединие: пара двухметровых балансных кабелей неизвестного (вероятно китайского) происхождения
Картинки под катом
Сами мониторы НЕмаленькие и очень тяжелые (примерно 15 кг каждый), продаются подобранной (!) парой, к каждому экземпляру прилагается график АЧХ. Ящик прочный и глухой (если постучать).
Куча регулировок на задней панели (завал НЧ и ВЧ, компенсация помещения, регулировка чувствительности). Раздельное усиление ВЧ и НЧ (т.е. пара усилителей в каждой АС), активные фильтры 4-го порядка, максимальное звуковое давление в 116 дБ @ 1 м (для пары АС) - это ОЧЕНЬ хороший показатель.
Низкие частоты в диапазоне 40-200 Гц воспроизводят без заметного на слух завала АЧХ (проверял), призвуков и выраженных собственных резонансов.
Фазоинверторы спереди, шнур питания и балансный кабель включаются сзади снизу - очень удобно, можно ставить АС почти вплотную к стене. Широкая зона стабильного стереоэффекта (хорошая стабильность АЧХ под разными углами).
ОДНАКО это монитор ближнего поля, и я {пока что} не знаю как он будет звучать с расстояния в несколько метров, но полагаю штатных регуляторов хватит, чтобы настроить звук и в этом случае. Запаса громкости на комнату 20 кв.м. хватит с избытком
Источник: звуковая карта ESI Juli@ (произносится как Джульетта
)Излучатель: пара активных студийных мониторов ближнего поля Behringer TRUTH B2031A (ссылка
)Соединие: пара двухметровых балансных кабелей неизвестного (вероятно китайского) происхождения
Картинки под катом
Сами мониторы НЕмаленькие и очень тяжелые (примерно 15 кг каждый), продаются подобранной (!) парой, к каждому экземпляру прилагается график АЧХ. Ящик прочный и глухой (если постучать).
Куча регулировок на задней панели (завал НЧ и ВЧ, компенсация помещения, регулировка чувствительности). Раздельное усиление ВЧ и НЧ (т.е. пара усилителей в каждой АС), активные фильтры 4-го порядка, максимальное звуковое давление в 116 дБ @ 1 м (для пары АС) - это ОЧЕНЬ хороший показатель.
Низкие частоты в диапазоне 40-200 Гц воспроизводят без заметного на слух завала АЧХ (проверял), призвуков и выраженных собственных резонансов.
Фазоинверторы спереди, шнур питания и балансный кабель включаются сзади снизу - очень удобно, можно ставить АС почти вплотную к стене. Широкая зона стабильного стереоэффекта (хорошая стабильность АЧХ под разными углами).
ОДНАКО это монитор ближнего поля, и я {пока что} не знаю как он будет звучать с расстояния в несколько метров, но полагаю штатных регуляторов хватит, чтобы настроить звук и в этом случае. Запаса громкости на комнату 20 кв.м. хватит с избытком
R-k-V
5 July 2011
gl_wizard
Ну это просто взгляд на не традиционный Hi-Fi. Кому-то и звук с док-станции Ipod B&W считается Hi-Fi.
Это так же как например приделать BMW передний привод вместо заднего. Будет наверно ездить не хуже но уже не классика BMW.
P.S. Главное чтобы самому нравилось как звучит.
Ну это просто взгляд на не традиционный Hi-Fi. Кому-то и звук с док-станции Ipod B&W считается Hi-Fi.
Это так же как например приделать BMW передний привод вместо заднего. Будет наверно ездить не хуже но уже не классика BMW.
P.S. Главное чтобы самому нравилось как звучит.
R-k-V
Прекрасное сравнение! только неверное
Это как пересесть с Ford Focus RS на раллийный Ford Focus RS WRC
Внешне очень похоже, лошадиных сил поровну (~300), но производительность очень разная! Хотя реклама и утверждает обратное (пруфлинк)
Самому очень нравится, как звучит!) Эпическая тема из саундтрека с фильму "Гладиатор" (трек 13, Barbarian Horde, фрагмент 5:20 - 6:35) звучит прекрасно: никакой каши, никакого перегруза, никаких призвуков, хорошая сцена, хороший тональный баланс. Не всякие напольные АС так сыграют.
