Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

K Kuntsev:

Вы лучше про свой стаж работы в иностранном представительстве расскажите.

Я же писал, что работаю в системе высшей школы.
Дочь работает в Филлипсе, сын приятеля в Сони, приятель работал в Эпсоне, в Фуджитсу, в Сименсе.
Сыпте вопросы - после завтра будут ответы. Что знаю, отвечу сейчас.

Kuntsev прав.Все природные ресурсы страны принадлежат людям,гражданам этой страны. Вот только у нашей ситуации вся прибыль от их продажи идет небольшой горстке людей у власти и их окружения.
Что останется другим поколениям нашей страны от этих запасов это большой вопрос. Ведь потомки наших властьдержателей и иже с ними жить здесь не собираются.

S ShK:

Я же писал, что работаю в системе высшей школы. Дочь работает в Филлипсе, сын приятеля в Сони, приятель работал в Эпсоне, в Фуджитсу, в Сименсе. Сыпте вопросы - после завтра будут ответы. Что знаю, отвечу сейчас.

Вот и спросите, есть ли работники без высшего образования в этих фирмах и у субподрядчиков (сейчас много работ на аутсорсинге). А потом вернемся к Вашему громкому заявлению о том, что без высшего образования туда не берут.
В конце концов я не против того, чтобы все получали высшее образование, а даже за. Однако у нас не то, что не стремятся к такой цели, а наоборот взяли курс на свертывание высшего образования. И остается теперь еще всех убедить, что без высшего образования и работа твоя ничего не стоит, чтобы придать получившейся феодальной системе законченный вид.

K Kuntsev:

Вот и спросите, есть ли работники без высшего образования в этих фирмах и у субподрядчиков

Я говорил о представительстах. Туда без знания языка (свободного разговорного и письменного) и диплома не берут. На заводы берут и без диплома.

Сейчас разговаривал с человеком, который проходит практику на Салюте. Станки ЧПУ (стоимость более 1 млн.евро) - обслуживаются инженером-програмистом и станочником-высшей квалификации. Станочник начинает работу только после загрузки станка инженером. Инженер несёт всю ответственность и за станок, и за выход изделия.

zimnik:

Шлакоблок.

Шлакоблок сделан наверное из шлакобетона ?? Шлак это заполнитель(крупный) + мелкий (песок)заполнитель + вяжущее (цемент) затворённый водой ,это называется бетонной смесью . Из него формуются блоки .
После застывания(твердения) получается бетон - искусственный камень .
На ПГС этих азов вообще не преподают ??
Ну теоретически как конструкционный-теплоизоляционный материал использовать можно . Ну строят-то вероятно не совсем уж от балды , все материалы должны быть указаны в проекте .

Сократий
Да понятно ,что без проекта никак,но его в процессе можно и корректировать. В свою пользу.
Учили на ПГС про шлакобетон.Только в79-83 годах это шло как постановлении партии и правительства в целях экономии и для использования отходов литеек и кочегарок. Но использовании его в жилищном строительстве и речи не шло.

цитата:

Так это на западе то кризис, то подъем. А в России перманентный кризис.

кризис ходит по европе, а нам насрать мы вечно в опе

по сабжу: везде хорошо, где нас нет...
проголосал "ДА"

zimnik:

Но использовании его в жилищном строительстве и речи не шло.

В советское время использовали , в доме где родительская квартира , 1964 года постройки ,утепление чердака - шлак .

S ShK:

Я говорил о представительстах. Туда без знания языка (свободного разговорного и письменного) и диплома не берут. На заводы берут и без диплома.

Если Вы понимаете под представительством организацию, зарегистрированную как иностранную, то технические специалисты там вообще не работают. Это как правило небольшая структурка на пять-десять человек чисто для представительских функций. Технические специалисты работают в одноименной организации, но зарегистрированной как ZAO. Это раз. Два, это то, что работают там как специалисты с высшим образованием так и без него. Работа бывает разная.
Так что как говорится поздравляю Вас соврамши.

S ShK:

Сейчас разговаривал с человеком, который проходит практику на Салюте. Станки ЧПУ (стоимость более 1 млн.евро) - обслуживаются инженером-програмистом и станочником-высшей квалификации. Станочник начинает работу только после загрузки станка инженером. Инженер несёт всю ответственность и за станок, и за выход изделия.

