Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

may_be

цитата:

Не выходит.

Кроме всего прочего, чугун, по большей части - полуфабрикат. А про сталь в табличке ничего. Может быть тут "собака порылась"? "План по валу, вал по плану" (с)

Что-то фигня какая-то с цифрами. Все за советскими шулерами надо проверять.
Верить нельзя ничему.

Смотрим по ссылке - производство чугуна в 87 г. - 162 млн. т. в СССР.
Открываем книгу производство в России за 100 лет http://www.rus-stat.ru/stat/1352002-2.pdf на основе данных Госкомстата - производство чугуна даже в 1990 г. - 59,4 млн. т.

Встретиласт и такая информация - По прогнозам Комитета по металлургии, фирм Roland Berger и Saufre Conseil, в 2005 г. потребление проката в России составит 35—50 млн. т., что также ниже имеющихся мощностей и достигнутого в 1988 г. уровня производства (чугун — 61,4 млн. т., сталь — 82,6 млн. т., прокат готовый — 73,3 млн. т.).

Черт возьми, в этой стране есть ОФИЦИАЛЬНАЯ информация сколько чугуна произведено в 1987 году???!!!

Malabar:

tired_pilot: В первой статье мне вступление больше всего понравилось. Как раз суть нашего спора раскрывает. Вступление нажористое, это да. Кратко резюмирую - "Сравнивать экономику США и СССР нельзя, потому что в СССР граждане были больше удовлетворены своим положением и так". Сравнивают нас с индейцами, спасибо. Во-первых - далее там же говорится что не были удовлетворены, несмотря на цифры добычи чугуна. Все время чего-то недоставало. Во-вторых - по приведенным таблицам видим отставание почти по всем показателям производства и незначительное отставание в добыче ресурсов. И вот какой еще момент меня заинтересовал. Приведены удои молока на 1987 г. В США якобы 63 млн. тонн. Ну в США то все просто - зашел на государственный сайт цензуса и там любая статистика - и сколько коров по годам, и средняя удойность, и жирность, и количество литров. 144 миллиона фунтов молока, с копейками похоже на правду. Но вот никакого подтверждения что СССР надоил 103 млн. тонн - увы, не нашел. Нашел только кольцеевые ссылки которые то на Кара-Мурзу ссылаются, то друг на друга. есть ли какие-то цифры по добыче молока, поголовью и т.п. на 87 год?

http://bash-m-ak.livejournal.com/

Со ссылками, откуда данные.

may_be
Я могу как-нить скан из учебника 9 класса 1989 года выпуска по экономической географии выложить, где есть статискика экспорта тяжелых машин в Японию.
А далее шло пояснение, что японцы потом эти машины ПЛАВИЛИ ради металлов, которых они не способны были произвести в нужном количестве

tired_pilot:

Malabar Во, к вопросу о статистике в абсолютных цифрах: http://analysisclub.ru/index.php?page=stalin&art=2563 http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya-po...prodovolstviya/ В первой статье мне вступление больше всего понравилось. Как раз суть нашего спора раскрывает.

отличная статья, хотя не все бесспорно

цитата:

С точки зрения членов брежневского Политбюро, уровень благосостояния советских людей вполне приближался к западному, потому что они сравнивали благосостояние по тем параметрам, которые считали наиболее важными для советского народа... жилью

по жилплощади на человека отставали вроде как. по передовым медицинским технологиям тоже, хотя спорить не возьмусь

M may_be:

Не выходит. Во-первых, грузовики там упомянуты. Разница в 4 раза. Ну не могли же у нас делать автомобили из стали в 5 раз толще. И не довазовский это период - 87 год.

Там чугун и молоко надо проверять и проверять!!! Сразу в глаза бросается, и не только вам. Подложные факты, ангажированное предисловие.

Malabar
Вспомни, что такое сталь

Булат:

по передовым медицинским технологиям тоже, хотя спорить не возьмусь

Так в качестве аргумента брали данные ВОЗ ООН. По которому мед. обслуживание в СССР было чуть ли не самым лучшим.

да и понятие престижные товары - расплывчатое. не думаю, что стационарный телефон и автомобиль на западе были престижными товарами

KOM:

http://bash-m-ak.livejournal.com/ Со ссылками, откуда данные.