По сравнению с наушниками Beyerdynamic DT990 Pro (которые стоят как один монитор B2031A) чуть менее прозрачно, чуть менее разборчиво в басу, чуть менее ярко на высоких (причем последнее скорее косяк наушников)... и все!!! Т.е. заметной разницы нет, а хорошее нейтральное звучание - есть!
Система всеядна в смысле музыкального материала: песни, музыка, кино (лучше с оригинальным саундтреком - дубляж убивает слишком многое), игры (угу, особенно звук моторов и стрельбы хорош!
). Прекрасно слышна разница в звучании треков из разных альбомов на сборниках любимых артистов, хотя издатели и стараются такого избегать.
Кондовый дизайн этих мониторов (даже пассивная модель B2031P весит 11.5 кг) не позволяет без смеха смотреть на хайфайные АС - это же просто скорлупки с красивой фанеровкой!
Глухой тяжелый корпус позволяет убрать "ящичные" призвуки, которые сильно загрязняют звук на высоких уровнях громкости.
Активные фильтры и пара усилителей (80 + 25 Вт на синусе при 0.1% THD) позволяет достичь такой динамики, для которой в пассивные АС надо отдать не менее 210 Вт при сравнимых искажениях... и сколько такой усилок стоит? ...а еще нужны килограммы медных проводов... 
Словом, это не панацея, но хорошая реальная альтернатива (!) традиционному хайфаю.
P.S. не понимаю почему активное многополосное усиление так мало применяется "в быту", но повсеместно применяется в озвучке кинотеатров, концертных залов и т.д.
Видимо надо же как-то золотые провода продавать 
| цитата: |
| Это так же как например приделать BMW передний привод вместо заднего |
Прекрасное сравнение!
только неверное Это как пересесть с Ford Focus RS на раллийный Ford Focus RS WRC
Внешне очень похоже, лошадиных сил поровну (~300), но производительность очень разная! Хотя реклама и утверждает обратное (пруфлинк
)Самому очень нравится, как звучит!) Эпическая тема из саундтрека с фильму "Гладиатор" (трек 13, Barbarian Horde, фрагмент 5:20 - 6:35) звучит прекрасно: никакой каши, никакого перегруза, никаких призвуков, хорошая сцена, хороший тональный баланс. Не всякие напольные АС так сыграют.
По сравнению с наушниками Beyerdynamic DT990 Pro (которые стоят как один монитор B2031A) чуть менее прозрачно, чуть менее разборчиво в басу, чуть менее ярко на высоких (причем последнее скорее косяк наушников)... и все!!! Т.е. заметной разницы нет, а хорошее нейтральное звучание - есть!
Система всеядна в смысле музыкального материала: песни, музыка, кино (лучше с оригинальным саундтреком - дубляж убивает слишком многое), игры (угу, особенно звук моторов и стрельбы хорош!
). Прекрасно слышна разница в звучании треков из разных альбомов на сборниках любимых артистов, хотя издатели и стараются такого избегать.Кондовый дизайн этих мониторов (даже пассивная модель B2031P весит 11.5 кг) не позволяет без смеха смотреть на хайфайные АС - это же просто скорлупки с красивой фанеровкой!
Глухой тяжелый корпус позволяет убрать "ящичные" призвуки, которые сильно загрязняют звук на высоких уровнях громкости.
Активные фильтры и пара усилителей (80 + 25 Вт на синусе при 0.1% THD) позволяет достичь такой динамики, для которой в пассивные АС надо отдать не менее 210 Вт при сравнимых искажениях... и сколько такой усилок стоит?
...а еще нужны килограммы медных проводов... 
Словом, это не панацея, но хорошая реальная альтернатива (!) традиционному хайфаю.
P.S. не понимаю почему активное многополосное усиление так мало применяется "в быту", но повсеместно применяется в озвучке кинотеатров, концертных залов и т.д.
