Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

tired_pilot
slawka
на мой взгляд мысль о пассивном обществе (ссср образца 1991г, из свежего - египет, ливия - 80% пассивных наблюдателей) имеет право на существование. хотя другая крайность, когда государство сознательно уходит (а не его выпирают как кто-то писал выше) из многих социальных областей (образование, здравоохранение и тп) - совсем не гут. разумный баланс заботы о своих гражданах и меры их ответственности за свои действия соблюсти крайне тяжело. примеров очень мало (ни ссср, ни сша).

tired_pilot:

Мне вот интересно Ваше мнение, насколько пилот стратегического бомбардировщика или команда АПЛ способна по несколько суток/месяцев проводить на боевом дежурстве и добросовестно выполнять свои обязанности, если им паралельно надо ещё думать о том, сколько они должны заработать, как заплатить за квартиру, как на неё накопить, как собрать денег на лечение ребенка/родителей и т.п. вещах.

Так в том то и дело что большинство в этом обществе даже и не задумывается об этом самом пилоте стратегического бомбардировщика и о его проблемах. Хотя он то, как раз, возможно, прикладывает максимум усилий для его блага.

zloi_kot:

разумный баланс заботы о своих гражданах и меры их ответственности за свои действия соблюсти крайне тяжело.

Возможно, необходим некий механизм влияния граждан на действия властей чтобы хоть в какой-то мере соблюдался этот баланс. Или доброго умного царя надо ждать?

slawka
предложи что нибудь помимо существующего? ну, кроме автомата.
ты же сам сказал - пассивность налицо. а лечится это либо долгой терапией либо быстро хирургически. я думаю метафора понятна.
предпосылок для добрых умных царей нет..

Moonraker:

Alexander47:   Считаю, что ничего сделать было нельзя и конец был предопределен, как он предопределен и сейчас. Конец чего? СССР как государства с одной только государственной собственностью, марксисткой идеологией и 100% планированием? Конечно был предопределен. А если бы разрешили частную собственность на средства производства, отошли от 100% планирования и придерживались оптимальной цифры, убрали засилье идеологии, то могли бы и дальше жить. По большому счету не было бы принципиальной разницы со Швецией или Норвегией.

Так ведь так и сделали...
А оно вона как обернулось...

zloi_kot:

предложи что нибудь помимо существующего? ну, кроме автомата.

Я к сожалению не писатель фантаст. Поэтому предложить что нибудь помимо существующего сложно.
Остается только ждать выздоровления.

slawka
тогда уж кончины... с терапевтами - беда. живем как в реанимации - на искусственном дыхании и кровообращении (газ и нефть). а за органами уже очередь.
когда молодняк при упоминании честных работяг перестанет говорить "лохи, горбатятся за зарплату" - тогда появится шанс. хотя подозреваю братья стругацкие мне позавидуют.

zloi_kot

цитата:

тогда уж кончины...

Ну если в декабре народ опять за едро голосовать ломанется... то наверное

zloi_kot
slawka
Про нынешнее состояние политической системы в России несколько иная тема есть: Внутренняя политика РФ

M Menelik:

Черезмерно высокая производительнось труда не всегда благо. Так как высвобождается большое количество ненужных экономике людей.

Это у нас они ненужные.
А у них они Эпплы основывают...

зодчий:

Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем. Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

При всей циничности сравнения, укажу только один, ключевой на мой взгляд, момент.
Это направленность отбора.
Во-первых, в США это было личным выбором (брать кредит - не брать) и соблюдением законности. Да, жестокой. Но незыблемой.
Во-вторых, согнали с земли несправившихся, более слабых, более неумелых хозяев. Остались лучшие, умеющие производить лучше и дешевле.
У нас же - ровно наоборот. Лучшие хозяева, владельцы наиболее крепких хозяйств, более прогрессивного оборудования ( косилки, молотилки, маслобойни)
+ имеющие неосторожность иметь собственное мнение не по своей воле и по непонятному обоснованию (постановление комитета бедноты?) отправились копать канал и осваивать Сибирь. Про условия доставки и оплаты я уж умолчу. И так во всем - вроде и то же самое, а последствия совсем другие.

hatha:

Думается это особенности выращенного чисто советского менталитета, т.к. в подобном с задором участвовали все этносы, проживавшие на территории б. СССР, несмотря на их внешнюю непохожесть.

