Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Moonraker:

Ну я бы согласился с Вами если бы соцлагерь производил что-то на требуемом уровне, а отставал именно СССР. Так дело в том, что отставал именно весь соцлагерь

В некоторых случаях ''отставание'' неповредит.
Ну не додумались(или не могли)в СССР производить молоко, которое не прокисает полгода.
продавали в бутылках с крышечкой из фольги. Прокисало за 5 дней
Это плохо?

Moonraker:

Так что многие умники сейчас бы не по сотовому разговаривали и не в интеренете копипастили

Вот-вот, вместо этих бесплодных занятий, глядишь бы и дело какое полезное делали. У Вас своеобразное отношение к компьютерной технике, мол главное, чтобы чертеж был не на кульмане нарисован, а сделан в CADе и распечатан на графопостроителе. А на самом то деле, главное чтобы чертеж был правильным, а где он сделан и как напечатан - никакого значения не имеет.

Про отсталость соцлагеря: у меня сын донашивает вещи из ГДР купленные отцом в 86г в Берлине, так современные "Gucci" и рядом не стояли с тем качеством, туфли польские то же качеством были выше чем современное брендовое гуано... Так что далеко не во всем отставали, идеология не мешала производить качественные товары тогда...

D DIMPOS1:

Moonraker: Ну я бы согласился с Вами если бы соцлагерь производил что-то на требуемом уровне, а отставал именно СССР. Так дело в том, что отставал именно весь соцлагерь В некоторых случаях ''отставание'' неповредит. Ну не додумались(или не могли)в СССР производить молоко, которое не прокисает полгода. продавали в бутылках с крышечкой из фольги. Прокисало за 5 дней Это плохо?

Ну раз хорошо, то видимо нам не только интеренет не нужен, но и томографы, дороги хорошие, поезда скоростные и автомобили безопасные. Гланое чтобы молоко быстро прокисало.А то теперь пол-года ждать приходится.

П Петроff:

Moonraker: Так что многие умники сейчас бы не по сотовому разговаривали и не в интеренете копипастили Вот-вот, вместо этих бесплодных занятий, глядишь бы и дело какое полезное делали. У Вас своеобразное отношение к компьютерной технике, мол главное, чтобы чертеж был не на кульмане нарисован, а сделан в CADе и распечатан на графопостроителе. А на самом то деле, главное чтобы чертеж был правильным, а где он сделан и как напечатан - никакого значения не имеет.

Так а производительность труда? Нет, ну можно конечно во всем вернуться к старым технологиям, повыкидывать станки и все изделия будут ручного производства.Да и от автомобилей можно отказаться. Ведь главное прийти или принести необходимое в нужное место. А как это было сделано никакого значения не имеет. Зато для экологии как будет хорошо.

miska:

Про отсталость соцлагеря: у меня сын донашивает вещи из ГДР купленные отцом в 86г в Берлине, так современные "Gucci" и рядом не стояли с тем качеством, туфли польские то же качеством были выше чем современное брендовое гуано... ...

Тут есть такая тема видимо не всем понятная и очевидная. На западе есть одежда и всякая бижутерия рассчитанная НА ОДИН СЕЗОН.С другой стороны каждый год она меняется. В этом году популярен один фасон, в следующем будет другой.Сезон относили и выбросили. И есть изделия так сказать классические, которые можно носить не один год.Так вот качество у них разное.Какой смысл выпускать товар с высоким качеством если через пол-года его выбросят? Вот и выпускают это гавно, которое пока новое нормально смотрится. А больше и не надо. Зато оно дешевое и можно хоть каждый день в разной одежде ходить.Кроме Китай и Турция выпускают всякие подделки. А есть товары и такого качества как были в ГДР в 86 году. Все есть. А Вы можете выбрать что Вам лучше.

miska:

Так что далеко не во всем отставали, идеология не мешала производить качественные товары тогда...

