Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Сократий:

... не развиваемся ,почему ??

Ну так объяснял уже, построили монополистический капитализм, по Марксу, и теперь ждем его краха
У нас же с тобой противоречие только в том, что ты считаешь, что БЫЛО хорошо, а вдруг, по некоторой "злой воле", стало плохо. А я считаю, что и было плохо и осталось плохо. А могло бы быть гораздо лучше.
Причем то что есть, это закономерное продолжение того что было, а не "происки врагов".

K Kuntsev:

Ну надо же. Сантехнику чтобы зарабатывать 40 тыс. надо чтобы руки росли из нужного места. А вот планктону достаточно только уметь доехать до офиса.

Сантехник пару лет путяги, а планктон вуз

D DIMPOS1:

Я тебя умоляю. В РФ некоторые овцеводы академиками становятся

подмять под себя целый регион и правительство не каждый желающий может, тут то же определенные таланты нужны

Night Warrior:

А вы - поколение, которое просрало СССР.

Не просрало, а не хотело, чтобы в нём наши дети жили - в постоянном светлом будущем. А просрали партийные, доведя страну до развала.

Папа Вова:

тут то же определенные таланты нужны

Разумеется ,ворами в законе кто попало не становится .

-Ал-:

что ты считаешь, что БЫЛО хорошо,

Я нигде не писал ,что ВО ВСЁМ было хорошо , но по моему в сравнении стало хуже .

Сократий:

Разумеется ,ворами в законе кто попало не становится . .

Как бы без какого то восторга от действий таких людей, но да же успешно воровать нужен определенный талант, знания и очень хорошо работающие мозги, особенно когда на кону миллиарды

Папа Вова:

Сантехник пару лет путяги, а планктон вуз

И что с того, что ВУЗ? Это значит, что обязательно должен зарабатывать больше того, кто руками работает? Совсем нет.
Вы сейчас устроились в ЖКХ, до которого еще руки конкуренции не дошли. Где сейчас можно любые затраты на потребителя списывать. Наняли рабов, себе оклады повыписывали и думаете что это так и надо, что так будет всегда. Не будет. И рабов у Вас не будет, и тарифы прищемят. Вот тогда и посмотрим, какие Вы песни петь будете. Было это все уже. И не раз.

K Kuntsev:

Вы сейчас устроились в ЖКХ, до которого еще руки конкуренции не дошли. Где сейчас можно любые затраты на потребителя списывать. Наняли рабов, себе оклады повыписывали и думаете что это так и надо, что так будет всегда. Не будет. И рабов у Вас не будет, и тарифы прищемят. Вот тогда и посмотрим, какие Вы песни петь будете. Было это все уже. И не раз.

Я уже не работаю в ЖКХа, есть гораздо более прибыльные направления, да и заработанное стараюсь вкладывать в развитие собственного дела

цитата:

И что с того, что ВУЗ? Это значит, что обязательно должен зарабатывать больше того, кто руками работает?

Кто на что учился
Не можешь работать головой, работай руками (с)
это и к планктону относиться который зарабатывает меньше сантехника, значит для него годы в вузе зря прошли

K Kuntsev:

И что с того, что ВУЗ? Это значит, что обязательно должен зарабатывать больше того, кто руками работает?

Конечно не обязательно, какой-нибудь паркетчик, кладущий штучный паркет может зарабатывать значительно больше человека, окончившего ВУЗ. Но это исключение.
В ВУЗ всё таки идут, что бы приобрести знания, которые в дальнейшем можно использовать для карьерного роста (покупку корочек не рассматриваем).
___

Тут олимпиада навеяла...
Раньше поездить по миру могли лишь спортсмены, работники культуры и дети номенклатурных работников. Сейчас - кто угодно, и делай что угодно - отдыхай, покупай, образование получай.

цитата:

Раньше поездить по миру могли лишь спортсмены, работники культуры

Причем те кто был поумней в совок старались из поездок не возвращаться
была тема когда "не надежных" выпускали по одному, фактически государство оставляло себе заложниками собственных граждан

Папа Вова:

особенно когда на кону миллиарды

Вова , когда миллиардами наверное ,не могу судить ,не знаю таких людей , а вот сотнями тысяч воруют ТАКИЕ дебилы ,таких знаю ,ни мозгов , ни тем более "таланта" ,даже криминального .

