Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

KOM
я к тому что ак дал ровно сколько мог. или кто-то ожидал сверх того?

Moonraker:

А там куда нет никакой ЛЭП туда и 60 телефонных каналов нет надобности прокладывать.

Ну пожалуй да, ты прав.
Кстати странно что систему просто выбросили, ИМХО можно было бы относительно легко переделать на "цифру" прикрутив слегка модернизированную начинку от современных релеек. Спутником магистральные каналы не очень удобно передавать, один фиг поди релейки стоят по тайге.
Ну и чем еще видимо тропосферка нравилась, перехватить сигнал супостату в тысячи раз сложнее чем у спутника.

E_g_o_r:

Я тебе ответил, недоученный ты наш, что закон Ома в диф. виде не записывается

Ну допустим я недоученный. Но таких как я много. Достаточно набрать в поисковике "закон Ома в дифференциальной форме" и легко найти искомое. Ну да бог с ними, они не имели видимо счастья ознакомиться с Вами и Вашими передовыми знаниями.Ну так напишите формулу расчета для синусоидального напряжения. Вы же обещали "разжевать".
А на деле больше школьного курса ничего не знаете. Да и там путаетесь.

Moonraker:

-дискуссию можно продолжить, но проходить с тобой институтский курс - не ко мне..

Да понятно что не к Вам, Вы же с ним незнакомы. Просто хотелось чтобы Вы сами это признали.Давно бы так.

Moonraker:

-Как я уже упоминал, "специалисту" лучше не мешать высказывать свою позицию - знания лезут изо всех щелей (это я насчет протоколов и технологий, которые у мунракера суть одно и то же). Потому пусть высказывается - он сам о себе куда больше сможет рассказать. Обсуждать релейки с недоучками-балаболами? нет уж, увольте. Ты сам нам обрисуешь "глубину" своих знаний ..

Так собственно Вам никто и не мешал. Вы каждый раз сами вылезаете со своими "знаниями".Мне осталось только прокомментировать Ваши "открытия".Я и прокомментировал.
И теперь Вы предлагаете обсудить с Вами релейки, а также то где,как и зачем их применяют. Но только сказать то Вам нечего. А то что Вы можете сказать Вам лучше не говорить.Чего Вы все время рот-то раскрываете?Причем я имею в виду те случаи, когда Вы все меня беретесь "обличать".На остальное я вообще никакого внимания не обращаю.И ведь понятно что опять какую-нибудь глупость сморозите. Так и молчите.Неужели мало получили?

Moonraker:

-Ну и как уже упоминалось, Кара-Мурза - отличная лакмусовая бумажка, и твое верещание на эту тему - типичнейшая реакция. :..

Что, вижу не первый раз Вас с Кара-Мурзой на смех поднимают? Ну так а чего Вы хотите? Переходите на Кашпировского.Результат будет тот же, но для Вас хоть какое разнообразие.

Moonraker:

. Если спутник летает по эллипсу то по определению связь с ним непостоянная.

По элипсу летают только старые "советские" спутники, для них требуются специальные системы наведения с приводом механическим нормальные современные сидят как вкопанные.
На самом деле любой спутник летает по элипсу точнее постоянно рисует фигуру лиссажу вопрос а амплитуде.

abab:

Кстати странно что систему просто выбросили, ИМХО можно было бы относительно легко переделать на "цифру" прикрутив слегка модернизированную начинку от современных релеек. Спутником магистральные каналы не очень удобно передавать, один фиг поди релейки стоят по тайге..

Так эксплуатация такого оборудования требует много денег. Его же надо постоянно ремонтировать, обслуживать, держать там персонал. У военных больше денег на такие игрушки нет. Гражданским оно тоже не нужно.Они западное купят которое включил и оно молотит. Персонал возле него держать не надо. Бункер тоже больше не нужен. Сколько их уже забросили. Из всего этого хозяйства только мачты и могут пригодиться.На него новое обрудование, компактное, дешевое поставил и уехал.Сломалось что, приехал заменил.

abab:

Ну и чем еще видимо тропосферка нравилась, перехватить сигнал супостату в тысячи раз сложнее чем у спутника.

А с обычной релейки сложней чем с тропосферной.С оптоволокна вообще невозможно. Так что на месте военных можно проложить между узлами связи волокно (или арендовать) и получить гораздо большую пропускную способность и гораздо дешевле. А безопасность информации можно обеспечивать другими способами.

abab:

нормальные современные сидят как вкопанные. На самом деле любой спутник летает по элипсу точнее постоянно рисует фигуру лиссажу вопрос а амплитуде.