Станочник высшей квалификации вполне способен загрузить станок и сам. По крайней мере его можно этому обучить. И работа его будет не менее важной, сложной и ответственной, чем у некоторых инженеров. То, что на этой работе ему не потребуется весь багаж знаний, которым обладает инженер, тоже не бог знает какая проблема. Инженеры в своей работе часто тоже используют далеко не все, чему их учили. А то, что будет необходимо на этом рабочем месте, он будет знать не хуже инженера. Можно конечно ему пытаться платить мало, на том основании что у него нет высшего образования, только тогда желающих работать у станка будет немного. И придется Медведеву дальше разглагольствовать про необходимость поднять престиж рабочей профессии.
Ну и вопрос напоследок. Сколько платят на Салюте этому инженеру и сколько станочнику. Инженер в этой связке, кстати, это такой же рабочий. Только с высшим образованием. И если уж так важны корочки, то рабочий заочно может их получить. Причем вполне законно. И будет продолжать делать ту же самую работу, что и раньше. И в этом случае за высшее образование ему можно доплачивать каккую-то сумму. Но в целом за работу на станке платить придется хорошо. Иначе он тоже лучше в офисе усядется и будет с бумажками работать.

V VIM:

Ты что реально зомбированный?  Не видишь что вокруг творится?  Какие хозяйственные связи? Меньше чем сейчас у нас промышленности никогда не было. А нефтяные деньги уйдут за пол часа. Думы у нас как ветви власти нет. Сидят марионетки.

Самое потрясающее доказательство того, что без Путина все развалится, из тех, что я встречал
Если так, то я, наверное, действительно зомбированный

Но, может быть, если все так ужасно, то и разваливаться будет нечему? И заново начать будет несложно...

may_be
Так и есть. Слышал термин- ручное управление? Системы власти как в дем. странах нет. И как в Союзе была понятно тоже нет. Все зависит от одного человека. Путин делает себя незаменимым. Чем позже он уйдет, тем это будет страшней. Ливийский вариант не исключен.

VIM
Что самое неприятное, ты прав на 100%. Возникает закономерный вопрос А зачем всё это делается и кому это выгодно???
Сократий
Те же самые данные,только утеплитель керамзит. Сейчас от него только труха, в квартире летом сауна. 5 этаж,кровля совмещенная.

K Kuntsev:

Если Вы понимаете под представительством организацию, зарегистрированную как иностранную, то технические специалисты там вообще не работают. Это как правило небольшая структурка на пять-десять человек чисто для представительских функций. Технические специалисты работают в одноименной организации, но зарегистрированной как ZAO.

Kuntsev, у Вас вроде интернет есть. Зайти на сайт любой компании религия не позволяет? Если религия не позволяет на сайт басурманской компании зайти, то проезжая мимо представительств, могли бы обратить внимание на здания, которые они занимают, и сразу стало бы ясно о количестве сотрудников, которое там работает.
Мне за Вас, как за москвича, стыдно - живете в столице, а такой бред пишите.

K Kuntsev:

Станочник высшей квалификации вполне способен загрузить станок и сам.

Программу написать под конкретную деталь, режимы обработки просчитать в зависимости от материала и формы детали, инструмент сконфигурировать опять же - всё это рабочий сможет сделать?
Да, можно рабочего научить всему этому, но ведь это и называется - образование.

Я вот Вам пример приводил, Вы промолчали.
Есть мастер, есть подмастерье. Скажем, каменщик и помощник. Помощник таскает воду, песок, цемент, всё это замешивает, потом раствор и кирпич подает каменщику. А каменщик только кирпич кладет и перикуривает в то время, пока помощник раствор замешивает и леса перетаскивает. Их в зп уравнять надо? Или помощнику больше платить надо, потому как у него ж@па в мыле постоянно?
А бригадира к ним добавить, который только ходит и матюками разговаривает? Ему какую зп определить? Он ведь в процессе кладки кирпича напрямую не участвует, только косвенно.

ЗЫ. ЗП станочника ~ 60 тыр., инженера не знаю, но не меньше.
ЗЗЫ. Количество сотрудников в московском представительстве басурманской компании порядка 500 человек.
Компании арендуют помещения и пользуются услугами и инфраструктурой собственника, и технических работников в виде электриков, сантехников и пр. не нанимают.

S ShK:

Эх, чему вас на политэкономике учили? Не надо было занятия прогуливать.

S ShK:

Есть даже такой предмет - политэкономика.

политэкономика? И этот человек берется о чем то рассуждать?

S ShK:

Kuntsev, у Вас вроде интернет есть. Зайти на сайт любой компании религия не позволяет? Если религия не позволяет на сайт басурманской компании зайти, то проезжая мимо представительств, могли бы обратить внимание на здания, которые они занимают, и сразу стало бы ясно о количестве сотрудников, которое там работает. Мне за Вас, как за москвича, стыдно - живете в столице, а такой бред пишите.

