Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

abab:

Защищать СССР в тех условиях было некому.

А тебе не кажется это странным? 70 лет вдалбливали в головы что СССР на свете всех милее, всех румяней и белее, что в Америке негров линчуют, а французы не рады солнцу над Парижем - а тут бац, три статьи в Огоньке, три заметки в Аргументах, и идеологическая махина Советского Союза рухнула в нокауте?

Это только доказывает что одно слово правды способно пересилить целые тучи советской лжи.

Moonraker:

Джина из бутылки выпустили когда все заграничное стало гораздо лучше и качественней.

И кто, кто привозил это заграничное?? Самые верные, прошедшие через горнила - коммунисты, члены партии - дипломаты, советские вешторговцы. Джинсы, магнитофоны, словечки, журналы, видеокассеты. Не простые рабочие, не еврейские диссиденты, а советские моряки и военнослужащие ЗГВ.

"Я кто я есть - простой советский парень!
Простой советский дипломат.
Простой совеееееееетский дипломат:
Две тыщи сто рублей оклад"

(Советская шуточная песня)

Moonraker:

Джина из бутылки выпустили когда все заграничное стало гораздо лучше и качественней. Когда съездить в турпоездку в капиталистическую страну стало мечтой большинства населения. А уж попасть туда на работу или в СССР работать на капиталистов вообще было несбыточной мечтой. Я уже не говорю про такие пороки советской системы когда престижной и доходной работой стали профессии официанта, таксиста, спекулянта.Вот это были реальные проблемы о которые КПСС сломала зубы пытаясь их решить.

Согласен, но за плотным железным занавесом это пока не так раздражало, а когда в это стали каждое утро "мордой тыкать" началось "Так жить нельзя".
Конечно проблем был вагон, и качество бытовой продукции и асортимент товаров и колбасы и зрелищь не хватало очень, безусловно ситуация была запушена, тут спору нет.

Сократий:

В 86м тебе было 15и ты читал АиФ ??  Однако же и продвИнутый ты был парень ,не по годам . Если бы ты Взгляд назвал я бы ещё поверил ,но АиФ

Ну да читал, а что 15 лет как раз возраст когда впитываешь информацию как губка, и формируешь взгляды на жизнь.
Синий АИФ я читать не мог ибо воротило, а красный перестроичный читал очень даже.

цитата:

Ты вот это откуда всё вытащил ? В жизни не поверю ,что это мысли 15го подростка .

Это подростковые воспоминания, мысли эти пришли намного позже. Голос Америки кстати тоже слушал но нерегулярно и не часто, ибо глушили сильно. Я вобще любознательный от рождения.

цитата:

Гласность ему помешала видите ли , то есть если казнокрадство замалчивать его не будет ??

А ты то сам как думаешь, говорильня и пустобрехство тут сильно помогут? Более того за девяностые к таким словам у всех иммунитет выработался устойчивый, на них и внимания не обращают.
Подумай кто всегда громче всех орет "ДЕРЖИТЕ ВОРА!!!" ?
Доказывать судить и сажать ДА! А вот "говорить" и бороться с "замалчиванием", только вред, сколько "ложек" потом найдут и сколько кругом "осадков" останется? Тут вреда намного больше.

цитата:

Осколки Союза возглавили бывшие секретари , в большинстве , не гласность ,а они приложили к этому свои ручонки .

Ну тут уж... А кто кроме них? Увы, на востоке так всегда было принято, там демократиями и не пахло никогда.

Malabar:

А тебе не кажется это странным? 70 лет вдалбливали в головы что СССР на свете всех милее, всех румяней и белее, что в Америке негров линчуют, а французы не рады солнцу над Парижем - а тут бац, три статьи в Огоньке, три заметки в Аргументах, и идеологическая махина Советского Союза рухнула в нокауте?

Есть тут вопросы о чем беседовал Горбачев с Реганом.
Идеологическая махина не рухнула ее просто отключили в один момент, а еще точнее развернули в другую сторону.

цитата:

Это только доказывает что одно слово правды способно пересилить целые тучи советской лжи.

Не в этом дело, просто школа подачи материала, сочного красочного эмоционального, против блеклого бормотания стариков коммунистов. PR это сила...

abab:

Не в этом дело, просто школа подачи материала, сочного красочного эмоционального, против блеклого бормотания стариков коммунистов. PR это сила...

А почему у коммунистов не было такого пиара? При лучшем в мире образовании, в т.ч. гуманитарном? Был огромный Главлит, по Кара-Мурзе - более 160 000 профессоров общественных наук, вся мощь прессы, телевидения, кино, литературы и т.п. А несколько красочных картинок не смогли сделать.

Потому что как говорит Геннадий - производительность труда в сфере рекламы и пиара в СССР была ГОРАЗДО ниже чем в США. Как впрочем и во всех остальных отраслях.

