Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Папа Вова:

видимо не до конца у сантехника кварплата то же же увеличиться и фактически уровень его дохода не измениться то есть, он будет зарабатывать больше, но и его траты увеличиться так же

Вы я вижу решили порассуждать на тему парадокса догонит ли быстроногий Ахилл медленно ползующую черепаху? И думаете никогда не догонит? Если бы не пробелы в Вашем образовании, то Вы знали бы что у этого парадокса есть много решений. И результат однозначный: догонит и перегонит.

Папа Вова:

Ну я тут приводил пример зарабатывающего сантехника, еще могу сказать что зп статистического представителя офисного планктона в мска 40 рублей в месяц Так что если у слесаря руки из нужного места, то и зарабатывать он будет достойно s:

Ну надо же. Сантехнику чтобы зарабатывать 40 тыс. надо чтобы руки росли из нужного места. А вот планктону достаточно только уметь доехать до офиса. Не волнуйтесь, даже если руки не растут как надо, он может машинистом в метро пойти работать. Там зарплата если не ошибаюсь с 50 только начинается.

Папа Вова:

То же относиться и к представителям "интеллектуального" труда Уровень дохода зависит исключительно от способностей

Как говорится оптимист это слабо информированный пессимист.

K Kuntsev:

Так пора уже какой-то feedback так сказать дать на ответы ни о чем.

Вы бы сразу спросили, что Вас интересует, а так... медленно подводили к ответу, который для меня очевиден.
Если хотите, инженерным языком - система функционирует, когда в ней меняетсяется не только положительная, но и отрицательная обратная связь.

K Kuntsev:

Замполит тоже профессия нужная.

Возможно.
Но в отношении меня это ошибочное мнение, но каждый имеет право ошибочное мнение иметь.

Сократий:

причём цена вовсе не гарантирует качество

Как бы, сантехник жил в соседнем доме и работал в ЖЭКе. В случае проблем - устранять их пришлось бы именно ему. Это и давало некоторую гарантию на качество работ, халтурить ему не было смысла.

-Ал-:

Ну понятно, начальник, член КПСС,

ЭХХ , Михалыч , не к лицу тебе в твоём преклонном возрасте паясничать .
Когда ты ответил на вопрос и написал ,что ты ярый антисоветчик , не вступавший ,якобы , даже в пионерскую организацию ,не будучи членом КПСС работал в закрытом военного значения ядерном НИИ я же поверил . Так почему ты юродствуешь , прекрасно зная ,что после 1985 при назначении всего-то начальником цеха УЖЕ не нужно было вступать в партию . Ай -яй , ну коматозному простительно , дебил он , но ты -то , Брут ??

V VIM:

А сейчас разница наверно раз в 20-30.

Сейчас в 50 раз . В соввремя государством была установлена 7 кратная разница от мин. в организации до зарплаты директора .
При чём в 50 это минимум , зарплата Сечина или Миллера выше в тысячи раз ,такое даже не снилось министру нефтяной и газовой промышленности .

K Kuntsev:

Можно Петька, но только один раз.

А так и было , дир был в бешенстве и систему зарплаты тут же изменили .

K Kuntsev:

Ну надо же. Сантехнику чтобы зарабатывать 40 тыс. надо чтобы руки росли из нужного места. А вот планктону достаточно только уметь доехать до офиса. Не волнуйтесь, даже если руки не растут как надо, он может машинистом в метро пойти работать. Там зарплата если не ошибаюсь с 50 только начинается.

Кто на что учился

K Kuntsev:

Если бы не пробелы в Вашем образовании, то Вы знали бы что у этого парадокса есть много решений. И результат однозначный: догонит и перегонит.

Это проблема в том, что Вы советскую политэкономику сильно всерьез восприняли

Сократий:

... после 1985  при назначении всего-то  начальником цеха УЖЕ не нужно было вступать в партию...

Вот так и развалили советский союз.

Папа Вова:

что Вы советскую политэкономику сильно всерьез восприняли

Вова ,это соревнование ,точнее забег из философии ,причём греческой .