Думается, это не столько советский, сколько европейский в отличие от восточного менталитет. В Китае не могло появиться Мичурина с его "взять от природы", а у нас никогда не сказали бы про 100 цветущих цветов.
Стремление к хирургии. "ДО основанья, а затем..." - ведь скорее европейский, чем чисто советский гимн. Конечно, в большевизме это проявилось наиболее ярко...

mikekk:

Когда начинаешь скажем делать ремонт в квартире, не кричишь же на всех углах как ты его начнешь и как будет хорошо когда его сделаешь.

да вроде наоборот. покричишь - люди помогут. кто бригаду посоветует, кто совет дельный даст, а кто и скидку на материалы. Так и о реформах заранее можно объявить, устроить обсуждение

slawka:

E_g_o_r: Прям сверху до низу? Неужели все настолько испорченные были? Или наоборот недалекие? Конечно испорченные, а точнее развращенные. Обратите внимание, сколько в этой ветке восклицаний - в СССР жилось лучше, потому что не надо было задумываться о будущем, не надо было напрягаться, в любом случае жильем, работой, мед. обслуживанием, питанием и т.д. худо-бедно обеспечен, так зачем напрягаться. Вот и воспитали пассивное общество людей, которые не желают нести ответственности за свою судьбу.

Что-то твои слова навевают все больше такую аналогию:

E_g_o_r
в СССР не было маленьких зарплат и пенсий?

Вы выезжайте за город, сверните с трассы, проедьте по разбитым сельским да и многим малым городам и поймете, что то что не удалось армии вермахта, медленно завершают уже...

зодчий:

Сколько там в США от голода умерло в 32-33 годах? Про 5 миллионов слышал?

Ага, слышал. Последние три года от совковых пропaгaнд истов.

70 лет про это никто не слышал - ни советская пропаганда, ни севернокорейская, а теперь ВНЕЗАПНО появилась эта информация, основанная - ВНИМАНИЕ - на каких-то статистических данных. Типа недополученный прирост населения. И все молчат об этом - семьи жертв, свидетели, разведка СССР.

Смешное в том, что никаких источников на английском языке нет.

E_g_o_r:

Что-то твои слова навевают все больше такую аналогию:

Все правильно навевают. Я же говорю, о себе позаботиться не приучены. Не то, что о стариках, сиротах и пилоте стратегического бомбардировщика...

Булат:

E_g_o_r в СССР не было маленьких зарплат и пенсий?

Не боЛьшие были. Вот бабушка моей жены. В войну они с мужем на ж.д. работали, железнодорожников на фронт не брали. Поле работы возвращались домой по путям. Мужа каким то образом затянуло под мимо проходящий состав, она пыталась вытащить, потеряла руку. Вот после войны не мужа, не руки, трое детей и мизерная пенсия. В 80-х пенсия у нее была, точно не помню, то ли 15 то ли 30 р. А 90х всех железнодорожников работавших во время войны признали ветеранами ВОВ, и пенсия стала уже гораздо больше. Даже нам пыталась деньгами помогать.

E_g_o_r:

Что-то твои слова навевают все больше такую аналогию:

А что не в порядке - старушка в светлом магазине. Одета, в руках деньги. На полках - товары. Что ты этим хотел сказать? Что ей в колхозе было бы лучше на трудоднях сидеть? Или что?

Не увидел гневного обличения преступлений гайдарочубайсов.

slawka:

Вот бабушка моей жены. В войну они с мужем на ж.д. работали, железнодорожников на фронт не брали. Поле работы возвращались домой по путям. Мужа каким то образом затянуло под мимо проходящий состав, она пыталась вытащить, потеряла руку. Вот после войны не мужа, не руки, трое детей и мизерная пенсия. В 80-х пенсия у нее была, точно не помню, то ли 15 то ли 30 р.

Моя теща рассказывала что у ее отца-фронтовика пенсия в 60-е годы была 17 рублей. У ее же матери уже в конце 70-х гг. пенсия была 35 р.