Видимо надо же как-то золотые провода продавать 
R-k-V
Некоторые контрольные мониторы, очень даже ничего так играют в качестве Hi-Fi
И иногда даже лучше чем традиционный хайфай. На прошлой работе были BM6P, мне нравились.
| цитата: |
| Ну это просто взгляд на не традиционный Hi-Fi. Кому-то и звук с док-станции Ipod B&W считается Hi-Fi. |
Некоторые контрольные мониторы, очень даже ничего так играют в качестве Hi-Fi
И иногда даже лучше чем традиционный хайфай. На прошлой работе были BM6P, мне нравились.
vitaly_a
5 July 2011
G gl_wizard: |
| надо же как-то золотые провода продавать |
или самостоятельно звучащие.., в этом Вы правы
Читал как-то полемику на сайте Клячина в одноименной теме от ZKI - давно так не веселился. Согласен, что провод проводу рознь, но делать из этого культ, фетиш и откровенно надувать Буратин (на дурака не нужен нож...).., однако
Ща, по-моему, там уже "навели порядок" и сразу банят несогласных с политикой "мэтров"
R-k-V
6 July 2011
gl_wizard
А сколько тебе колоночки обошлись?
А сколько тебе колоночки обошлись?
Мухо
6 July 2011
gl_wizard
Считаю, сравнивать звучание наушников со звучанием АС некорректно. Хорошие АС слушают кроме ушей ещё и телом, а наушники только ушами. Про тактильные ощущения при прослушивании АС почему-то все забывают: Осяза́ние (кинесте́тика, такти́льное чувство) — один из пяти основных видов чувств, к которым способен человек, заключающийся в способности ощущать прикосновения, воспринимать что-либо рецепторами, расположенными в коже, мышцах, слизистых оболочках...
| цитата: |
| По сравнению с наушниками Beyerdynamic DT990 Pro (которые стоят как один монитор B2031A) чуть менее прозрачно, чуть менее разборчиво в басу, чуть менее ярко на высоких (причем последнее скорее косяк наушников)... и все!!! Т.е. заметной разницы нет, а хорошее нейтральное звучание - есть! |
Считаю, сравнивать звучание наушников со звучанием АС некорректно. Хорошие АС слушают кроме ушей ещё и телом, а наушники только ушами. Про тактильные ощущения при прослушивании АС почему-то все забывают: Осяза́ние (кинесте́тика, такти́льное чувство) — один из пяти основных видов чувств, к которым способен человек, заключающийся в способности ощущать прикосновения, воспринимать что-либо рецепторами, расположенными в коже, мышцах, слизистых оболочках...
R-k-V
Сейчас яндекс-маркет показывает для TRUTH B2031A среднюю стоимость ~17К руб, мне обошлись ~19К руб (брал когда доллар стоил больше 37 рублей ).
С тех пор появилась новая модель B3031A (~22К руб).
Мухо
Ну надо ведь с чем-то сравнивать )) Кстати, у бейеров 990 Про очень "открытое" звучание, т.е. звук совершенно не привязан к наушникам и как бы приходит извне сквозь них.
Кроме того, оценивался не тональный баланс, а прозрачность (разборчивость) - динамики хороших мониторных наушников воспроизводят весь диапазон сразу, и с весьма низкими нелинейными и динамическими (!) искажениями, что делает их более точным "репродуктором" по сравнению с АС. Но конечно же осязаемых вибраций внутренним органам они не создают, это верно
Сейчас яндекс-маркет показывает для TRUTH B2031A среднюю стоимость ~17К руб, мне обошлись ~19К руб (брал когда доллар стоил больше 37 рублей
).С тех пор появилась новая модель B3031A (~22К руб).
Мухо
| цитата: |
| Считаю, сравнивать звучание наушников со звучанием АС некорректно |
Ну надо ведь с чем-то сравнивать )) Кстати, у бейеров 990 Про очень "открытое" звучание, т.е. звук совершенно не привязан к наушникам и как бы приходит извне сквозь них.