Ну тут с Вами все ясно. Имеет самое отдаленное представление о том как все организовано. Попросите, чтобы Вам объяснили. Какие юридическине лица и чем они отличаются. Что такое аутсорсинг. А потом обсудим.

S ShK:

Программу написать под конкретную деталь, режимы обработки просчитать в зависимости от материала и формы детали, инструмент сконфигурировать опять же - всё это рабочий сможет сделать? Да, можно рабочего научить всему этому, но ведь это и называется - образование.

Как Вы вообще компьютером пользуетесь? Ведь это же надо написать операционную систему, потом браузер, редакторы всякие. Вы все это умеете?

S ShK:

Я вот Вам пример приводил, Вы промолчали. Есть мастер, есть подмастерье. Скажем, каменщик и помощник. Помощник таскает воду, песок, цемент, всё это замешивает, потом раствор и кирпич подает каменщику. А каменщик только кирпич кладет и перикуривает в то время, пока помощник раствор замешивает и леса перетаскивает. Их в зп уравнять надо? Или помощнику больше платить надо, потому как у него ж@па в мыле постоянно?

Вы тогда лучше каменщика и нормировщика сравните. А не каменщика и подмастерье. Или каменщика и логиста какого-нибудь.

S ShK:

А бригадира к ним добавить, который только ходит и матюками разговаривает? Ему какую зп определить? Он ведь в процессе кладки кирпича напрямую не участвует, только косвенно.

С Вашим предствалением о роли бригадира мне все понятно.

S ShK:

ЗЫ. ЗП станочника ~ 60 тыр., инженера не знаю, но не меньше.

Ну так это инженер тоже у станка работает. Ему положена зарплата не меньше.

S ShK:

Количество сотрудников в московском представительстве басурманской компании порядка 500 человек.

И как компания называется?

K Kuntsev:

И как компания называется?

Похоже МПП ЖКХ по уборке мусора... Там много иностранцев работают... Узбеков и таджиков с детства учат специальности

mikekk:

политэкономика?

А что вас так смутило?
Для тех, кому читали ЭКОНОМИКУ соц.стран и ЭКОНОМИКУ кап.стран - политЭКОНОМИКА.
Для тех, кто жил в условиях тотального ДЕФИЦИТА - политЭКОНОМИЯ , где пытались донести, как "хорошо в стране советской жить, красный галстук с гордостью носить"
Kuntsev если проходил что-то, то мимо... далеко стороной.
Проходили ли вы? - не знаю.
После того, как вы представились Любой, читать ваши посты перестал, мне они не интересны. Отвечаю лишь на те, что касаются меня, да и то не на все. Обсуждать что-либо с человеком, у которого разговор в итоге скатывается к грибам, питью и куреву - не вижу смысла.

K Kuntsev:

Попросите, чтобы Вам объяснили. Какие юридическине лица и чем они отличаются. Что такое аутсорсинг. А потом обсудим.

И этот человек запрещает нам ковырятс говорит об уходе от темы.
Ещё раз. Гугл Вам в помощь... если гуглить не получается, то "Яндекс - найдется всё" - вплоть до отчетных документов.

K Kuntsev:

Ну так это инженер тоже у станка работает. Ему положена зарплата не меньше.

У станка он не работает, у станка работает рабочий. Инженер отвечает за работу станка... и не одного.

K Kuntsev:

И как компания называется?

Как же с Вами тяжело. Возьмите любую... из тех что я приводил и интернет Вам в помощь. Узнаете и количество представительств, и где расположены, и сколько человек работает.
При желании можете даже представительство посетить и побеседовать с персоналом.

S ShK:

У станка он не работает, у станка работает рабочий. Инженер отвечает за работу станка... и не одного.

Он работает в цехе, отвечает за работу станка. Это инженер производства. И этим все сказано. А что не одного, так ткачихи тоже обслуживают сразу несколько станков. А на Стаханова говорят целая бригада работала. Это называется работа в команде.

S ShK:

Возьмите любую... из тех что я приводил и интернет Вам в помощь. Узнаете и количество представительств, и где расположены, и сколько человек работает. При желании можете даже представительство посетить и побеседовать с персоналом.

Я уже выбрал. Райфайзен банк. Не хуже, зато Вам будет понятней. Где его представительство? И кто там работает? Хочу посетить и побеседовать. Дайте адрес.

S ShK:

Как же с Вами тяжело.

Тяжело Вам потому что Вы мало что знаете. Глупостей наговорили, а теперь вот приходится выкручиваться.

S ShK:

Kuntsev если проходил что-то, то мимо... далеко стороной.а.