Как вкопанные сидят только те что на геостационарной орбите.Но она не резиновая.Так что остальным приходится летать по эллипсам и периодически выходить из зоны доступности. Их поэтому группировками и запускают. В целом это все-таки дорогое удовольствие.

Хотел бы немного вернуться к теме топика. В отпуске наткнулся на старую книжку пресловутого Кара-Мурзы "Манипуляции сознанием", которую я в свое время не без удовольствия прочитал. Решил перечесть, подковаться так сказать к нашей увлекательной дискуссии. Тем более думаю прошло уже лет 10, что-то и я подзабыл.

Перечитал очередной раз не без интереса - литература все-таки допутинская, даже приятно стало. Критика Ельцына, Гайдара, Чубайса бугага. Смешные какие-то цифры фигурируют - 50 миллионов долларов, 100 миллионов долларов - сейчас столько коттедж начальника подотдела в Газпроме стоит. А тут вопли - развалили мол великий Советский Союз. Рефреном идет присказка что кто мол отрицает преимущества советского строя - тот подвергся манипуляции сознанием, бугага. Мы эти манипуляции хорошо знаем - то мяса в магазинах не было, а говорили что оно есть. А теперь мясом все забито - а говорят что мяса нет, а если есть то генномодифицированное. Манипулируют в общем, но народ давно на это не проведешь, о чем сам Кара-Мурза и сокрушается - эвон говорит какие сложные манипуляции - народу жить все хуже и хуже, а никакого даже малейшего ропота против ельцынизма не слышно...

Экономические выкладки там на уровне шаманизма-вудуизма, впрочем украшены красивыми графиками. Обсуждали тут все неоднократно, углубляться не хочу. Но неожиданно мне очень понравился там один его тезис, который у нас тут витал, витал но так и не сформулировался в приемлемой форме. А Кара-Мурза сформулировал его так: "СССР, пишет он, был пронизан крестьянским ощущением бытия - достаточностью лаптей, хлеба, домотканых порток, коровушкой - поэтому советскому обществу были глубоко чужды идеалы в виде джинс и трехсот сортов колбасы. Геронтократия СССР прошедшая голод 30-х и войну не могла понять что городскому поколению 70-х нужны чизбургеры и кока-кола. Как можно есть хотдог на улице, когда дома можно поесть борща из жесткой суповой говядины?"

Лучше бы он про это книгу написал, про столкновение городской и сельской цивилизации в СССР - культ джинс против культа хлеба. И то интереснее бы было чем выдуманные манипуляции сознанием.

Moonraker

Коллега, я вижу вы тут рассуждаете о телекоме в СССР и в современной России? Советский Союз с трудом себя телефонизировал, а Россия худо-бедно за 10 лет покрылась сотовой связью и вайфаем, и по числу абонентов уверенно держится в 10-ке лидеров на душу населения. И это при грабительских ценах на связь и интернет. Вот так вот демократы телефонизировали страну своими силами, без путевки обкома.

А могли бы и дальше писать свои "слушали-постановили" по вопросу установки вышки сотовой связи где-нибудь в Котласе.

Malabar:

Но неожиданно мне очень понравился там один его тезис, который у нас тут витал, витал но так и не сформулировался в приемлемой форме. А Кара-Мурза сформулировал его так: "СССР, пишет он, был пронизан крестьянским ощущением бытия - достаточностью лаптей, хлеба, домотканых порток, коровушкой - поэтому советскому обществу были глубоко чужды идеалы в виде джинс и трехсот сортов колбасы. Геронтократия СССР прошедшая голод 30-х и войну не могла понять что городскому поколению 70-х нужны чизбургеры и кока-кола. Как можно есть хотдог на улице, когда дома можно поесть борща из жесткой суповой говядины?"

Эт вольный пересказ? Не поленись, подскажи где подобная мысль там сформулирована?

Malabar:

Moonraker Коллега, я вижу вы тут рассуждаете о телекоме в СССР и в современной России? Советский Союз с трудом себя телефонизировал, а Россия худо-бедно за 10 лет покрылась сотовой связью и вайфаем, и по числу абонентов уверенно держится в 10-ке лидеров на душу населения. И это при грабительских ценах на связь и интернет. Вот так вот демократы телефонизировали страну своими силами, без путевки обкома. А могли бы и дальше писать свои "слушали-постановили" по вопросу установки вышки сотовой связи где-нибудь в Котласе.

