Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

KOM:

При социализме возможна частная собственность на средства производства?

А почему нет? В восточной социалистической Европе - была, в раннем СССР - была. Китай вообще Некто называет коммунистическим и считает воплощением задумок Сталина.

M may_be:

не движение народных масс является двигателем всех изменений? И что, все они в худшую сторону?

Ты прав. Именно движением т.н. народных масс т.н. элиты и решают свои местечковые вопросы.

Ты на чей ныне стороне ? Гугенотов или прочих?

По-любому, надо мочить... друг друга ... ручёнки так и чешутся...

M may_be:

в раннем СССР

Ранний СССР не декларировал построение социализма.

" Я ничей мальчик - свой собственный"
Конечно, элиты, и конечно же, свои вопросы. Но чаще всего именно они совпадают с вектором развития государства. Потому что, когда элиты не участвуют, получается восстание Разина

KOM:

Moonraker: На самом деле возможна. То, что в СССР она была тотально запрещена, всего лишь политика руководства именно СССР, а не требования устройства социалистического общества.Те же колхозы можно считать и капиталистической формой владения средствами производства. А можно социалистической. Опять же. Эти государства, про которые тут идёт речь, не декларируют у себя построение социализма, в отличие от СССР, это мы пытаемся назвать тот строй социализмом, они лишь показывают социальную направленность своего строя. Так, что ещё не известно, что там за социализм такой.

Тем не менее никаких теоретических обоснований того каким должен быть социализм в марксизме нет. Он считается просто переходным этапом к коммунизму и нет никаких теоретических обоснований того что при социализме не может быть частной собственности на средства производства.Та политика которой придерживались в СССР это всего лишь выбор руководства СССР. Он может быть правильным, а может и неправильным. Кроме того как я уже написал колхозы в СССР это были частные владельцы средств производства.Капиталисты как ни крути.

Moonraker
Ага, понятно. Потому и спились. Вот дети до чего капитализм доводит.

KOM
ГДР - декларировала?
А Китай заявлял, что перестает строить социализм и приступает к строительства развитого капитализма? Дело, как выясняется, вовсе не в собственности, а в принципах распределения...

Moonraker:

Кроме того как я уже написал колхозы в СССР это были частные владельцы средств производства.Капиталисты как ни крути.

Потому этим проклятым капиталистам паспорта не выдавали? Чтобы не смылись со своим богатством.

M may_be:

ГДР - декларировала?

А что в ГДР было частным? с/х -?

KOM:

Moonraker: Кроме того как я уже написал колхозы в СССР это были частные владельцы средств производства.Капиталисты как ни крути. Потому этим проклятым капиталистам паспорта не выдавали? Чтобы не смылись со своим богатством.

Но тем не менее это были ЧАСТНЫЕ формы владения средствами производства. Да и паспорта в конце концов им выдали.

Не только. В сфере обслуживания, общественного питания, торговли...

M may_be:

Не только. В сфере обслуживания, общественного питания, торговли...

Кстати отличались и партийные системы. В СССР была только одна партия, а в ГДР аж пять штук.

Moonraker:

M may_be: Не только. В сфере обслуживания, общественного питания, торговли... Кстати отличались и партийные системы. В СССР была только одна партия, а в ГДР аж пять штук.

и пулемёты по периметру, чтобы граждане от такой многопартийности не сбежали.

Так и к тому же - и колбаса у них была, и туалетная бумага
Чего людям не хватало, что они аж на стенку лезли?
Неужели свободы?

M may_be:

Так и к тому же - и колбаса у них была, и туалетная бумага Чего людям не хватало, что они аж на  стенку лезли? Неужели свободы?

Вряд ли.Думаю что секасу. Ну или какой-то комбинации. Свободного секасу. Сексуальной свободы. Как-то так.

KOM:

и пулемёты по периметру, чтобы граждане от такой многопартийности не сбежали.

Ну почему обязательно чтобы свои граждане не сбежали. Может наоборот, чтобы чужие не лезли. По крайней мере для России сейчас актуален как раз этот вариант.

Moonraker:

на M may_be: Неужели свободы? Вряд ли.Думаю что секасу.

Не надо
С этим у них как раз было хорошо.

Чужих там ни одного не пристрелили, не зафиксировано. А вот своих - порядочно. Так что не от чужих ставили.

Булат:

mikekk про протестные публично выражаемые настроения - да практически вся Европа. Из дикого капитализма перешли практически в социализм.

Испания, наверное, лучшее подтверждение твоей версии? Или есть еще какие страны о которых я не в курси?

M may_be:

Чужих там ни одного не пристрелили, не зафиксировано. А вот своих - порядочно. Так что не от чужих ставили.