Кроме того, оценивался не тональный баланс, а прозрачность (разборчивость) - динамики хороших мониторных наушников воспроизводят весь диапазон сразу, и с весьма низкими нелинейными и динамическими (!) искажениями, что делает их более точным "репродуктором" по сравнению с АС. Но конечно же осязаемых вибраций внутренним органам они не создают, это верно
Мухо
6 July 2011
| цитата: |
| Но конечно же осязаемых вибраций внутренним органам они не создают, это верно |
Так-же звуковая картинка в наушниках другая - звук словно в голове сидит
Мухо
Да, есть такое дело. Я тоже как-то давно решил ушами обзавестись, и после недолгого выбирания, купил AKG-K401. Чуток послушал - ну не нравится звук в ушах, и всё тут. Так и валяются где-то.
| цитата: |
| Так-же звуковая картинка в наушниках другая - звук словно в голове сидит |
Да, есть такое дело. Я тоже как-то давно решил ушами обзавестись, и после недолгого выбирания, купил AKG-K401. Чуток послушал - ну не нравится звук в ушах, и всё тут. Так и валяются где-то.
Мухо
8 July 2011
Чет мы от темки Hi-Fi: стерео тракт (усилители и 2.0 акустика) отклонились... От крутых проигрывателей, рессиверов, усилителей и акустических систем... Хотя как знать... Может и в теме находимся. Ведь бывают Hi-Fi ушки, которые применяются не только в быту, но и в профессиональной деятельности. Например, при мониторинге звука во время концерта или записи в студии. А вот интересно, у меня сейчас есть рядовые китайские ушки Dialog EP-271V на шнурочках. Частота 10Гц-25КГц, чувствительность 116дБ@1КГц. Это Hi-Fi или не Hi-Fi?
R-k-V
8 July 2011
Мухо
После выходных предоставлю фото своих колоночек!
А пока вот характеристики, для тех кто умеет их читать:
АЧХ:
Сопротивление:
Данные значения снимались без установленной трубы ФИ.
Получается примерно 65-25000Гц по -3дБ. В диапазоне 150-14000Гц неравномерность +-1,5дБ. Нижнюю границу можно будет точно сказать после установки ФИ.
Чувствительность выходит 86дБ/2,83В. Чувствительность при 1Вт 4Ом составляет 83Дб/1Вт.
Сразу скажу что мне помогали в снятии характеристик и настройки фильтров!
Корпуса, выложены выше.
А вот такое АЧХ у меня по СЧ/НЧ моделировалось
После выходных предоставлю фото своих колоночек!
А пока вот характеристики, для тех кто умеет их читать:
АЧХ:
Данные значения снимались без установленной трубы ФИ.
Получается примерно 65-25000Гц по -3дБ. В диапазоне 150-14000Гц неравномерность +-1,5дБ. Нижнюю границу можно будет точно сказать после установки ФИ.
Чувствительность выходит 86дБ/2,83В. Чувствительность при 1Вт 4Ом составляет 83Дб/1Вт.
Сразу скажу что мне помогали в снятии характеристик и настройки фильтров!
Корпуса, выложены выше.
А вот такое АЧХ у меня по СЧ/НЧ моделировалось
Мухо
8 July 2011
R-k-V
Два пика на нижнем графике с серединкой 75Гц почти симметричны - как помнится, это есть гуд.
На верхнем графике есть плавный спад АЧХ с 500Гц - ничего не скажу, т.к. у моего саба когда-то в программе JBL SpeakerShop прорисовался примерно вот такой спад характеристики:
Два пика на нижнем графике с серединкой 75Гц почти симметричны - как помнится, это есть гуд.
На верхнем графике есть плавный спад АЧХ с 500Гц - ничего не скажу, т.к. у моего саба когда-то в программе JBL SpeakerShop прорисовался примерно вот такой спад характеристики:
R-k-V
Ну ты трубу-то засунь, а то так не интересно как-то.
Ну ты трубу-то засунь, а то так не интересно как-то.
R-k-V
8 July 2011В Виталик MOSCOW: |
| R-k-V Ну ты трубу-то засунь, а то так не интересно как-то. |
У меня есть купленный фазер
http://img.audiomania.ru/pics/goods/big/br_sl_30.jpg
R-k-V
8 July 2011
Виталик MOSCOW
Все посчитано!
