Хорошо ли жилось в Советском Союзе ?

Malabar:

Эмалируют чугун снаружи чтобы легче мылся, не ржвел, не накапливал в порах масло, при нагреве соответственно не было запаха.

Думаю, Вы, как ценитель, знаете, что тот же чугунный казан категорически не моют спецсредствами - именно чтобы не вымывать из пор масло. Да и как прокалить по всем правилам - несколько часов! - новый казан, если он эмалированный, я не представляю.

slawka:

А точки зрения посудомойки. Не эмалированная чугунная сковородка может оставлять неприятные темные следы на поверхности раковины, которые потом тяжко отмывать.

Ну, вот это еще можно понять.

KOM:

Это не тот, что по лицензии Хитачи?

Не Хитачи - Санио. Он, ага.

E_g_o_r:

Я не знаю о результатах какого именно сравнения идет речь Кто, где и как сравнивал? Дайте же полюбоваться или это элемент антуража - таинственности нагнать??? Многозначительно туману напустить, а? Кстати, тему с "производительностью" таки закрыли? Или все же будем к ней возвращаться?

Во первых не закрыли, а договорились сравнивать по ВВП. Могу вас успокоить, их сравнивали и не раз.

Можете найти график здесь:
http://uborshizzza.livejournal.com/441040.html
Цифры здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...;topic=271311.0
"Не знаю, как с Канадой, а соотношение США - СССР на 1985 год в долларах 1983 года
США - $14385,6; СССР - $6615,6
Источник.
H.Stephen Gardner "Comparative Economic Systems"
страница 454"
Или здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...E0_%D1%D1%D1%D0
ВВП по ППС России в 1990 году $ 2 659 500 млн, ВВП на душу населения в этом же году $9130,
Население 152,3 млн
Или здесь:
http://nazad-puti.net/forum/viewtopic.php?t=530
"Величина национального дохода на душу населения, рассчитанная автором по официальным данным, равна примерно 57 % от американского уровня. Однако эта цифра, как и абсолютные размеры национального дохода, не соответствует действительности.
По расчетам автора, американский ВНП на душу населения в 1987 г. составил 15,7 тыс. дол. (в ценах 1982 г.), аналогичный показатель СССР - 6,9 тыс. дол., или 44 % от уровня США"

В общем все источники сходятся в одном: на закате СССР его ВВП был минимум в ДВА раза меньше чем у США.При том что население СССР было 290 млн, а США 250. Такую разницу, в два раза, на погрешности подсчета не спишешь.
Связь между производительностью и ВВП надеюсь понимаете или и это надо разъяснять?

Moonraker
я не зря выше писал про сферу услуг. в ссср не включали в ввп этот показатель. я не знаю где посмотреть постатейную распиновку ввп. если есть ссылка - дайте.
кстати про это есть в последней ссылке.
кстати, там тоже есть непонятные изгибы.
а в первой ссылке график похож на мухлеж - ввп россии в 1913 году составляет 10% американского - похоже на бред..
и еще один вопрос - и тот и другой ввп приводится в долларах, а по какому курсу?
и вдогонку - у нас к сожалению был балласт с офигенной производительностью.. типа средней азии. нотут никуда не денешься - ушли оттуда и мгновеноо получили такой поток наркоты..

Moonraker
А ничего, что считают не ВВП, а ВНП?
Мне вот интересно, ВВП какого-нить ГДР (а точнее ряда заводов ГДР) можно считать ВНП СССР или нельзя?
И почему?
А что, разве не за счет СССР в Чехии модернизировалась та же Шкода и почему Шкоду нельзя причислять к ВНП СССР?
А строительство станций в Иране, Египте, строительство объектов на Кубе - это разве не ВНП СССР (которое по методологии американских ученых не могло попасть в ВНП СССР только потому, что оно не отражалось как работа ведомств и заводов за деньги)?
Почему?

Вот у американских авторов с их "открытыми источниками" (а ряд отраслей, Космос, например, вообще никак не отражался в открытой статистике и в пресловутый ВВП и ВНП СССР не попадал по открытым источникам) как раз игра цифр и "болтание наперстками".