Да объяснял я это. Не верят.Виртуальное все это говорят.А в СССР Wi-Fi еще при Брежневе был. В общем опять братья Черепановы, Попов, Яблочков...

E_g_o_r:

Эт вольный пересказ? Не поленись, подскажи где подобная мысль там сформулирована?

Это резюме по всей книге, вот одна из цитат по этой сквозной мысли:

Второй этап соблазна ударил еще сильнее: при Горбачеве отменили план и монополию внешней торговли, в страну хлынули импортные товары и почти каждый смог пощупать их руками, попробовать в деле. Пожалуй, сегодня едва ли не большинство мечтает, чтобы демократы поскорее прикончили все отечественное производство, чтобы вообще наши товары под ногами не болтались, полки не занимали.

* Мне могут сказать, что просто люди получили свободу и поступают вполне разумно - выбирают лучшие товары. А раньше, при тоталитаризме, плановая система всех заставляла пользоваться плохими советскими мясорубками и ездить на «запорожце». Чтобы показать ложность такого объяснения, я и применил слово «домотканый». Ведь главное в домотканой одежде не то, что она хуже фирменной, а то, что она не покупается, а делается дома. Почему же русский крестьянин ее носил? Почему он носил лапти? Разве не было в лавках хороших сюртуков и сапог? Какой Госплан ему не разрешал?

* Дело было в том, что крестьянин держал двор и должен был гарантировать жизнь семьи, внуков и правнуков. Поэтому он глядел далеко вперед и соотносил все доходы и расходы. Он именно жил по средствам, и на потребление выделял лишь то, что оставалось после надежного обеспечения производства и главных условий выживания. Конечно, сапоги ему нравились больше лаптей, но он их не покупал, пока не купит лошадь и плуг. Он ходил в домотканом.

* Наш советский строй вырос из крестьянской культуры - она перемолола просвещенных троцких и бухариных. Но крестьянин не умеет объяснять свой взгляд на вещи, особенно тем своим детям, которые кончили университет. Наш средний интеллигент, когда-то сдавший экзамен по политэкономии, выдвинет убедительный для него довод: домотканая одежда не только хуже, но и дороже, требует больше труда. То ли дело промышленное производство, разделение труда и т.д. - и лучше, и дешевле. Он будет прав с точки зрения политэкономии - науки о рыночной экономике. Но крестьянский двор - не рыночная экономика, не все здесь измеряется деньгами. Если нет денег на лошадь, то приходится бессонными ночами ткать дома полотно на портки. Другого источника экономии у крестьянина нет, транши от МВФ он не получал и не хотел получать. Поэтому если взять все в целом, то домотканая вещь, несмотря на ее низкое качество и перерасход труда, для крестьянина лучше, чем покупная.

* При рыночной жизни, конечно, выгоднее продать свой труд, в котором ты поднаторел, и купить продукт труда другого специалиста, а не делать его самому. Но зимой труд крестьян никто не покупал, и они при лучине пряли и ткали для себя. Так было и с СССР - нас на мировой рынок не пускали, за икру и за водку много валюты не получишь. Немного вздохнули в 70-е годы с нефтью и газом, но все это были крохи. Приходилось почти все делать самим - топорно и трудно.

* Чтобы можно было «ходить в домотканом», накапливая хозяйственные силы, нужно было быть независимой страной - иначе соблазнят и разорят. Так англичане вторглись в слабую Индию со своим дешевым текстилем и разорили многомиллионное сословие индийских ткачей. Индия стала колонией, а ткачи умерли с голоду - а потом и другие индусы стали голодать (а до этого Индия голода вообще не знала). Нас защищало сильное советское государство. Сегодня Чубайс и Черномырдин впустили в Россию «англичан», и все наши рабочие и инженеры - как индийские ткачи. Чтобы они не шумели, им не дают умереть с голоду, им дают угасать.

Надо все-таки читать своего же Кара-Мурзу, а не пользоваться увлекательными, но все же пересказами Малабара.

Moonraker:

Да объяснял я это. Не верят.Виртуальное все это говорят.А в СССР Wi-Fi еще при Брежневе был. В общем опять братья Черепановы, Попов, Яблочков...