Папа Вова:

Я уже не работаю в ЖКХа, есть гораздо более прибыльные направления

Любые прибыльные направления вопрос временный. Там где большая прибыль, там и большая конкуренция появляется.

Папа Вова:

да и заработанное стараюсь вкладывать в развитие собственного дела

Ну вот тогда и посмотрим по каким принципам Вы будете зарплату платить.

Папа Вова:

Не можешь работать головой, работай руками (с)

А типа там где работают руками, головой уже не надо?

Папа Вова:

Причем те кто был поумней в совок старались из поездок не возвращаться

Причём те кто поумнее и сейчас в Россию не возвращается . Что изменилось-то ?

K Kuntsev:

Там где большая прибыль, там и большая конкуренция появляется.

Появляется она в нормальном обществе ,а в коррумпированной России это если своего чинушу перекупит кто-то другой или пристрелит.

У нас в городе "вкладывают в развитие " одни и те же лица и причём ,как дерьмо ,всплывают даже при смене власти - главы . От это действительно - "талант" . Суметь дать или подмахнуть кому надо надо суметь .

K Kuntsev:

Любые прибыльные направления вопрос временный.

И чего это повод сидеть ныть и не чего не делать?

Сократий:

Я нигде не писал ,что ВО ВСЁМ было хорошо , но по моему в сравнении стало хуже .

Если бы у власти осталась КПСС, то было бы ещё существенно хуже.

S ShK:

В ВУЗ всё таки идут, что бы приобрести знания

Тогда объясните мне, почему многие окончившие ВУЗ потом работают не по специальности. Ведь знаний то особых они там не получили. Даже если учились хорошо. Не из той области все эти знания.

S ShK:

которые в дальнейшем можно использовать для карьерного роста (покупку корочек не рассматриваем).

Вот уже не все так просто. Оказывается больше можно получать в результате карьерного роста. А не просто так. Только кроме карьерного роста есть еще рост профессиональный. Который в некоторых областях равен карьерному.
Вот например хирург. Он работает только головой или и руками тоже? Или пианист? И кто больше должен зарабатывать? Опытный хирург высокой квалификации, или какой-нибудь его начальник, занимающийся чисто административной работой?

-Ал-:

Если бы у власти осталась КПСС, то было бы ещё существенно хуже.

Не факт , в Китае КПК как была у власти так и осталась , НО там люди в руководстве несравнимо умнее чем в России .

K Kuntsev:

Тогда объясните мне, почему многие окончившие ВУЗ потом работают не по специальности.

Потому что гладиолус

ВУЗ многие заканчивают ради диплома, а не ради знаний в конкретной сфере

Сократий:

Не факт , в Китае КПК как была у власти так и осталась , НО там люди в руководстве несравнимо умнее чем в России .

Наследие СССР

Сократий:

... там люди в руководстве несравнимо умнее ...

Увы, это так.

K Kuntsev:

или какой-нибудь его начальник, занимающийся чисто административной работой?

Казалось бы рынок должен был уравновесить между собой количество работяг и начальников ,но произошло шыворот -навыворот ,как принято в России , крупные объекты хозяйствования раздробили и количество начальников только увеличилось.
Я уж не говорю о таких как ShK, количество чинуш растёт в геометрической прогрессии , он ведь так и не сказал КЕМ вообще-то работает.

Папа Вова:

Наследие СССР

Что именно ?? То что в России власть вороватые идиоты ?? Или в Китае умные сделавшие выводы из ЧУЖИХ ошибок ??

Папа Вова:

И чего это повод сидеть ныть и не чего не делать?

А что Вы предлагаете делать тем, кто, например считает что ЕГЭ ухудшает систему нашего образования? Не признавать ЕГЭ? Продолжать выдавать аттестаты как раньше? Что Вы предлагаете делать врачам, которые пол жизни занимались своей работой и теперь оказались по уровню своей оплаты ниже чернорабочих? Бросить свою работу и пойти в офисный планктон? Думаю они не будут этого делать. А вот ныть потом Вам придется. Что Вас плохо лечат. И дорого.

K Kuntsev:

... Бросить свою работу и пойти в офисный планктон? Думаю они не будут этого делать...