Все посчитано!
R-k-V
9 July 2011
Мухо: | ||
Ну, мы то знаем где ты просчитался... |
Ну я рад за вас!
R-k-V
15 August 2011
Поставил на ЦАП вот такой провод самодельный!
Коннеткоры:
Коннектор Сетевой IEC Musical Wire MWP-304
Коннектор Сетевой EU Musical Wire MWG-01
Провод:
Силовой фирмы KLOTZ
KLOTZ 3х2,5
Длина кабеля 1,6 м.
Картина стала более ровная, на штатном кабеле сильно выдавливало середину и зажимало верх и нижний бас. Теперь все звучит слитно ничего не выпирает, все сбалансированно! Вобщем я рад и цена не космос!
Коннеткоры:
Коннектор Сетевой IEC Musical Wire MWP-304
http://www.allcables.ru/images/musicalwire_MWP-304-big.jpg
Коннектор Сетевой EU Musical Wire MWG-01
http://www.allcables.ru/images/musicalwire_MWG-01-big.jpg
Провод:
Силовой фирмы KLOTZ
KLOTZ 3х2,5
Длина кабеля 1,6 м.
Картина стала более ровная, на штатном кабеле сильно выдавливало середину и зажимало верх и нижний бас. Теперь все звучит слитно ничего не выпирает, все сбалансированно! Вобщем я рад и цена не космос!
R-k-V
Скажите, а проводка в доме/квартире у вас кабелем какого сечения сделана?
Просто мне, как инженеру по образованию, кажется что влияние силового кабеля на звуковой сигнал - это лишь косвенное подтверждение плохого качества источника вторичного электропитания (ИВЭП).
В идеальном случае ИВЭП просто трансформирует 100% входной энергии (не важно с каким напряжением и частотой) в заданные постоянные напряжения и удерживает их неизменными как при изменении наргузки, так и при флуктуациях в сети.
В реальности все конечно намного хуже - КПД у ИВЭП много меньше единицы, изменения тока нагрузки меняют выходное напряжение, флуктуации в сети также вызывают колебания выходного напряжения...
Для ЦАПа нужно очень "рафинированное" питание, обязательно со стабилизацией, а стабилизатор снижает флуктуации питания в сотни и тысячи раз (например ~220В +-10В после трансформатора станет ~22В +- 1В, после выпрямителя и пассивного фильтра +20В +-0.5 В, а после стабилизатора +15В +-0.005В).
Потому, ИМХО, правильно спроектированный ИВЭП просто не заметит замену сетевого шнура сечением 0.75 кв.мм (обычный) на 2.5 кв.мм (спецуёвый) на длине 1.6 метра (сопротивление уменьшится с 0.0373 Ом до 0.0112 Ом) - при потребляемом токе 1 А падение напряжения на кабеле изменится на 0.0261 В (при том, что в сети колебания могут быть +-10В и более).
А если эффект есть - значит дело не в шнуре
- надо более мощный трансформатор, надо увеличить емкость конденсаторов фильтра, надо более точный стабилизатор с более низким выходным сопротивлением и т.д. и т.п...
| цитата: |
| KLOTZ 3х2,5 Длина кабеля 1,6 м. |
Скажите, а проводка в доме/квартире у вас кабелем какого сечения сделана?
Просто мне, как инженеру по образованию, кажется что влияние силового кабеля на звуковой сигнал - это лишь косвенное подтверждение плохого качества источника вторичного электропитания (ИВЭП).
В идеальном случае ИВЭП просто трансформирует 100% входной энергии (не важно с каким напряжением и частотой) в заданные постоянные напряжения и удерживает их неизменными как при изменении наргузки, так и при флуктуациях в сети.
В реальности все конечно намного хуже - КПД у ИВЭП много меньше единицы, изменения тока нагрузки меняют выходное напряжение, флуктуации в сети также вызывают колебания выходного напряжения...