Так во первых производили и некачественные. А во вторых выбора не было. Потому что качественный товар являлся как правило дефицитным. Кроме того по некоторым позициям качественый товар выпустить вообще не могли, а кроме того количество таких позиций со временем все только росло. Потому что ничего нового не создвали и не производили. Возьмите к примеру сантехнику.Или оконные рамы.Ничего не менялось десятилетиями. Одни пустопорожние призывы экономить воду и электроэнергию. В Германии, где как у нас на юге, пришли к стеклопакетам, а в России где холодно, рамы со щелями как выпускали так и продолжали выпускать.И выпускали бы до сих пор, можете не сомневаться.

D DIMPOS1:

Moonraker: Ну я бы согласился с Вами если бы соцлагерь производил что-то на требуемом уровне, а отставал именно СССР. Так дело в том, что отставал именно весь соцлагерь В некоторых случаях ''отставание'' неповредит. Ну не додумались(или не могли)в СССР производить молоко, которое не прокисает полгода. продавали в бутылках с крышечкой из фольги. Прокисало за 5 дней Это плохо?

Не знаю как в Люберцах, а в Казани можно купить сырое молоко, привезенное с фермы наразлив, а можно ультрапастеризованное. Выбирай что больше нравиться. У меня в семье кроме меня никто молоко не пьет, жена добавляет только в кофе и ультрапастеризованное для нее самый подходящий вариант.

А в СССР я ходил утром с бидоном и стоял в очереди, кипятить надо было в течение дня. Молоко в бутылках заканчивалось часам к 10 утра. То есть отсутствие выбора, очереди. Ну а хамство продавщиц и социальный статус товароведов и завскладов...

2 MoonraKer
Вы же сами себе противоречите, самый дешевый товар в социалистическом Китае сейчас производят, а я Вам еще показал что и очень качественный в соцстранах производили раньше, поэтому нечего производство идеологизировать, везде есть и качественное и откровенное г-но.

miska:

2 MoonraKer Вы же сами себе противоречите, самый дешевый товар в социалистическом Китае сейчас производят, а я Вам еще показал что и очень качественный в соцстранах производили раньше, поэтому нечего производство идеологизировать, везде есть и качественное и откровенное г-но.

В чем это интересно я сам себе противоречу? Есть к примеру одноразовая посуда. Если ее начать сравнивать с советскими тарелками то эта посуда полное г... Но может просто не надо сравнивать ее с советскими тарелками? Может у одноразовой посуды совсем другая задача? А Вы увидели ее и радостно сообщаете что на хваленом западе выпускают такой низкокачественный товар, хуже обычных тарелок в советском общепите.Подумайте об этом. Может тогда окажется что нет у меня никаких противоречий.

miska:

2 MoonraKer Вы же сами себе противоречите, самый дешевый товар в социалистическом Китае сейчас производят, а я Вам еще показал что и очень качественный в соцстранах производили раньше, поэтому нечего производство идеологизировать, везде есть и качественное и откровенное г-но.

а можно ли страну с отсутствием пенсий и условиями труда, от которых работяги массово идут на самоубийства,назвать социалистической?

Где я говорил что на западе низкокачественный товар, просто не надо говорить что у нас все было хуже, далеко не все, от АК-47 до Бурана были первые позиции, были и отставания, но они обусловлены многими причинами, хоть та же ВОВ сколько ресурсов у страны отняла, кто их возместил?, а всего за 20-30 лет после войны города росли как на дрожжах, и население увеличивалось, не в пример нынешним временам...

miska:

Где я говорил что на западе низкокачественный товар, просто не надо говорить что у нас все было хуже, далеко не все, от АК-47 до Бурана были первые позиции, были и отставания, но они обусловлены многими причинами, хоть та же ВОВ сколько ресурсов у страны отняла, кто их возместил?, а всего за 20-30 лет после войны города росли как на дрожжах, и население увеличивалось, не в пример нынешним временам...