Так уж и не зафиксировано? Так уж и ни одного?
"8 пограничников ГДР были убиты нарушителями границы и выстрелами с территории Западного Берлина"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0...%D0%A0&lr=2

M may_be:

mikekk: Когда в какой стране движение "народных масс" приводило к улучшению жизни в стране? Слушай, ну нельзя же так. Кто у нас певец СССР- ты или кто?

Скорее танцор...

M may_be:

Кто должен заявить, что к 27 году трудящиеся стали жить гораздо лучше, чем дореволюционные крестьяне? И это несмотря на кровопролитнейшую гражданскую войну...

К середине 30-х возможно, хотя и маловероятно. Однако движение "народных масс", более точно было бы сказать инородных масс, привело как раз таки к гражданской войне. А улучшение жизни началось именно сверху. Осуществляемых как минимум пятым после революции поколением правителей...

M may_be:

И, кроме того, разве не движение народных масс является двигателем всех изменений?

Думаю что нет. Кста, кто у нас нынче "народные массы"?

M may_be:

И что, все они в худшую сторону?

Что то не получается припомнить положительных изменений...

Булат:

KOM я имел ввиду социальную защищенность - льготы, пособия,  пенсии, сокращение рабочего дня, избирательные и прочие права женщинам... ну и справедливость в виде вилки зарплат

Социальное равенство, социальный лифт, профсоюзные путевки, бесплатное жилье, отсутствие безработицы, низкую преступность, бросовые цены на коммуналку...

mikekk:

Булат: KOM я имел ввиду социальную защищенность - льготы, пособия,  пенсии, сокращение рабочего дня, избирательные и прочие права женщинам... ну и справедливость в виде вилки зарплат Социальное равенство, социальный лифт, профсоюзные путевки, бесплатное жилье, отсутствие безработицы, низкую преступность, бросовые цены на коммуналку...

Не надо в сторону разговор уводить. Было -12 часовой рабочий день и отсутствие право. Стало - не более чем 8ми часовой рабочий день, куча прав и преференций. Объект - вся Западная Европа

Булат:

mikekk: Булат: KOM я имел ввиду социальную защищенность - льготы, пособия,  пенсии, сокращение рабочего дня, избирательные и прочие права женщинам... ну и справедливость в виде вилки зарплат Социальное равенство, социальный лифт, профсоюзные путевки, бесплатное жилье, отсутствие безработицы, низкую преступность, бросовые цены на коммуналку... Не надо в сторону разговор уводить. Было -12 часовой рабочий день и отсутствие право. Стало - не более чем 8ми часовой рабочий день,

И это исключительно благодаря движению народных масс? Факт существования СССР и той же ГДР с 8-часовым рабочим днем никакого влияния не оказал?

Булат:

куча прав и преференций. Объект - вся Западная Европа

Так что там про права? Было ли в объекте западная Европа Социальное равенство, социальный лифт, профсоюзные путевки, бесплатное жилье, отсутствие безработицы, низкую преступность, бросовые цены на коммуналку... Или право жить на помойке, питаться раз в день самое кошерное право свободного человека?

mikekk:

M may_be: И, кроме того, разве не движение народных масс является двигателем всех изменений? Думаю что нет. Кста, кто у нас нынче "народные массы"? M may_be: И что, все они в худшую сторону? Что то не получается припомнить положительных изменений...

Здрассьте!
Три тысячи лет идут изменения.
Рабовладельческий - феодальный - буржуазный... И что, все хуже и хуже?
Эксплуатация все сильнее и сильнее?
А рабочим телом всех изменений - недовольство народных масс. Если найдется элита, чтобы воспользоваться этим недовольством - глядишь, изменения и зафиксируются. Не найдется - ну, так просто погуляют, душу отведут.
Кто нынче народ - наверное, мы с Вами Плюс еще почти полтораста миллионов. Недовольных - масса. Если с умом воспользоваться... - мало не покажется

Moonraker
Вы не то нашли. Вы ищите:" были убиты пограничниками при попытке прорваться на территорию ГДР на постоянное место жительства..."
А убийство пограничников - это отвлекающий маневр, чтобы кто-то в Западный Берлин прорваться смог

M may_be:

mikekk: M may_be: И, кроме того, разве не движение народных масс является двигателем всех изменений? Думаю что нет. Кста, кто у нас нынче "народные массы"? M may_be: И что, все они в худшую сторону? Что то не получается припомнить положительных изменений... Здрассьте!

Добрый вечер.

M may_be:

Три тысячи лет идут изменения. Рабовладельческий  - феодальный - буржуазный... И что, все хуже и хуже? Эксплуатация все сильнее и сильнее?

Рекомендую... До 5:25 и после...

M may_be:

А рабочим телом всех изменений - недовольство народных масс.

Скорее сокращение издержек правящего класса...

M may_be:

Если найдется элита, чтобы воспользоваться этим недовольством - глядишь, изменения и зафиксируются. Не найдется - ну, так просто погуляют, душу отведут.