Ну да, при раскопках городища славян не найдено было остатков проволоки, что доказывает что древние славяне пользовались радиосвязью.

Ну уж если и многомиллиардный российский телеком - это виртуальный сектор экономики, то это только руками развести. Совсем забыли как стояли в очереди на телефон да по ночам бегали к соседям срочно позвонить.

Moonraker:

Как вкопанные сидят только те что на геостационарной орбите.Но она не резиновая.

Все спутники связи находятся на геостационарной орбите! Исключение составляют низкоорбитальные иридиумы и прочие мобильники плюс шпийоны всякие
Она не резиновая, но "честно" поделена между государствами международными договорами.
Вот спутники предидущих поколений умудряются сидя на геостацинарной орбите плавать так, что тарелку приходится за ними донаводить. Ближе к концу девяностых с этим научились бороться, теперь и наши спутники сидят на попе ровно.

Malabar, интересное у тебя изложение получилось.
Ну и в итоге в чем разница между СССР и Западом? Между СССР и сегодняшней Россией?
давай процитируем тебя же:

цитата:

поэтому советскому обществу были глубоко чужды идеалы в виде джинс и трехсот сортов колбасы. Геронтократия СССР прошедшая голод 30-х и войну не могла понять что городскому поколению 70-х нужны чизбургеры и кока-кола. Как можно есть хотдог на улице, когда дома можно поесть борща из жесткой суповой говядины?

Т.е. судя по твоим словам (хотя и навеяным Кара-Мурзой), есть тенденция на слом самобытной культуры (которая была в СССР, домашний борщ) и активное прививание культуры чуждой (западной, хот-дог). Так?
Если так, то мы как раз мы и придем к тому, что СССР и Запад в первую очередь различались не в технологическом плане, а в плане внутренней культуры, и распад СССР - это замещение культуры в первую очередь. Как считаешь?

Malabar:

Советский Союз с трудом себя телефонизировал, а Россия худо-бедно за 10 лет покрылась сотовой связью и вайфаем

Не совсем так, радикально помогла смена технологий связи. АТС на 10 тысяч абонентов в семидесятых занимала четырех этажное здание, а сейчас это несколько шкафов в небольшой камнате.
Сотовая связь вобще сказка, проводов не нужно инфраструктура несравнимо меньше стационарной связи.
Насчет связи в СССР
Остается еще ЦентрТелеком (как и большиство контор под Связьинвест) реальный заповедник совка умноженный на бесконтрольность.
Попробуй у них канал или услугу заказать

abab:

Не совсем так, радикально помогла смена технологий связи. АТС на 10 тысяч абонентов в семидесятых занимала четырех этажное здание, а сейчас это несколько шкафов в небольшой камнате.

А откуда эти шкафы? С новой то технологией?

abab:

Не совсем так, радикально помогла смена технологий связи. АТС на 10 тысяч абонентов в семидесятых занимала четырех этажное здание, а сейчас это несколько шкафов в небольшой камнате. Сотовая связь вобще сказка, проводов не нужно инфраструктура несравнимо меньше стационарной связи.

Ах, так все дело в развитии технологии!!! Ну это совсем другое дело! А я то думал - в демократизации общества. И то сказать - как при Сталине чугун варили, так и сейчас варят. А вот в сфере связи технология подкачала - инфраструктуры мало требует. Непорядок.

E_g_o_r

цитата:

Т.е. судя по твоим словам (хотя и навеяным Кара-Мурзой), есть тенденция на слом самобытной культуры (которая была в СССР, домашний борщ) и активное прививание культуры чуждой (западной, хот-дог). Так?

Я начну несколько раньше, чем стыдливо начал Кара-Мурза. Вспомним что до революции и так значительная часть населения была сосредоточена в городах (и городках), те самые РАБОЧИЕ, которые уже даже перебирались из слободок в города. Процесс этот был медленнее чем в Европе с ее урбанизацией времен Реформации, но так или иначе шел. В царской России существовала БОЛЬШАЯ ГОРОДСКАЯ цивилизация - торговля, общественный транспорт, рестораны, трактиры, те же продавцы сапог и сюртуков о которых Кара-Мурза упоминает как бы мельком, и тут же рррраз - и замолк. Потому что эта городская цивилизация и помещичья - как отход от нее в Российской Империи существовала и развивалась!!! Россия к ХХ веку вовсе не была благолепным сельским посадом во главе с лапотным старейшиной, и это - непреложный факт.