Знаете, с Вашей болтологией можно что угодно во что угодно превратить. Ну хоть про наши дороги написать что-нибудь типа: далеко не все дороги в России плохие, есть и хорошие, есть даже лучше чем в США.Конечно по некоторым позициям мы отстаем, но на это есть объективные причины. Хоть то же татаро-монгольское иго сколько ресурсов отняло. А после его окончания дороги стали расти как на дрожжах.
Дальше вместо дороги подставляйте в данный шаблон что нужно, все прокатит.

Кстати дороги советские в основном остались, и даже их отремонтировать сейчас не можем, а новые строятся с таким воровством, какого раньше и представить нельзя было, вот вы сами и ответили на свой вопрос...

miska:

Где я говорил что на западе низкокачественный товар, просто не надо говорить что у нас все было хуже, далеко не все, от АК-47 до Бурана были первые позиции, были и отставания, но они обусловлены многими причинами, хоть та же ВОВ сколько ресурсов у страны отняла, кто их возместил?, а всего за 20-30 лет после войны города росли как на дрожжах, и население увеличивалось, не в пример нынешним временам...

А что лично советскому человеку перепало от Бурана и от АК-?

miska:

Кстати дороги советские в основном остались, и даже их отремонтировать сейчас не можем, а новые строятся с таким воровством, какого раньше и представить нельзя было, вот вы сами и ответили на свой вопрос...

А воруют американцы поди? Или высокодуховные бывшие советские граждане?

miska:

Кстати дороги советские в основном остались, и даже их отремонтировать сейчас не можем, а новые строятся с таким воровством, какого раньше и представить нельзя было, вот вы сами и ответили на свой вопрос...

То что сейчас хуже совсем не доказывает жизнеспособность СССР. Где-то может быть и еще хуже. Как в Монголии или Латинской Америке. Но из этого совсем не следует что и СССР мог продолжать дальше существовать как они.И на это были объективные причины.

Как раз то и следует, что мог существовать, раз сейчас всеми силами удерживают такое чудовищное положение в стране, никто не заявляет о нежизнеспособности РФ и не призывает к ее разделу, не в их интересах теперь это стало, разве тогда не могли, просто не хотели, в бедной стране легче воровать, чем в богатой...

miska:

Как раз то и следует, что мог существовать, раз сейчас всеми силами удерживают такое чудовищное положение в стране, никто не заявляет о нежизнеспособности РФ и не призывает к ее разделу, не в их интересах теперь это стало, разве тогда не могли, просто не хотели, в бедной стране легче воровать, чем в богатой...

Да это просто благодаря высоким ценам на энергоносители можно изображать строительство государства Россия, проводить всякие съезды правящей партии, рассуждать с трибун. Уберите доходы от продажи энергоносителей, вот тогда и увидите насколько жизнеспособна Россия в нынешней конфигурации.Может ли она позволить себе содержать всякие Чечни и Ингушетии с Дагестаном.Насколько Москва способна управлять Дальним Востоком. И так уж ли никто не призывает к ее разделу на отдельные независимые государства.
Ну а в СССР сперва эти источники дохода были и он выглядел очень крепким, а пропали, все и посыпалось.

Так тема "хорошо ли жилось в СССР", если не забыли, а не мог ли СССР существовать, в любом случае его распад не повлиял на повышение энергоносителей и ни кому от этого не стало лучше, кроме небольшой группы людей, и конкурентноспособность нашей экономики просто рухнула по сравнению с периодом СССР, а не наоборот как нам обещали всем известные и ныне зравствующие лица и их последователи...

miska:

Так тема "хорошо ли жилось в СССР", если не забыли...

Ну так как мы выяснили что жилось не очень хорошо. А с падением цен на энергоносители стало так плохо что усилились тенденции к распаду и настолько усилились что СССР распался.

miska:

а не мог ли СССР существовать, в любом случае его распад не повлиял на повышение энергоносителей ...