Как вспомню Готтов, испанцев, якобинцев, Махно, Деникина, Корнилова, Троцкого, лесных братьев, бандитов 90-х... Можно как нибудь очередные гульки устраивать без меня?

M may_be:

Кто нынче народ - наверное, мы с Вами   Плюс еще почти полтораста миллионов. Недовольных - масса. Если с умом воспользоваться... - мало не покажется

Боюсь очередную подобную хохму я банально не переживу... И так в 17-м пытались шлепнуть. Еле ноги унес...

"Господи! Ну почему я не умер в одна тыща шестнадцатом..."

Но если серьезно - очень мало подобных райских мест. И очередь туда, что странно, не стоит...
Издержки - это понятно... Но элита пользуется тем, что есть, а не создает. В смысле, возмущение и недовольство. Попробуйте сделать революцию в Норвегии. Во сколько оцените бюджет?

M may_be:

Попробуйте сделать революцию в Норвегии.

Брейвик попробовал ,норвежцам не понравилось .

M may_be:

Попробуйте сделать революцию в Норвегии. Во сколько оцените бюджет?

Оценить не могу, не мой профиль, но схема известна. Приглашается бедные беженцы с югов. Чебурекского вида и нрава. Доводится поголовье до 10-20 процентов населения. А дальше дело техники...

mikekk:

Доводится поголовье до 10-20 процентов населения.

Крупные города РФ эту "либерализационную норму" уже перевыполнили.

Кстати, по единственной причине.

Имигранты-основной электорат ( точнее группы поддержки ), человека, похожего на рос.презика.

На словах-"за Запад", на деле - замена местного тупого населения на продвинутых кавказо-азиатов. "Сколково", то есть.

Посмотри, например, кого "западоид" Прохоров тащил в ПД. Исключительно "чурки" и евреи. Других там не было.

mikekk:

И это исключительно благодаря движению народных масс? Факт существования СССР и той же ГДР с 8-часовым рабочим днем никакого влияния не оказал? Булат: куча прав и преференций. Объект - вся Западная Европа Так что там про права? Было ли в объекте западная Европа Социальное равенство, социальный лифт, профсоюзные путевки, бесплатное жилье, отсутствие безработицы, низкую преступность, бросовые цены на коммуналку... Или право жить на помойке, питаться раз в день самое кошерное право свободного человека?

не надо противопоставлять существование СССР и недовольство масс. Информированность масс послужила источником их недовольства и последующих преобразований. Как немного позже джинсы мальвина и жвачка турбо посодействовали гибели СССР. И сейчас многие недовольны жизнью в России, потому что знают, что можно жить лучше. Про Европу можно разводить любую демагогию, но направление иммиграции одностороннее.

Недовольных приравнять к бабам,т.к. по другому просто не смогут месяц проработать, и на 1 год перевести на рабочий день согласно закона 1897г. Мозги быстро прочистят.
---


Продолжительность труда работниц в дневное время в России, согласно закону 1897 г., не должна была превышать 11,5 час., между тем в Германии, Австрии и Швейцарии она составляла 11 часов, во Франции 10, в Англии на текстильных фабриках - 10, а в остальных производствах - 10,5 часов. В ночное же время труд женщин в России ограничивался 10 часами, во Франции - 7 часами, в Англии, Австрии, Швейцарии и Италии ночной труд женщин был запрещен. Дневная работа подростков (15-17 лет) в России ограничивалась 11,5 часами, в Голландии, Швейцарии и Австрии - 11 и в остальных странах - 10 часами. Дневная работа детей (12-15 лет) в России по закону не должна была превышать 8 часов, а при двухсменной работе - 9 часов. Ночной труд детей разрешался в стекольном производстве. В Италии дневная работа детей была ограничена 11 часами, в Австрии - 8, во Франции - 10, в Англии - 6,5, в Германии, Швеции, Норвегии - 6 часами. В большинстве названных стран ночные работы детей в эти годы были запрещены. Закон, как и прежде, не предоставлял права рабочим на отпуск. Издавна в России каждое предприятие имело значительное количество нерабочих дней, преимущественно связанных с общими и местными церковными праздниками, которые не оплачивались. Новый закон определил число рабочих дней в году (295,5) и ограничил число обязательных нерабочих дней в году, установив их общую норму в 66 дней (52 воскресных и 14 праздничных, церковных и царских), что открывало предпринимателям возможности для увеличения рабочего времени. Компенсировать потери от сокращения продолжительности рабочего дня, определенного законом, промышленники при необходимости могли за счет увеличения рабочих дней в году. Законом разрешалось прибегать к сверхурочным работам, как обязательным, необходимым по техническим условиям производства, так и необязательным, с согласия рабочих (не более 120 часов в году).