K Kuntsev:

Если бы не пробелы в Вашем образовании,

-Ал-:

Вот так и развалили советский союз.

То есть ты признаёшь ,что написал чушь ??
И давай уж прекращай передёргивать ,физика это точная наука ,не хорошо .

Сократий
Пробел в твоем образование, это не умение читать все с начало и до конца, а так же в каких целях применяться то или иное сравнение

Папа Вова:

Это проблема в том, что Вы советскую политэкономику сильно  всерьез восприняли

А Вы значит не зашорены и все подвергаете сомнениями. Не переоценивайте свои возможности. А то вот даже с черепахой не разобрались. А уж на что простая задача.

K Kuntsev:

А Вы значит не зашорены и все подвергаете сомнениями. Не переоценивайте свои возможности. .

Нет, не переоцениваю И не жду что мне кто то что должен, а делаю сам и пока вполне успешно
А не сижу и не ною про не справедливый мир в ожидание чуда

Сократий:

То есть ты признаёшь ,что написал чушь ??...

Ты же не писал с какого года стал начальником

Папа Вова:

не ною про не справедливый мир в ожидание чуда

+1.

Для нытиков, дарю ... безвоздмездно ... идею.
Создайте хоэфор ... эдакое ООО "Хор мальчиков-зайчиков" - отбою на поминках не будет. Правда придётся попотеть немного - голос поставить придётся.

Каждый профессор может взять метлу и выполнить работу дворника, а вот дворник уже профессора не заменит

Папа Вова:

Нет, не переоцениваю И не жду что мне кто то что должен, а делаю сам и пока вполне успешно А не сижу и не ною про не справедливый мир в ожидание чуда

А кто тут жалуется на несправедливый мир? Мир он всегда справедливый.

-Ал-:

Ты же не писал с какого года стал начальником

Ну извини , вообще-то дата моего рождения написана в профиле и не трудно сообразить . в 1988м .
В те времена скороспелых ,как сейчас не было ,надо было пройти все ступени .

Сократий:

... надо было пройти все ступени .

Но я же не в осуждении лично тебя, я к тому, что каким-никаким начальником, в настоящем СССР, то есть в 60-70-е годы, должен был быть партийный. Собственно на этом и держалась дисциплина. А вот когда партийный контроль ослаб, в 80-е, тогда, естественным образом, развал и начался.

Папа Вова:

Каждый профессор может взять метлу и выполнить работу дворника, а вот дворник уже профессора не заменит

В РФ профессора заменит, а доктора наук уже нет!

-Ал-:

в настоящем СССР,

То есть в 80 е это уже был ненастоящий ,без лагерей ,без засилья КПСС и пр. ?? До начальника цеха у меня должность была ещё выше , чёрт меня дёрнул заменить на время отпуск одного и навести в его хозяйстве порядок .

-Ал-:

А вот когда партийный контроль ослаб, в 80-е, тогда, естественным образом, развал и начался.

Да одна из главных причин ,что этим собакиным детям захотелось собственности ,власти этим ... было мало , бенефициарами-то на первоначальном этапе оказались бывшие секретари ЦК и обкомов .

Папа Вова:

а вот дворник уже профессора не заменит

Я тебя умоляю. В РФ некоторые овцеводы академиками становятся

D DIMPOS1:

В РФ некоторые овцеводы академиками становятся

И даже главами региона .

Сократий:

То есть в 80 е  это уже был ненастоящий ,без лагерей ,без засилья КПСС и пр. ?? ...

Именно. Поэтому и развал пошел. То есть система принципиально могла держаться только на страхе. Но при этом оказалось, что невозможно было конкурировать даже по вооружению. Вот и искали обходные пути, либерализацию, социализм "с человеческим лицом". Но, как оказалось, не там. .
Без рыночной экономики ничего улучшить было нельзя. Либерализация социализма - это нонсенс.
Китайцы лучший путь выбрали, а КПСС прошляпила такую возможность, она в 60-е пожалуй была. А в 80-е уже "поезд ушел", никто ни во что не верил.
Хотя конечно, лучше бы вообще никаких большевиков не было и страна бы развивалась нормально, как вся Европа, а не такими зигзагами.