Продолжим, и выясним, почему Кара-Мурза пытается выдать общество 70-х80-х за пасторальную крестьянскую общину. После истребления большевиками буржуазии и аристократии, без сомнения - основных носителей городской культуры и параллельного уничтожения голодом русской деревни, городское население впервые было замещено выходцами из деревень. Это 20-30 гг., метрострой, жилищное строительство и т.п. Появлялись коммуналки. В этот же период большевики организовали индустриализацию и одновременно - Голодомор, что вызвало вторую волну переселения населения в города. Война довершила уничтожение русской деревни и села, можно сказать что послевоенное восстановление городов и промышленности стало заключительным массовым аккордом урбанизации СССР. После 50-х процесс приобрел уже необратимый характер, и при развитии городов село начало обезлюдевать.

Масштабные проекты большевиков - освоение целины, стройки коммунизма, БАМ, строительство новых городов дополнительно вытягивали молодежь из деревень. Значительная часть соцкультуры того периода была посвящена этой проблеме - бегству молодежи в город. Вероятно существует и соответствующая статистика.

Таким образом зафиксируем: Разрушение деревни, села, насильственная и принудительная урбанизация - это были ценности большевиков с 1917 по примерно начало 1970-х гг., и эта политика привела к значительному росту городского населения, укреплению модели городской жизни и развитию экономики городов, с торговлей, производством ТНП и как следствие - дефицитом продуктов питания на этом этапе.
Конфликт между ценностями сформировался уже к 1970 годам, а не как нас пытается уверить Кара-Мурза - после 1991 г.

цитата:

Если так, то мы как раз мы и придем к тому, что СССР и Запад в первую очередь различались не в технологическом плане, а в плане внутренней культуры, и распад СССР - это замещение культуры в первую очередь. Как считаешь?

Итак, мы зафиксировали что уничтоженная городская культура в начале 20 в. к его концу вновь возродилась, и даже укрепилась развитым общественным транспортом, личными автомобилями, аэропортами и прочей инфраструктурой.

В вопросе о влиянии Запада на городскую культуру СССР можно ставить вопрос и так - является ли аэропорт западным влиянием и разрушает ли он самобытную культуру русского поселения? Является ли личный автомобиль замещением духовности русского человека на западную модель потребления?

Я отвечу так - что БЕЗУСЛОВНО является. И более того, как марксист - отвечу, что бытие определяет сознание. И советский человек получивший буржуазные личные жигули не мог оставаться соборным крестьянином в домотканых портках крашенных луковой шелухой.

Сам понимаешь, что дальнейшие нюансы вроде джинсов и сникерсов - это только детали к развитию урбанистической цивилизации.

Надеюсь я прояснил эту невольную проговорку Кара-Мурзы?

abab:

Все спутники связи находятся на геостационарной орбите! Исключение составляют низкоорбитальные иридиумы и прочие мобильники плюс шпийоны всякие

Не совсем так.
"23 апреля 1965 года на околоземную орбиту был выведен спутник связи «Молния-1». С его помощью предполагалось обеспечивать эксплуатацию системы дальней телефонно-телеграфной связи и передачи программ Центрального телевидения в районы Крайнего Севера, Сибири, Дальнего Востока и Средней Азии. Он летал на высокоэллиптической орбите с апогеем 39 380 километров и перигеем 497 километров, наклоненной к плоскости экватора под углом 65°. В течение суток «Молния-1» совершала два оборота вокруг планеты, находясь большую часть времени (примерно 16 часов - openaxiom.ru) над Северным полушарием. За один виток спутник захватывал зону связи, в которую входят территории СССР, Западной Европы, ряда стран Африки и Юго-Восточной Азии, а за другой — территорию европейской части СССР, большую часть стран Западной Европы Америку."

И сейчас тоже для организации связи используются спутники на разных орбитах, не только на геостационарной.

Moonraker:

А откуда эти шкафы? С новой то технологией?

Плотность портов и кроссов конечно радикально уменьшилась но не до нуля.

цитата:

23 апреля 1965 года на околоземную орбиту был выведен спутник связи «Молния-1»

а вот это как раз типа истории про тропосферную связь.