Malabar:

А почему у коммунистов не было такого пиара?

Школы небыло, на западе пропагандисты пиарщики воспитывались на рекламе и правильной подаче материала.
Сладкая жизнь Coca Cola и все такое.
Хотя вцелом я готов согласится с Moonraker система в целом была уже в неработоспособном состоянии, колеса скрипели и отваливались.
Другое дело что отремонтировать СССР все же было можно, пойдя или по мягкому пути НЭПа или жесткому пути военного коммунизма с хунвейбинами и расстрелами корумпированных партаппаратчиков, или смесь их дала бы китайский вариант. Технически тогда и то и другое было возможно, всем было наплевать, что скажут на это в демократической европе, руки тогда и так никому не подавали.
Но выбран был третий путь, фактического уничтожения страны и ее суверинитета. Не нужен был никому на западе обновленный СССР.

abab:

а красный перестроичный читал очень даже.

И ты Брут ?!!
Как ты мог поддаться на провокацию дяди Сэма ??

abab:

Подумай кто всегда громче всех орет "ДЕРЖИТЕ ВОРА!!!"

Вот он и орёт и не просто ,а с трибуны партсъезда .

Почему этот убл "лидер" ни хрена не сделал в этом направлении за 12 ЛЕТ своего правления , а только перед выборами вспомнил ??
Жаль ,что тени шахтёров Распадской ,энергетиков СШГЭС и детей из Беслана ему в кошмарах не являются. ОООчень жаль !!

abab:

Доказывать судить и сажать ДА!

Не смеши меня , кто это делать будет ? Те которые по три лимона зелени взяток берут ? Или может тот кто целую область крышует ??
И всё выходит на уровень доказательств только потому , что грызутся две банды . Я в 2005 году в лоб спросил ,будучи акционером , как так разворовали имущество ОАО ? Директриса мне и сказала ,что с ведома главы , племянника Шаймиева . И ты думаешь его "докажут , осудят и посадят" ?? Ты можешь поверить , что была продана муниц.собственность за 65 тыр рублей в 2010году ( четырёхэтажное ,3х подъездное здание в центре города). Нет ?? Но ведь элитная собственность в Москве генералу МВД продаётся за 9,5 тыра .
Так что не гони Саша , а вспомни бессмертного Грибоедова . " А СУДЬИ КТО ???" .

abab:

Увы, на востоке так всегда было принято, там демократиями и не пахло никогда.

Да разве ? А ЕБН , а Кравчук ?

Вот цена путинской "демократии"

Левада-центр: почти 50% россиян уверены, что итоги выборов в Госдуму будут подтасованы

ЦИК действует в интересах «Единой России», а сами выборы нельзя рассматривать как демократическую процедуру, считают большинство россиян, опрошенных Левада-центром, и ожидают масштабных фальсификаций.

Большинство россиян не верит во всенародные выборы, под видом выборов проходит борьба бюрократических кланов за доступ к бюджету, считает больше 48% граждан, выяснили социологи из Левада-центра. В настоящие выборы 4 декабря верят чуть больше 28% опрошенных.

Результаты голосования будут подтасованы местными и региональными избирательными комиссиями, считают более 30% респондентов, еще 15,4% не исключают подтасовок на уровне Центризбиркома.

ЦИК действует в интересах «Единой России», считает 46,5% россиян.

Не видели злоупотреблений в ходе завершающейся избирательной кампании только 18% опрошенных, а в том, что злоупотребления не повлияют на исход выборов, верят только 2,6% россиян, 31,5% уверены в серьезности такого влияния, 44,5% предпочитают не думать об этом. «Газета.Ru»

Сократий:

Как ты мог поддаться на провокацию дяди Сэма ??

Молод был!

цитата:

Вот он и орёт и не просто

Вот и поди разберись с ходу на чьей стороне истина.

цитата:

Да разве ? А ЕБН , а Кравчук ?

А вот тута фигу ЕБН'а Кравчука и Шушкевича сменили самым, что нинаесть демократическим образом!!!
Что касается Левада-центр то это классические грантососы ничего другого ожидать от них не стоит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Левада-Центр

цитата:

Центр поддерживает партнёрские связи с региональными исследовательскими центрами на территории России, центрами изучения общественного мнения в странах СНГ и Балтии. Партнеры и заказчики центра — международные институты, российские и иностранные компании, исследовательские, образовательные и некоммерческие организации, в том числе UNICEF, UNDP, ILO, WHO, World Bank, Сбербанк России, Федеральное агентство по образованию РФ, Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям, ГУ-ВШЭ, другие российские и зарубежные университеты, Общественная палата РФ и др.[1]. Ведущие сотрудники Левада-Центра являются членами международных профессиональных ассоциаций ESOMAR[2], ОИРОМ.[3] Ведущие сотрудники Левада-Центра — постоянные участники конференций и круглых столов фонда «Либеральная миссия», Московского Центра Карнеги, Горбачёв-Фонда, общества «Мемориал», публичных лекций «Полит.ру», Московской высшей школы социальных и экономических наук и «Интерцентра» (симпозиум «Пути России»), общественного центра им. А. Д. Сахарова, Ходорковских чтений, международных конференций и симпозиумов. Статьи, интервью и комментарии экспертов центра регулярно появляются в отечественных и зарубежных СМИ: Коммерсантъ, Ведомости, Новая газета, The Economist, The Wall Street Journal, The New York Times и др., в научных и общественно политических изданиях России: «Pro et Contra», «Отечественные записки», «Общественные науки и современность», «The New Times», «Индекс/Досье на цензуру», Огонёк, Новая газета и др. Левада-Центр включен в список независимых аналитических центров Европы, представленный Freedom House.[4] Данные Левада-Центра были использованы при составлении The Economist Special Report on Russia.[5] Совместно с Левада-Центром на Радио Свобода еженедельно выходит передача «Общественное мнение: граждане России у микрофона Радио Свобода».[6]

Полный букет

abab:

А вот тута фигу ЕБН'а Кравчука и Шушкевича сменили самым, что нинаесть демократическим образом!!!

Ты вообще помнишь о чём речь была ?

abab:

цитата Осколки Союза возглавили бывшие секретари , в большинстве , не гласность ,а они приложили к этому свои ручонки . Ну тут уж... А кто кроме них? Увы, на востоке так всегда было принято, там демократиями и не пахло никогда.

При чём тут сменили ? Я сказал о том КТО ВОЗГЛАВИЛ после распада .

abab:

А ты то сам как думаешь, говорильня и пустобрехство тут сильно помогут?

Согласен путинские

цитата:

говорильня и пустобрехство

на съезде точно НЕ ПОМОГУТ .

abab:

Согласен, но за плотным железным занавесом это пока не так раздражало, а когда в это стали каждое утро "мордой тыкать" началось "Так жить нельзя". Конечно проблем был вагон, и качество бытовой продукции и асортимент товаров и колбасы и зрелищь не хватало очень, безусловно ситуация была запушена, тут спору нет.

Нет, ну конечно, если бы не варвары, то Древний Рим до сих пор бы существовал.Если нет конкуренции и не с чем сравнивать то любой строй лучше не бывает. Однако не получается жить без конкуренции. Каким занавесом не отгораживайся.

abab:

Но выбран был третий путь, фактического уничтожения страны и ее суверинитета. Не нужен был никому на западе обновленный СССР.

Так и СССР запад был не нужен и он делал все что мог для того чтобы запад развалился. Однако запад не развалился. Значит дело не только в чьих-то желаниях, а и в чьих-то возможностях. А если кто-то не может, то надо так и написать, что он сам не может и это главная причина, а не то, что кто-то со стороны не хочет чтобы он смог. Думаете если бы США начал разваливаться то СССР предпринял бы какие-то усилия по поддержке данного государства? Да еще бы и помог развалиться. Причем СССР этого никогда и не скрывал. Более того, считал это неизбежным и своей исторической миссией. Поэтому подобные претензии, что западу не нужен был обновленный СССР, звучат как-то нелепо.

Сократий:

В настоящие выборы 4 декабря верят чуть больше 28% опрошенных.

Я думаю это реальный рейтинг Единой России.

abab:

Школы небыло

Ну-ну, не надо так уж уничижать возможности коммпропаганды. В отдельные исторические периоды перевес было явно на стороне СССР. Даже в "логове зверя" идеи коммунизма цвели и пахли...не говоря уже про франции, италии, а также не очень развитые страны.

araleng:

В отдельные исторические периоды перевес было явно на стороне СССР. Даже в "логове зверя" идеи коммунизма цвели и пахли...не говоря уже про франции, италии, а также не очень развитые страны

Это так. Но интересно, в какие это неблагоприятные для кап.системы периоды идеи коммунизма там были весьма популярны? С чем это было связано? И почему, наконец, при нынешнем системном кризисе кап.системы никаких популярностей коммунизмов там не наблюдается?

цитата:

И почему, наконец, при нынешнем системном кризисе кап.системы никаких популярностей коммунизмов там не наблюдается?

''Оккупайд уолл-стрит'' разве не то?

hatha:

в какие это неблагоприятные для кап.системы периоды идеи коммунизма там были весьма популярны?

Вроде на роль гуру метишь , насколько я помню в период войн ПМВ и ВМВ .