Жесть прочитал про молоко. Амерская статистика не учитывает milk sucked by calves, т.е. молоко чистоганом. А советские 108 млн. т. - это с молоком верблюдиц, овец и т.п.
При этом молочных продуктов (?) произведено 35 млн. т.

Советская статистика такая статистика.

araleng
если бы приложили таблицу экспорта, думаю многие вещи встали бы на место. в статье чугун скорее всего приплюсована сталь и стальной прокат (те черные металлы).
а то некоторые товарищи не вникая что там за чугун и почему не встречается сталь спешат обвинить всех в мошенстве. так сказать галопом по европам..

tired_pilot:

Булат: по передовым медицинским технологиям тоже, хотя спорить не возьмусь Так в качестве аргумента брали данные ВОЗ ООН. По которому мед. обслуживание в СССР было чуть ли не самым лучшим.

Я про передовые технологии. сейчас в крупных городах появляются современные мед центры с иностранным оборудованием и все равно многие операции делают только за рубежом. Думаю, со стоматологией каждый сталкивался - уровень импортных технологий выше.

А про общий уровень здравоохранения не спорю

tired_pilot:

Вспомни, что такое сталь

При чем тут сталь - по стали отдельная идет статистика, с которйо нужно разбираться.
А пока все эти цифры так, наобум.

zloi_kot:

а то некоторые товарищи не вникая что там за чугун и почему не встречается сталь спешат обвинить всех в мошенстве. так сказать галопом по европам..

Дайте нормальные цифры, Госкомстата СССР на 87 г. с чугуном, молоком, стьалью.
Засекреченная информация, ей богу.

Malabar:

Дайте нормальные цифры, Госкомстата СССР на 87 г. с чугуном, молоком, стьалью. Засекреченная информация, ей богу.

Так я про это тоже писал, а мне все "несущественно, несущественно"

Malabar:

KOM: http://bash-m-ak.livejournal.com/ Со ссылками, откуда данные. Жесть прочитал про молоко. Амерская статистика не учитывает milk sucked by calves, т.е. молоко чистоганом. А советские 108 млн. т. - это с молоком верблюдиц, овец и т.п. При этом молочных продуктов (?) произведено 35 млн. т. Советская статистика такая статистика.

А статистику по мясу правили салом, пересчитывая его по калорийности.

tired_pilot
Сказки. Советские сказки.

Ну и что что полуфабрикат? Фабрикаты-то должны быть?
А тут - руды добывали в три раза больше. Чугуна из нее плавили только в два... Стали из него - в полтора? А остальное - на батареи радиаторов? Это к вопросу об эффективности ресурсов...

Malabar:

Там чугун и молоко надо проверять и проверять!!! Сразу в глаза бросается, и не только вам. Подложные факты, ангажированное предисловие.

Обычная говорильня. Типичный образчик советской пропаганды. В Ленинграде на ЛОМО выпускали такие компактные фотоаппараты Ломо.Так в питерской молодежной газете с восторгом писали, что за границей этот фотоаппарат просто нарасхват, образовалось целое общество любителей которые выкупили весь выпуск этой продукции. И потом не раз писали про это. Потом позже мне попался в руки журнал Time в котором была разъяснена причина любви к этому чуду техники - непредсказуемый результат съемки. Они просто тащатся от вносимых и непредсказуемых искажений.Вот даже из этого пропаганда сделает конфетку.Так что если костюмы кривые шили, то нарекания на это от недопонимания какой в этом шик. И советский человек с фотоаппаратом Ломо в руке был очень доволен своей жизнью. Так считает автор этой статьи. А за всякими Nikon и прочими адидасами бегали бездуховные люди которым джинсы дороже молока. Как я уже писал эта дилемма ложная. И вбрасывание вот таких ложных дилемм опять же стандартный прием советской пропаганды.
Прои "ломографию" можно почитать вот здесь:
http://forum.saransk.ru/topic/61075-%d0%bb...84%d0%b8%d1%8f/

KOM:

А статистику по мясу правили салом, пересчитывая его по калорийности.

Или машинным маслом.Калории тоже имеются.

Moonraker:

Или машинным маслом.Калории тоже имеются.

Ну про машинное масло это к йэху или ещё куда.