Мне кажется что это Вы все время сбиваетесь с мысли. Никто не говорил что распад СССР произошел с целью влияния на цены на энергоносители. Это изменение цен на энергоносители привело к распаду СССР.

miska:

и ни кому от этого не стало лучше, кроме небольшой группы людей, и конкурентноспособность нашей экономики просто рухнула по сравнению с периодом СССР, а не наоборот как нам обещали всем известные и ныне зравствующие лица и их последователи...

От того что всем известные лица не сумели сделать то что обещали или может даже и не собирались совсем не следует что они или кто другой были в силах сохранить СССР. Вообще я уже несколько утомился указывать Вам на логические ошибки. Вы все время делаете какие-то странные утверждения. Вас поправляешь в одних, Вы тут же выдаете десять других точно таких же не подчиняющихся никакой логике.Давайте я тоже так начну делать.

miska:

та же ВОВ сколько ресурсов у страны отняла, кто их возместил?

Германия. Оборудованием и трудом военнопленных

Ага, тех денег на одну только Белоруссию не хватило бы, да и списали потом много, а остальные страны гитлеровской коалиции вообще отмазались, мы же даже не можем сохранить подаренную СССР инфраструктуру и продолжаем эксплуатаировать давно выработавшее свой ресурс, что же мешает нам восстановить экономику сейчас, помоему ответ очевиден, а место в рейтинге после Чада помоему лучше всего говорит когда жить было лучше народу в целом, а не отдельным "страусам", прячущим голову в песок от этих фактов, нефть и газ когда нибудь все таки кончится...

Moonraker
мы выяснили.. что большинству - см опрос - жилось хорошо. или будем спорить с результатами опроса?

zloi_kot:

что большинству - см опрос - жилось хорошо.

Так они с Малабаром в меньшинстве были , да ещё КОМ из Заполярья .

кстати за заполярье.. довелось там быть (служить после института) в 88-90 гг. удалось денег скопить неслабо. расчет был простой 120 звание + 120 должность + каждые полгода 10% северных. многие не хотели уезжать (там срок службы - 5лет и замена на среднюю полосу). это конечно не нынешние бешеные зарплаты военных, но было очень неплохо.., да, забыл, форма и питание - за счет фирмы. так что судите сами как это плохо.

zloi_kot:

Moonraker мы выяснили.. что большинству - см опрос - жилось хорошо. или будем спорить с результатами опроса?

Так мало ли кто перед самой смертью очень даже хорошо себя чувствовал и был доволен своим здоровьем.Этот опрос совсем не говорит об экономическом состоянии СССР. Просто у некоторых память очень короткая. Если им было в СССР так хорошо, то чего все так воодушевленно свтретили перестройку? Все эти демократические веяния? Почему стали читать с таким упоением СМИ где стали подвергать критике советский строй? И где было это большинство, про которое Вы пишите, когда на защиту СССР встал КПСС? Почему не выступили в его поддержку?Почему в СССР было большинству хорошо, а в депутаты выбрали большинство настроенных враждебно к КПСС и советской власти? Или опять пиндосы виноваты?

zloi_kot:

(там срок службы - 5лет и замена на среднюю полосу).

А представим что без замены на среднюю полосу? А вместо это в Среднюю Азию или лучше в Забайкалье.И без предоставления жилья.А еще лучше сперва в Среднюю Азию, а потом в Забайкалье. Чтобы там прямо и на дембель вышли. Посмотрел бы я как Вам там стало бы хорошо.Самое хорошее на что Вы могли бы рассчитывать, это на то, что банально не сопьетесь.

Moonraker
я представлять как то не мастер. говорю что видел сам. а про перестройку сам придумай - ты на это мастер. как и поспорить с явными результатами. и че то я не видел масс военныз в запасе без жилья.. хотя конечно москва и область не весь союз..
кстати, про умерших - большинство из них ело огурцы. так что теперь - огурцы ядовиты?

miska
правильно написано!..
так все и было- - просто они красивым словом - перестройка - описали весь то беспредел, что происходил в москве!..
тогда и в 1917 году события можно назвать перетройкой!