Если люди СОГЛАСНЫ работать за такую зарплату, то кто ж им больше то будет платить?
Это же и индивидуально так бывает, приходишь к начальнику и говоришь, что в другом месте тебе больше предлагают. И зарплату тебе повышают, если ты нужный работник. А если не повышают, то уходишь, там где больше.
Другое дело, если ты такой работник, что тебе никто нигде больше платить не будет

Папа Вова:

Потому что гладиолус ВУЗ многие заканчивают ради диплома, а не ради знаний в конкретной сфере

Так часто появляются новые сферы, что в наше время особенно актуально, для которых в ВУЗе специалистов не готовят. Тогда по Вашей логике туда можно идти работать без обучения в ВУЗе. Там нужных знаний все равно не дадут.
Ну и такой еще вопрос. Приведите пример знаний, полученных Вами в ВУЗе, которые Вам так оказались необходимы в Вашей работе. Очень интересно.

-Ал-:

Если люди СОГЛАСНЫ работать за такую зарплату, то кто ж им больше то будет платить?

Пациенты будут платить. Сейчас правда уже появилась возможность работать в платных клиниках. Но в государственных широко развивается система платных услуг. На фоне отсутствия бесплатных.

K Kuntsev:

почему многие окончившие ВУЗ потом работают не по специальности.

ВУЗ учит мыслить и даёт базовые знания. Поэтому выпускники могут разобраться с "любой" проблемой.
ЗЫ. Опять же, говорим о тех, кто приобрёл знания, а не корочки.

K Kuntsev:

И кто больше должен зарабатывать? Опытный хирург высокой квалификации, или какой-нибудь его начальник, занимающийся чисто административной работой?

Если это коммерческая структура, то начальник. А если учесть, что медицина потихоньку переводится именно на коммерческие рельсы, то начальник однозначно.

S ShK:

ВУЗ учит мыслить и даёт базовые знания. Поэтому выпускники могут разобраться с "любой" проблемой.

Ты о том ,что существуют разные специальности не слышал ?? Неееет ? И идёшь скажем лечить свой геморрой к сантехнику ,пусть и с дипломом ВУЗа ??

S ShK:

Опять же, говорим о тех, кто приобрёл знания, а не корочки.

Если знания не на ту тему в данном случае не помогут . Даже в меде ,да и в любом ВУЗе ,базовые знания дают первые два курса ,а потом наступает специализация и стоматолог работает стоматологом ,а не проктологом .

Про ЖКХ .
У нас был трест ЖКЖ и одно ЖКО , в 2000х трест разделили на несколько ООО ,а вместо ЖКО стало много околоЖКХашных оошек и ипешек + к этому Управляющие Компании . Рукамиводителей стало больше ,а число исполнителей наверняка не изменилось . Так что влияет на квартплату ,аппетиты многочисленных руководителей или зарплата сантехника ??

K Kuntsev:

А что Вы предлагаете делать тем, кто, например считает что ЕГЭ ухудшает систему нашего образования? Не признавать ЕГЭ?

Приобретать знания, а не навыки по угадыванию ответов. Если владеешь вопросом, то угадайка для тебя не проблема.

K Kuntsev:

Что Вы предлагаете делать врачам, которые пол жизни занимались своей работой и теперь оказались по уровню своей оплаты ниже чернорабочих? Бросить свою работу и пойти в офисный планктон? Думаю они не будут этого делать. А вот ныть потом Вам придется. Что Вас плохо лечат. И дорого.

Проблемы с медициной - это издержки переходного периода, ... собственно, как с армией, милицией, образованием.
Вспомните, как военные жаловались и на малое жалование, и на нехватку техники и т.д. и т.л. Армию посокращали, довольствие подняли и стоны сразу прекратились. и количество вооружения устраивает.
Так и с медициной, и образованием сделают.
Надо психологию менять - уходить от бесплатной медицины к ведению здорового образа жизни, укреплению здоровья.

S ShK:

Так и с медициной, и образованием сделают.

Конечно сделают , только к этому времени часть народа вымрет ,а та что останется станет малограмотной и её будет охранять армия ,которую купили на деньги медиков и учителей .

Сократий:

Ты о том ,что существуют разные специальности не слышал ?? Неееет ?

До абсурда доводить не надо.
Понятно, что человек поступающий в ВУЗ, предполагает в какой сфере будет работать. Медик не пойдёт в арбузолетейную область, так же как и арбузолитейщик не будет журналистом. Исключения конечно бывают. Червонец и с тремя классами можно нарисовать.

Сократий:

Даже в меде ,да и в любом ВУЗе ,базовые знания дают первые два курса ,а потом наступает специализация и стоматолог работает стоматологом ,а не проктологом .

Но и тот, и этот могут занять пост главврача.