цитата:

Советская статистика весьма забавна: бывает, что даже на одной странице статсборника приводятся противоречащие друг-другу цифры. Если же взять разные источники, то разногласия бывают весьма существенны. Об одном таком случае я и хочу рассказать. Речь пойдет о потреблении мяса в РСФСР. Как известно, в советских статсборниках потребление мяса, да и многих других продуктов, считалось от производства: брали цифру декларированного производства мяса в убойном весе, добавляли цифру импорта мяса(из других республик в случае РСФСР) , делили это все на населени и полученную цифру называли "потребление мяса и мясопродуктов в пересчете на мясо; включая сало и субпродукты в натуре". Сколько из этого мяса действительно было произведено, сколько было потеряно в длинной цепочке от производителя к потребителю... - никого это не интересовало. В статсборнике РСФСР-1990 в качестве потребления мяса, привели цифру "без сала и субпродуктов..", фактически взяв обычно полученную цифру и домножив ее на произвольный понижающий коэффициент. Другой метод получить потребление мяса населением - выборочные обследования бюджетов домашних хозяйств - именно эти цифры приведены сейчас на госкомстате(раньше они давали цифры "от производства" для советского периода). И те и другие цифры имеют большие приписки, но для нас важно, что эти приписки формируются по разному и из несовпадений можно попытаться вытащить реальную картину. На графике синим цветом изображено потребление продуктов питания без сала и субпродуктов из статсборника РСФСР-1990, красным - с салом и субпродуктами из РСФСР-1987, черным  с салом и субпродуктами из госкомстата (выборочные обследования).

Ссылка выше

M may_be:

Фабрикаты-то должны быть?

В советской экономике это как раз совсем необязательно. "К пуговицам претензии есть?" (с)

Malabar
http://lost-empire.ru/index.php?option=com...23&Itemid=9 - ещё один сайт со сканами статистических сборников разных времен.

tired_pilot
За крайнюю ссылку - земной поклон.

tired_pilot:

http://lost-empire.ru/index.php?option=com...23&Itemid=9 - ещё один сайт со сканами статистических сборников разных времен.

Вот это я понимаю!

Импорт мяса и мясопродуктов - 1985 г. - 875 тыс. тонн, 1986 - 936 тыс. тонн.

Кстати о сравнении эффективности и результативности двух систем. О том какая система выигрывала говорит товарообмен
- во первых со стороны СССР была велика доля сырья. Если задаться вопросом зачем СССР продавал сырье западным странам то совершенно очевидно что вынужденно. Если бы могли не продали бы ни тонны нефти. Чтобы загнивание капитализма было еще очевиднее. Однако продавали все больше и больше. Закупали практически все. От станков и ТНП до зерна.С явным счетом в пользу загнивающей капиталистической системы
- синонимом импортный было отличный. Правда тут сказывается что закупками занимались профессионалы и покупали только качественный товар
- но нехватка валюты (для того чтобы купит все что нужно но при этом продать на ту же сумму) ощущалась явно и даже не скрывалась. Для иностранцев организовывались специальные магазины, гостиницы, санатории где они могли расплатиться только валютой. Само понятие твердая валюта было чуть ли не как священная корова. За твердую валюту готовы были на все. В то же время западу рубли почему-то особо были не нужны.Магазинов где можно что-то купить на рубли в западных странах нигде не открывали.Туристом в СССР ездили кто угодно вплоть до безработных, съездить из СССР туристом для многих было несбыточной мечтой. Меняли только $50.Так на эти несчастные $50 умудрялись купить подарков на всю семью.
В общем эти пляски вокруг валюты еще одно свидельство (пусть даже косвенное, но слишком много их этих косвенных свидетельств) того какая система была результативней и эффективней.

Moonraker:

В общем эти пляски вокруг валюты еще одно свидельство

Геннадий, да о чем Вы говорите. Какая валюта.
Пустые, ничего не стоящие фантики, которые может напечатать любая частная лавочка

«П. С. Клементьева — И. В. Сталину.

Дорогой Иосиф Виссарионович!