цитата:

И сейчас тоже для организации связи используются спутники на разных орбитах

Ну это вырожденный случай, конечно существуют низкоорбитальные спутники и используются для различных целей, я уже упоминал Иридиум. Но стационарные классические "тарелки" смотрят на геостационарную орбиту.

abab:

Ну это вырожденный случай, конечно существуют низкоорбитальные спутники и используются для различных целей, я уже упоминал Иридиум. Но стационарные классические "тарелки" смотрят на геостационарную орбиту.

Так речь идет не о низкоорбитальных, а о ВЫСОКИХ ЭЛЛИПТИЧЕСКИХ ОРБИТАХ (как у была у Молнии). Эти орбиты использовались, используются и будут использоваться для спутников связи.

http://www.connect.ru/article.asp?id=7354
"Изучает эти вопросы и «Газком», рассматривая как использование для таких услуг группировки геостационарных спутников фиксированной связи «Ямал», так и создание специализированных космических систем (в рамках проекта «Полярная звезда» на базе спутников на высокоэллиптических орбитах)."
http://www.telesputnik.ru/archive/16/article/30.html
На базе спутников "Ямал-200" будет создана система мобильной спутниковой связи "Полярная Звезда". Система будет состоять из четырех спутников, располагающихся на высокоэллиптических орбитах (см. табл. 3).
Дальнейшим развитием спутников семейства "Ямал" являются спутники "Ямал-200", "Ямал-300", а также спутники мобильной связи "Полярная Звезда". Программа развития предусматривает вывод на орбиту в течение 5 лет 12 геостационарных спутников и четырех спутников на высокоэллиптические орбиты."
Так что рано списывать со счетов эллиптические орбиты. А в обсуждаемое нами время они вообще были основными.

abab:

Но стационарные классические "тарелки" смотрят на геостационарную орбиту.

Так классическая тарелка от неклассической ничем не отличается.Парабола она и есть парабола.И если есть возможность ее наводить, то куда наведешь туда и будет смотреть.

abab:

Moonraker: А откуда эти шкафы? С новой то технологией? Плотность портов и кроссов конечно радикально уменьшилась но не до нуля.

Даже кроссы и те теперь импортные.Потому и плотность портов выше.

Moonraker
меня только один вопрос интересует - почему? почему они импортные?

zloi_kot:

Moonraker меня только один вопрос интересует - почему? почему они импортные?

Ну потому что стандартизация.Они стандартные. Все заточено под них: инструмент,крепления, посадочные места в оборудовании и т.д. и т.п. А так как они компактнее, с ними удобнее работать, то их и выбирают.Ну примерно как сейчас кругом ставятся электрические евророзетки, используются евровилки.А советский стандарт уходит. Но опять же евророзетки и вилки удобнее, а не просто так.

Moonraker
я не о б этом. их у нас делают? дома розетки все турецкие. у нас что, за 20 лет не смогли запустить производство этого говна?

zloi_kot:

дома розетки все турецкие. у нас что, за 20 лет не смогли запустить производство этого говна?

А разве слепые не розетки делают ИМХО все строймаги завалены их продукцией.

leonbn
это которые с лайбой изделано в турции? или другие?

zloi_kot:

дома розетки все турецкие. у нас что, за 20 лет не смогли запустить производство этого говна?

Да запустили - я же писал. В Дубне С НУЛЯ построили большой завод - Легран-Россия, выпускают дешевые хорошие розетки.

ЛЕТЕН, ЗАО
Адрес: 141980, Россия, Московская область, г. Дубна, ул. Приборостроителей, 2
т. (09621) 47391, ф. (09621) 45535
Вид деятельности, продукция, услуги: Завод ЗАО ЛЕТЕН, оснащенный оборудованием и технологиями фирмы LEGRAND, выпускает электротехническую продукцию с 1994 года.Техническое совершенство, высокие требования к материалам, специальное контрольное оборудование обеспечивают соответствие всей продукции ЗАО ЛЕТЕН международным и отечественным стандартам качества.Наши деловые партнеры по достоинству оценили своевременность поставок, условия сотрудничества и политику скидок ЗАО ЛЕТЕН.ЗАО ЛЕТЕН производит и предлагает следующие виды продукции: электроустановочные изделия серий НЕПТУН и SIPE 1000, кабель - каналы серий СС/СТ, СМ, KEVA, и системы LINEAL, автоматические выключатели, электрические щиты и боксы, распределительные и монтажные коробки, силовые разъемы.

zloi_kot:

это которые с лайбой изделано в турции? или другие?

Нет, это которые с лейблой УПП ВОС