Malabar:

зодчий: Сколько там в США от голода умерло в 32-33 годах? Про 5 миллионов слышал? Ага, слышал. Последние три года от совковых пропaгaнд истов. 70 лет про это никто не слышал - ни советская пропаганда, ни севернокорейская, а теперь ВНЕЗАПНО появилась эта информация, основанная - ВНИМАНИЕ - на каких-то статистических данных. Типа недополученный прирост населения. И все молчат об этом - семьи жертв, свидетели, разведка СССР. Смешное в том, что никаких источников на английском языке нет.

Мож тебе религия не позволяет поискать? Да. Ты на чьей стороне парень?

mikekk:

Мож тебе религия не позволяет поискать? Да. Ты на чьей стороне парень?

Религия позволяет - искал, не нашел. Нахожу только дурацкие ссылки на дурацких россеянских лжецов.

Спасибо за фотоподборку фоток 19в. Вероятно - США? Дикий Запад? С интересом посмотрел.

Malabar:

mikekk: Мож тебе религия не позволяет поискать? Да. Ты на чьей стороне парень? Религия позволяет - искал, не нашел. Нахожу только дурацкие ссылки на дурацких россеянских лжецов. Спасибо за фотоподборку фоток 19в. Вероятно - США? Дикий Запад? С интересом посмотрел.

Блин, малабарчик. Ты ж вроде умный парень. Посмотри что за песня. Кто, когда и по какому поводу и в каком году её написал. (в начале песни даже есть информация) Если с английским туго, поищи в гугле перевод. Мож про 19 век писать не будешь...

2 Slawka пенсия в 80-х 15-30руб. - не смеши!, тогда пенсионеры детям по 2 новых жигуля могли купить, да на них очередь была дикая... пенсия была около 100руб. +- 20-30руб. при средней зарплате 120р., что было очень неплохо... 240-300руб получали передовики-комбайнеры в сезон, летчики, научные сотрудники со степенями, инженеры и конструкторы ВПК и космоса около 500-600руб. - это была элита.

miska
Не путайте пенсии в городах и пенсии в селах (поселках городского типа)
ОФИЦИАЛЬНАЯ пенсия колхозника не могла превышать 40 рублей. А в среднем была около 25 рублей.
И этого в СССР никто никогда не скрывал.

mikekk:

Посмотри что за песня. Кто, когда и по какому поводу и в каком году её написал. (в начале песни даже есть информация) Если с английским туго, поищи в гугле перевод. Мож про 19 век писать не будешь...

Миш, что за чушь? Фото - 19 века, шляпы, повозки. Это видеоклип.
Звука у меня нет, но я посмотрел в нете:

"Which Side Are You On?" is a song written by Florence Reece in 1931. She was the wife of a union organizer for the United Mine Workers in Harlan County, Kentucky. In 1931, the miners of that region were locked in a bitter and violent struggle with the mine owners. In an attempt to intimidate the Reece family, deputies hired by the mining company illegally entered and searched the Reece family home. Sam Reece had been warned in advance and escaped, but Florence and their children were terrorized in his place. That night, after the men had gone, Florence wrote the lyrics to "Which Side Are You On?" on a calendar that hung in the kitchen of her home. She took the melody from a traditional Baptist hymn, "Lay the Lily Low", or the traditional ballad "Jack Munro". Florence recorded the song and it can be heard on the CD Coal Mining Women.



Это еще что за выходки? При чем тут какие-то шахтеры, объединявшиеся в профсоюз и жертвы американского голодомора??? Про профсоюзное движение в США мы хорошо знали и из советской прессы.

Попрошу высказываться по делу!

miska:

тогда пенсионеры детям по 2 новых жигуля могли купить

Могли.
Нестарые деревенские пенсионеры сдавали осенью поросят и могли за пару лет купить жигули. Подтверждаю. Но - только деревенские и только в течении короткого периода времени - примерно с 77 по 84 г. А городской пенсионер со 100 рублями пенсии мог максимум ветеранский заказ купить.

2 tired_pilot
Уж кому бы ты рассказывал! У меня все бабушки и прабабушки в то время в деревнях жили, и я прекрасно помю сколько "синеньких", "зелененьких" и "красненьких" почтальоны им приносили. А как что купить, так дяди и тети сразу к родителям, пап дай на машину, телевизор, кресло, кровать, ковер, за 40 руб. что-ли...

РS разницы в зарплатах и пенсиях в городе и селе не было в СССР, как сейчас. Маленькие пенсии в на селе были до Хрушева, не надо молодежи мозги парить!