И раз мы пробуем через ВВП доказать низкую производительность труда, то соблаговалите при расчете работающих убирать скрытую безработицу в СССР, которая по российским источникам к 1990 году составляла чуть ли не 40%.
А потом подумать, почему это в СССР был такой "низкий" ВВП на душу населения.

tired_pilot
я примерно про это писал - сто землекопов вместо экскаватора. а все потому что на семью землекопа не насрать было..
а некотрые пытаются сравнить производтельность труда экскаваторщика и землекопа усираясь что землекопы лентяи.

zloi_kot
Эмм...
Ну вообще-то дикая безработица регулярно рождает новые отрасли экономики.
Ряд нынешних миллиардеров от IT-индустрии в молодости были полуголодными нищими студентами, не способными найти работу по изучаемой ими специальности.
Например.

И если при Сталине безработицы особо не стыдились, то вся "скрытая" пошла при Брежневе и по-сути загубила развитие ряда наукоемких отраслей и сферы обслуживания.

tired_pilot
ты про которого студента?
билли гатеса или боба березовского? последний сильную отрасль забабахал..
а при сталине подозреваю безработные, особо злостные, быстро осваивали специальность лесорубов и типа того.

zloi_kot:

ты про которого студента? билли гатеса или боба березовского? последний сильную отрасль забабахал..

Да не, есть более красивые истории - основателя Мотороллы, AMD... Тех, кто родился ближе ко временам "великой депрессии" или в начале 50-х.
Но это уже другая история, никак не относящаяся к дискуссии.

tired_pilot:

Moonraker А ничего, что считают не ВВП, а ВНП? Мне вот интересно, ВВП какого-нить ГДР (а точнее ряда заводов ГДР) можно считать ВНП СССР или нельзя? И почему? А что, разве не за счет СССР в Чехии модернизировалась та же Шкода и почему Шкоду нельзя причислять к ВНП СССР? А строительство станций в Иране, Египте, строительство объектов на Кубе - это разве не ВНП СССР (которое по методологии американских ученых не могло попасть в ВНП СССР только потому, что оно не отражалось как работа ведомств и заводов за деньги)? Почему? Вот у американских авторов с их "открытыми источниками" (а ряд отраслей, Космос, например, вообще никак не отражался в открытой статистике и в пресловутый ВВП и ВНП СССР не попадал по открытым источникам) как раз игра цифр и "болтание наперстками". И раз мы пробуем через ВВП доказать низкую производительность труда, то соблаговалите при расчете работающих убирать скрытую безработицу в СССР, которая по российским источникам к 1990 году составляла чуть ли не 40%. А потом подумать, почему это в СССР был такой "низкий" ВВП на душу населения.

Там разные показатели сравниваются, и ВНП и ВВП. ВНП это у Илларионова. Но тем не менее результат опять тот же самый - менее половины.

tired_pilot:

Moonraker Мне вот интересно, ВВП какого-нить ГДР (а точнее ряда заводов ГДР) можно считать ВНП СССР или нельзя? И почему? А что, разве не за счет СССР в Чехии модернизировалась та же Шкода и почему Шкоду нельзя причислять к ВНП СССР? А строительство станций в Иране, Египте, строительство объектов на Кубе - это разве не ВНП СССР (которое по методологии американских ученых не могло попасть в ВНП СССР только потому, что оно не отражалось как работа ведомств и заводов за деньги)? Почему? Вот у американских авторов с их "открытыми источниками" (а ряд отраслей, Космос, например, вообще никак не отражался в открытой статистике и в пресловутый ВВП и ВНП СССР не попадал по открытым источникам) как раз игра цифр и "болтание наперстками". И раз мы пробуем через ВВП доказать низкую производительность труда, то соблаговалите при расчете работающих убирать скрытую безработицу в СССР, которая по российским источникам к 1990 году составляла чуть ли не 40%. А потом подумать, почему это в СССР был такой "низкий" ВВП на душу населения.

Я конечно понимаю что все мы здесь сильные экономисты и запросто уличим в подтасовках кого угодно, хоть Илларионова хоть H.Stephen Gardner и готовы объяснить им что и как правильно считать. Тут могу только посоветовать тогда взять и или посчитать все правильно самому, или найти другие расчеты, которые бы опровергли эти. Я взял первые попавшиеся под руку которые можно было бы хоть как-то наглядно представить. А вообще информации полно и можно ее потщательнее подобрать, но результат все равно получается половина.Так есть кстати ссылка на один сайт где эта проблема обсуждается. Почитайте там. Я подробно не читал, только привел сухой остаток оттуда.

tired_pilot:

И раз мы пробуем через ВВП доказать низкую производительность труда, то соблаговалите при расчете работающих убирать скрытую безработицу в СССР, которая по российским источникам к 1990 году составляла чуть ли не 40%. А потом подумать, почему это в СССР был такой "низкий" ВВП на душу населения.