Для ЦАПа нужно очень "рафинированное" питание, обязательно со стабилизацией, а стабилизатор снижает флуктуации питания в сотни и тысячи раз (например ~220В +-10В после трансформатора станет ~22В +- 1В, после выпрямителя и пассивного фильтра +20В +-0.5 В, а после стабилизатора +15В +-0.005В).
Потому, ИМХО, правильно спроектированный ИВЭП просто не заметит замену сетевого шнура сечением 0.75 кв.мм (обычный) на 2.5 кв.мм (спецуёвый) на длине 1.6 метра (сопротивление уменьшится с 0.0373 Ом до 0.0112 Ом) - при потребляемом токе 1 А падение напряжения на кабеле изменится на 0.0261 В (при том, что в сети колебания могут быть +-10В и более).
А если эффект есть - значит дело не в шнуре
- надо более мощный трансформатор, надо увеличить емкость конденсаторов фильтра, надо более точный стабилизатор с более низким выходным сопротивлением и т.д. и т.п...
R-k-V
17 August 2011
gl_wizard
Проводка в доме думаю очень хреновая, т.к. весь дом посторен через ж..у! Там экономили начем только можно.
Да я с вами согласен. Я говорил с человеком который полностью модернизировал систему питания ЦАПа и звук сильно изменился. Я пока это не могу сделать т.к. нет в продаже нужных компонентов. А система питания на ЦАПе не идеальная, даже при стоимости ЦАПа (http://www.allcables.ru/psaudio_Digital_Link_III_DAC.html) в 1 тыс. USD.
Проводка в доме думаю очень хреновая, т.к. весь дом посторен через ж..у! Там экономили начем только можно.
Да я с вами согласен. Я говорил с человеком который полностью модернизировал систему питания ЦАПа и звук сильно изменился. Я пока это не могу сделать т.к. нет в продаже нужных компонентов. А система питания на ЦАПе не идеальная, даже при стоимости ЦАПа (http://www.allcables.ru/psaudio_Digital_Link_III_DAC.html
) в 1 тыс. USD.
R-k-V
нашел пару обзоров про указанный ЦАП с фотографиями (здесь и здесь).
Судя по фото, трансформатор питания хорош (особенно по второй ссылке, они почему-то в разных статьях разные на вид), четыре конденсатора фильтров 12000мкФ 35В (а может и 22000мкФ, сложно разобрать), видны четыре радиатора с мощными транзисторами - скорее всего 2 независимых стабилизированных канала питания с положительной и отрицательной полярностью... все выглядит очень пристойно
Сложно мне поверить, что сквозь ИВЭП такого качества и энергоемкости (на глаз не менее 15 Дж только в конденсаторах фильтра) "пролезет" ощутимая, слышимая разница между сетевыми кабелями
нашел пару обзоров про указанный ЦАП с фотографиями (здесь
и здесь).Судя по фото, трансформатор питания хорош (особенно по второй ссылке, они почему-то в разных статьях разные на вид), четыре конденсатора фильтров 12000мкФ 35В (а может и 22000мкФ, сложно разобрать), видны четыре радиатора с мощными транзисторами - скорее всего 2 независимых стабилизированных канала питания с положительной и отрицательной полярностью... все выглядит очень пристойно
Сложно мне поверить, что сквозь ИВЭП такого качества и энергоемкости (на глаз не менее 15 Дж только в конденсаторах фильтра) "пролезет" ощутимая, слышимая разница между сетевыми кабелями
R-k-V
18 August 2011
gl_wizard
У меня вот тако ЦАП.
Да там разные версии ЦАПа фотографировались.
Емкости там на 12 000 мкФ, я хочу поставить на 15 или 22! так. же мне посоветовали их за шунтировать.
Вот такого у меня нет. Платка маленькая которая стоит параллельно основной.
А такого тероидальника нет в помине
Видимо он шел в первых версиях, а потом поставили послабее, т.к. такой дури ЦАПу не надо.
У меня вот тако ЦАП.
http://www.stereohead.ru/_articles/images/SoundCards/Obzory/PSAudio_Digital_Link_III/3.jpg
Емкости там на 12 000 мкФ, я хочу поставить на 15 или 22! так. же мне посоветовали их за шунтировать.