-Ал-:

Без рыночной экономики ничего улучшить было нельзя.

Ну такая ,как нынешняя это не улучшение ,это в лучшем случае движение в тупик ,в худшем в пропасть .

-Ал-:

Либерализация социализма - это нонсенс.

И в то же время

-Ал-:

Китайцы лучший путь выбрали,

-Ал-:

лучше бы вообще никаких большевиков не было и страна бы развивалась нормально, как вся Европа, а не такими зигзагами.

Это ещё как сказать ЧЕМ бы закончилось ,не будь большевиков может сейчас был бы 1000летний рейх.
Да и встряска была для Европы ,толстосумы поняли ,что народ лучше не злить , после РИ в Европе были войны на этнической основе , но не классовой .

Сократий:

Ну такая ,как нынешняя это не улучшение ...

Рыночная экономика - это всего лишь "инструмент", которым надо уметь пользоваться.
У китайцев никакой либерализацией пока ещё и не пахнет, а рыночная экономика уже есть, то есть нет собственно социализма, как бы ни называлась их правящая партия.

цитата:

не будь большевиков может сейчас был бы 1000летний рейх.

Скорее всего (можно предположить) не было бы даже никакого рейха. Просто потому, что и ихнего национал-СОЦИАЛИЗМА, построенного точно по примеру большевиков, не было бы.

цитата:

встряска была для Европы

Вот это да, очень хорошо показали всему миру отрицательный пример, "как не надо делать"

-Ал-:

У китайцев никакой либерализацией пока ещё и не пахнет, а рыночная экономика уже есть

А у нас аж воняет ,а экономики нет .

-Ал-:

Просто потому, что и ихнего национал-СОЦИАЛИЗМА, построенного точно по примеру большевиков, не было бы.

По примеру партии наверное ?
И не по примеру ,а в пику .
Коммунисты были интернационалистами ,а наци нацистами . Хотя у наци начало было похожим , в названии партии было слово "рабочая" ,по примеру РСДРП .

-Ал-:

то есть нет собственно социализма,

А чем тебе не нравится социализм ??

Сократий:

... А чем тебе не нравится социализм ??

Основная идея - это полное отсутствие любой частной собственности. То есть вся собственность на средства производства фактически у чиновников.
Надо заметить и при самом махровом, современном капитализме, государственные предприятия, то есть управляемые чиновниками, имеют много меньшую производительность труда, чем частные.
А тот монополистический капитализм, который построили у нас коммунисты, это именно такой, крах которого совершенно справедливо предсказывал Маркс. Другого то на кафедре марксизма-ленинизма не изучали

-Ал-:

Основная идея - это полное отсутствие любой частной собственности. То есть вся собственность на средства производства фактически у чиновников.

Ну это не догма

цитата:

Шведская модель (в оригинальных терминах — «Народный Дом», Folkhem) исходит из того положения, что рыночная экономика наиболее эффективна, поэтому государство придерживается невмешательства в собственно производственную деятельность предприятий и компаний; а негативные социальные издержки рынка — в частности, безработицу и сильное неравенство — можно побороть при помощи активной деятельности государства на рынке труда, перераспределения части прибыли через налогообложение и использование госсектора, преимущественно включающего в себя инфраструктурные элементы и коллективные денежные фонды (а не предприятия). В реформистской идеологии такая деятельность получила название «функциональный социализм».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86...0.C2.BB
Меня эта модель устраивает.

Сократий:

Ну это не догма...

Для СССР была догма. А в Швеции никакого социализма, в научном понимании, нет. Это так, журналистский ярлык
Однако, надо заметить, что все эти их социальные программы и высокие налоги снижают производительность труда, то есть это не развивающаяся экономика, а "загнивающая".

-Ал-:

что все эти их социальные программы и высокие налоги снижают производительность труда, то есть это не развивающаяся экономика, а "загнивающая".

Ага , у нас , ни социальных программ , ни высоких налогов , производительность труда горааааздо ниже и не развиваемся ,почему ??