Про политэкономику от Вас в первый раз услышал. Такого действительно не проходили. Политэкономия это да, был у нас такой предмет. А Вы значит Политэкономику изучали. Тогда понятно откуда у Вас такие "глубокие" познания.

K Kuntsev:

Райфайзен банк ... Где его представительство? И кто там работает? Хочу посетить и побеседовать. Дайте адрес.

А на сайте контактной информации нет?
Зачем играть в испорченный телефон, когда на все вопросы можно получить ответы из первых уст?
Дерзайте.

K Kuntsev:

Он работает в цехе, отвечает за работу станка. Это инженер производства. И этим все сказано.

Что сказано? Что он не может сам на этом станке изготовить деталь, или что для инженера производства не надо высшего образования иметь?
Не удачная у Вас попытка соска с крючка получается.

[QUOTE=Kuntsev]
Я уже выбрал. Райфайзен банк. QUOTE]
банки - особая песня. вроде как иностранные банки у нас напрямую работать не могут, в отличии от той же Sony

цитата:

После того, как вы представились Любой, читать ваши посты перестал,

А это уже дискриминация по половому признаку

Папа Вова:

А это уже дискриминация по половому признаку

А что ему надо было с этой "Любой" завязать сексуальные отношения ??

S ShK:

А на сайте контактной информации нет? Зачем играть в испорченный телефон, когда на все вопросы можно получить ответы из первых уст? Дерзайте.

На сайте есть контакты российской организации ЗАО «Райффайзенбанк». А мне нужны контакты западного представительства, про которые Вы тут много рассуждаете ничего в этом не понимая. А потом мы с Вами обсудим кто где размещен и сотрудники какой организации сидят в большом здании на Ленинском проспекте.

S ShK:

Что сказано? Что он не может сам на этом станке изготовить деталь, или что для инженера производства не надо высшего образования иметь? Не удачная у Вас попытка соска с крючка получается.

Что фактически он не совсем так называемый ИТР. Работает в цехе, фактически занят выпуском продукции. Мы же обсуждали вопрос о том, должна ли быть у даже не инженера, а специалиста с высшим образованием зарплата всегда больше, чем у рабочего. На что я Вам объяснил, что инженеры и специалисты с высшим образованием бывают разные и выполняют разную работу. И утверждать, как Вы это делаете, что зарплата у них должны быть всегда больше, чем у специалиста без высшего образования, это неправильно. Вы же сейчас пытаетесь сравнивать двух специалистов, выполняющих вместе одну работу, причем один из них выполняет более сложную. И именно поэтому ему справедливо платить больше. А не потому, что у него есть высшее образование. И даже если бы у него не было высшего образования ему все равно надо было бы платить больше.
Я Вам привел ссылку на зарплаты в США, из которой видно, что иной станочник может получать больше иного менеджера среднего звена. Вы ничего путного по этому поводу не сказали.

Булат:

банки - особая песня. вроде как иностранные банки у нас напрямую работать не могут, в отличии от той же Sony

Тем не менее все остальные компании работают по такой же схеме. И завод во Всеволжске компании Форд и представительство компании Форд это абсолютно разные юридические организации. Но некоторым "большим специалистам" это видимо неизвестно.

Вот, как и обещал ,выкладываю инновационное жилищное строительство в моем городе.
Всё самое самое самое высокотехнологичное и новейшее...Ужаса Наслаждайтесь

И венчать эти шедевры строительного искусства будут коньковые крыши с деревянными стропилами и крашенным профнастилом.
И как следствие протечки,сосульки и прочие радости.

K Kuntsev:

Вы же сейчас пытаетесь сравнивать двух специалистов, выполняющих вместе одну работу, причем один из них выполняет более сложную.

А как ещё сравнивать? Я Вас спросил, в чём Вы мерите интеллектуальный труд? Как можно сравнивать физическую работу с интеллектуальной?

K Kuntsev:

Мы же обсуждали вопрос о том, должна ли быть у даже не инженера, а специалиста с высшим образованием зарплата всегда больше, чем у рабочего.

Про ВСЕГДА - это уже Ваша интерпретация. Понятно, что существуют ситуации, когда рабочий получает больше инженера. Но в общем, работа человека с вышкой оценивается выше, чем работа человека без вышки.

K Kuntsev:

Тем не менее все остальные компании работают по такой же схеме. И завод во Всеволжске компании Форд и представительство компании Форд это абсолютно разные юридические организации. Но некоторым "большим специалистам" это видимо неизвестно.

Ну-ка, ну-ка, поподробнее.
Какие такие разные юрлица это были до объединения с Соллерсом?