Я домохозяйка. В настоящее время живу в г. Нижнем-Тагиле по ул. Дзержинской д. 45 кв. 10. Прасковья Степановна Клементьева. Имею мужа и двоих сыновей, возраст 3,5 года и 9 месяцев. Муж до выборов в депутаты Советов работая в Сталинском райсовете в должности зав. отд. кадров. После выборов, нашли что должность можно упразднить — уволили. Но это ничего. Сейчас он, т. е. с 25.1—40 г. устроился в Осоавиахим, инструктором. Это тоже не плохо, я очень довольна, что он на военной работе. Я всю жизнь стремлюсь изучить военное дело, но у меня положение неважное, двое маленьких ребятишек, кроме мужа никого родных и родственников не имею, значит и ребят оставить совершенно не на кого. Правда, постарший сын у меня ходит в садик № 4, где хорошо поправился и хорошо развивается, а вот с меньшим Боренькой положение очень серьезное. Кормить ребенка совершенно нечем. Раньше хотя при консультации работала молочная кухня. Теперь она закрыта. Готовить не из чего. Все магазины пустые, за исключением в небольшом количестве селедка, изредка если появится колбаса, то в драку. Иногда до того давка в магазине, что выносят людей в бессознательности.

Иосиф Виссарионович, что-то прямо страшное началось. Хлеба, и то, надо идти в 2 часа ночи стоять до 6 утра и получишь 2 кг ржаного хлеба, белого достать очень трудно. Я уже не говорю за людей, но скажу за себя, я настолько уже истощала, что не знаю что будет дальше со мной. Очень стала слабая, целый день соль с хлебом и водой, а ребенок только на одной груди, молока нигде не достанешь. Если кто вынесет, то очередь не подступиться. Мясо самое нехорошее— 15 руб., получше— 24 руб. у колхозников. Вот как хочешь — так и живи. Не хватает на существование, на жизнь. Толкает уже на плохое.

Тяжело смотреть на голодного ребенка. На что в столовой, и то нельзя купить обед домой, а только кушать в столовой. И то работает с перерывом — не из чего готовить. Иосиф Виссарионович, от многих матерей приходится слышать, что ребят хотят губить. Говорят затоплю печку, закрою трубу, пусть уснут и не встанут. Кормить совершенно нечем. Я тоже уже думаю об этом. Ну как выйти из такого положения уже не могу мыслить. Очень страшно, ведь так хочется воспитать двух сыновей. И к этому только стремишься — воспитать, выучить. Я и муж поставили перед собой задачу — старший Валерий должен быть летчиком, меньший Боренька — лейтенантом. Но вот питание пугает и очень серьезно. Иосиф Виссарионович, почему это так стало с питанием плохо. Кроме того, еще сегодня объявили, что пельмени были 7 руб. теперь будут 14 руб., колбаса была 7 руб., теперь — 14 руб. '5 Как теперь будем жить? По-моему, Иосиф Виссарионович, здесь есть что-то такое. Ведь недавно было все и вдруг за несколько времени не стало ничего, нечем существовать дальше. Иосиф Виссарионович, лучше бы было по книжкам. Я бы хотя получила немного, но все бы получила, а за спекулянтами не получишь. Они целыми днями пропадают в магазинах.

Иосиф Виссарионович, может быть еще где есть нехорошие люди и вот приходится так страдать. Напишите мне, Иосиф Виссарионович, неужели это будет такая жизнь.

Совершенно нечего кушать. Вот уже 12 часов дня, а я еще ничего не ела, обежала все магазины и пришла ни с чем. Иосиф Виссарионович, жду ответа, не откажите написать.

Клементьева П. С. Поступило в ЦК ВКПб 2 февраля, 1940 г.

РГАЭ, ф. 7971, оп. 16, д. 77 л. 98, 99. Заверенная копия».

Malabar
Ну, вот, а ты утверждал, что в СССР домохозяек не было. Видишь, даже в 1940г. были.

Опустим подробности письма.

KOM:

Ну, вот, а ты утверждал, что в СССР домохозяек не было. Видишь, даже в 1940г. были. Опустим подробности письма.

Да, опустим подробности. После того как высянилось что домохозяйки все-таки были эти подробности совершенно не важны.

Malabar:

Вот это я понимаю!  Импорт мяса и мясопродуктов - 1985 г. - 875 тыс. тонн, 1986 - 936 тыс. тонн.

То есть это плохо?

А наличие импорта мяса в США из Англии и Автсралии - это хорошо?
Или это тоже "незначительно"?