А еще в СССР ружо можно было купить практически в любом спортивном магазе Потом появились всякие ЛРО. А сейчас вообще в преддверии выборов прикрыли выдачу лицензий (тому кто в первый раз) - бояться

9 =9xwHVKe:

(тому кто в первый раз)

Это в каком смысле ?

hatha:

Это в каком смысле ?

В прямом. С 01.07.11 вступил в силу новый ЗОО. В частности, чтобы в первый раз получить лицензию на гладкое, например охотничье, надо с документами дать бумагу о прохождении спецкурсов по обращению с оружием. Но... Министерство образования еще не разработало программу обучения Короче, в ЛРО говорят приходите после выборов
У меня братишка сейчас пытается. Те кто делал раньше за деньги затаились. В воздухе витает -"Прокуратура запретила выдавать"

9 =9xwHVKe:

Короче, в ЛРО говорят приходите после выборов

Интересное явление - массовый поход электората за лицензиями в ЛРО в период предвыборной компании.
Прям какой-то охотничий инстинкт просыпается.

hatha:

И почему, наконец, при нынешнем системном кризисе кап.системы никаких популярностей коммунизмов там не наблюдается?

Коммунизма может и нет, а вот идеи социализма очень даже популярны.А в СССР как известно был не коммунизм, а именно социализм. Так чта...

Malabar:

цитата (Сократий) Так и тогда соковыжималки уже выпускали . Да, у нас была - мощная как зверь, из чурок бы соку нагнала.

Эээээ... и это не разжигание межнациональной розни???
куда только модераторы смотрят!

Malabar:

Я повторюсь - сейчас работающий человек за ГОД приобретает все то, что советский человек мог купить за ВСЮ ЖИЗНЬ!!!

В общем заинтересовало это утверждение.
По моим подсчетам, все то имущество, которое мой отец заработал за 20 лет
(при зарплате на севере значительно выше советской средней)
я могу не особо напрягаясь приобрести за полтора-два года.

Правда с одной оговоркой-я работаю в Мск, и мне повезло с работой.

Мои одноклассники, которые остались в деревне(те что не бухают и много и трудно работают) наверное приобретут то-же барахло за те-же 20 лет.
Возможно чуть раньше, ненамного

Так что и т.д. раньше каждый мог, не зависимо от места прописки, а теперь за счет большинства, меньшенство в шоколаде, вот и вся математика...

DIMPOS1

цитата:

В общем заинтересовало это утверждение. По моим подсчетам, все то имущество, которое мой отец заработал за 20 лет (при зарплате на севере значительно выше советской средней) я могу не особо напрягаясь приобрести за полтора-два года.

Я об этом уже несколько лет талдычу.

цитата:

Мои одноклассники, которые остались в деревне(те что не бухают и много и трудно работают) наверное приобретут то-же барахло за те-же 20 лет. Возможно чуть раньше, ненамного

А тебе не кажется что это фигня какая-то? Вроде работают много и трудно, а выхлопа нет?
У меня вот знакомые в Тверской области, много и трудно работают на лесоповале - новая квартира, новая гран витара. Ну вот разве что одежду не покупают брендовую.

Может им хоть свиней выращивать, больше толку будет?

Malabar:

У меня вот знакомые в Тверской области, много и трудно работают на лесоповале

Прям таки сами валят ?

D DIMPOS1:

Мои одноклассники, которые остались в деревне(те что не бухают и много и трудно работают) наверное приобретут то-же барахло за те-же 20 лет.

Но предполагаю проживут меньше чем отец .

Сократий:

Прям таки сами валят ?

Да, да, Анвар-абы, сами валят и возят на лесопогрузчике. Выезжают в Архангельскую область, В Вологодскую, в Карелию, делают срубы, бани и т.п.

Потому что работать надо, а не бухать.

цитата:

Может им хоть свиней выращивать, больше толку будет?

Выращивают, сдают-за 2 года новая шеви-нива

D DIMPOS1:

Выращивают, сдают-за 2 года новая шеви-нива

Ой, бедные-несчастные, до чего путен проклятый довел! Горемыки! За 2 года???!!!
А сволочи-гайдарочубайсы за месяц на новый мерседес воруют, все на джинах ездють и на каляках.

Когда же это кончится и приидет великий Стален!!!

Malabar:

D DIMPOS1: Выращивают, сдают-за 2 года новая шеви-нива  Ой, бедные-несчастные, до чего путен проклятый довел! Горемыки! За 2 года???!!! А сволочи-гайдарочубайсы за месяц на новый мерседес воруют, все на джинах ездють и на каляках. Когда же это кончится и приидет великий Стален!!!

Эт точно.
Аж по 200 тыщ ублей (в год) могут откладывать ,еще и недовольны

Malabar:

Да, да, Анвар-абы, сами валят и возят на лесопогрузчике

Эхх ,Сретенка .
Погрузчик тока грузит ,а возят лесовозы .