Вот такого у меня нет. Платка маленькая которая стоит параллельно основной.
http://www.stereohead.ru/_articles/images/SoundCards/Obzory/PSAudio_Digital_Link_III/4.jpg
http://www.stereohead.ru/_articles/images/SoundCards/Obzory/PS_Audio_Digital_Link_III_Upg/3.jpg
R-k-V
28 August 2011
Я наконец-то закончил свои колонки!!!
Фильтра!
А вот и они!!!
Крупнее!
Звук лучше чем мои B&W 685!!! Но конечно по НЧ мои самоделки сливают, но по ВЧ и середине и детализации они на голову выше бивней!
Звук супер, правда еще надо убрать звон внутри, пока еще не ложи наполнитель!
И это пока еще они не прогретые!!!
Теперь в проекте к ним НЧ составляющая! И все бивни можно будет отправить на отдых!
И цена бюджета ~25 т.руб.!!!
Фильтра!
Звук лучше чем мои B&W 685!!! Но конечно по НЧ мои самоделки сливают, но по ВЧ и середине и детализации они на голову выше бивней!
Звук супер, правда еще надо убрать звон внутри, пока еще не ложи наполнитель!
И это пока еще они не прогретые!!!
Теперь в проекте к ним НЧ составляющая! И все бивни можно будет отправить на отдых!
И цена бюджета ~25 т.руб.!!!
R-k-V
Респект за целеустремленность и желание строить строить свою систему своими руками!
Не слишком ли ящики "кубические"? как обстоят дела с призвуками от стенок ящика и дифракцией от широкой лицевой панели?
Респект за целеустремленность и желание строить строить свою систему своими руками!
Не слишком ли ящики "кубические"? как обстоят дела с призвуками от стенок ящика и дифракцией от широкой лицевой панели?
R-k-V
29 August 2011
gl_wizard
Да корпуса "кубические"
Звон внутри стоит, призвуки ящика есть, "он поет". Щас вот думаю как их приглушить.
Можно наполнитель положить или лучше паралоновые листы?
Может что-то посоветуете?
Да корпуса "кубические"
Звон внутри стоит, призвуки ящика есть, "он поет". Щас вот думаю как их приглушить.
Можно наполнитель положить или лучше паралоновые листы?
Может что-то посоветуете?
R-k-V: |
| Можно наполнитель положить или лучше паралоновые листы |
Наполнитель нужен обязательно, но задача его в другом - увеличить демпфирование на НЧ и СЧ, с призвуками корпуса он не справится, для этого наносят вибропоглощающие мастики. Думаю хорошо подойтут вибропоглощающие материалы, которые используют для автозвука.
Также весьма эффективный метод борьбы с резонансами ящика - это создание структуры из ребер жескости (англ. bracing), наиболее эффектно это сделано в B&W Matrix (ссылка
). Много примеров можно найти по ключевым словам loudspeaker cabinet bracing, правда на английском (например это).
Мухо
29 August 2011
| цитата: |
| Звон внутри стоит, призвуки ящика есть, "он поет". Щас вот думаю как их приглушить. |
| цитата: |
| Наполнитель нужен обязательно, но задача его в другом - увеличить демпфирование на НЧ и СЧ, с призвуками корпуса он не справится, для этого наносят вибропоглощающие мастики. Думаю хорошо подойтут вибропоглощающие материалы, которые используют для автозвука. Также весьма эффективный метод борьбы с резонансами ящика - это создание структуры из ребер жескости (англ. bracing), наиболее эффектно это сделано в B&W Matrix (ссылка). Много примеров можно найти по ключевым словам loudspeaker cabinet bracing, правда на английском (например это). |
Ну, вот, началось, что изменить, да как. Нужно было заранее продумывать. А я ведь уже писал об этом:
Структурированные ребра жесткости слишком сложны, попробуйте применить винтовые металлические стяжки.
Dark mode
© 2024 ffclub.ru − Ford vehicles owners club