А вот это очень интересное признание, очень. Как говорится за язык Вас никто не тянул, мы к этом еще вернемся.

Moonraker:

Тут могу только посоветовать тогда взять и или посчитать все правильно самому, или найти другие расчеты, которые бы опровергли эти

Если немного вчитаться во мною написанный текст и все-таки разглядеть в нем фразу

tired_pilot:

а ряд отраслей, Космос, например, вообще никак не отражался в открытой статистике и в пресловутый ВВП и ВНП СССР не попадал по открытым источникам

,
то можно понять, что "правильно" посчитать могут те, кто имеет доступ к до сих пор засекреченной информации по данным отраслям.
Я такого доступа не имею.
Но опубликовать это никто не даст, ибо будет автоматом распространение.

Кстати, ремарка про отсталую до нельзя промышленность: Если бы она была такая отсталая и никуда не годная, Сименс не гонялся бы за контрольным или хотя бы блокирующим пакетом акций "Силовых машин", а Боинг с Аэробусом не пробывали бы поставить под свой контроль Рыбинские моторы и КнААПО.
Я уже не говорю о том, что по признанию Аэрбаса А380 он на 40% собран из российских (читай "советских")комлектующих и российскими специалистами разработан примерно на 50%.

Moonraker:

А вот это очень интересное признание, очень. Как говорится за язык Вас никто не тянул, мы к этом еще вернемся.

Да какое это признание... Об этом тот же цитируемый Илларионов оооочень любил "распинаться"...
Когда в 2003 писал о том, что через 10 лет Россию может ждать примерно то же самое. Только штаты не рабочих на заводах, а чиновников и бюджетников (МВД, МЧС и Ко.) раздуваться будут до нельзя.

tired_pilot
кстати, про отсталость - никто в мире не может делать двигатели похожие на движки су-27. у них это технологии не позволяют. а у нас их больше 30 лет шлепают. и авиационная пневматика и гидравлика (тоже тонкие вещи) остались в наследство от ссср, как и их производство.

а про хорошо ли жилось - пример родного предприятия.
при ссср все заработанные деньги сначала приходили к нам, потом часть отчислялась наверх.
что нужно - покупали сами, всего хватало.
было - компенсация телефонов, квартплаты, питания, ежемесячные премии и раз в полгода - повышение зарплаты.
после развала - борьба за собственность, укрупнение, реструктуризация. нас присоединили к верхней конторе. все деньги уходят наверх, потом барин решает что нам купить и на что денег дать - дефицит всего.
стало - никаких компенсаций, сокращение рвботников в 4 раза (как следствие - бешеная нагрузка), премия - может быть квартальная.
вопрос - можно сказать что было хуже?

Ешкин кот... Ну право слово... Ну как объяснять недалеким людям, что они ерунду пишут и сами себе противоречат? Сначала пишут, что

Moonraker:

Что-же касается СССР то он уже экономически издыхал. Павлов накануне ездил по Западу и искал кому-бы можно было заложить необработанные алмазы. Типичный конец некогда богатой знатной семьи на пути к разорению - закладка фамильных драгоценностей. СССР погубила слабая экономика. Ведь как предупреждал классик в конечно итоге победит (да и просто выживет) тот строй, который обеспечит большую производительность труда. Ну а в СССР она была никакая в силу отсталых технологий. В соревновании феодализма и капитализма конечно победит капитализм. Странно что именно марксисты этого не понимали строя феодальное общество. Доказывать сейчас что СССР мог бы и дальше существовать могут только больные на голову "мыслители" типа mikekk, но это уже просто клиника.

Потом, пытаются это доказать всякими разными способами, вертясь и изворачиваясь, когда их к стенке припираешь. Приплетают производительность. Потом подсчитывают ВВП и опять пытаются сказать, что если по подсчетам ВВП (источниками наверняка ангажированными - привет Малабару с карамурзятиной ) ВВП Союза был меньше, то Союз хуже Омерики и потому ОБЯЗАТЕЛЬНО должен был развалиться. Геннадий, вы все еще не в себе??? Гляньте в ту ссылку в вики, которую сами же и привели. Там динамика производства приведена. http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%...E0_%D1%D1%D1%D0

КАК МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, что СССР издыхал, если графики вверх ползут??? Промышленное производство, сельское хозяйство, нефть и газ...
Ну скажите мне как??? Ну какой же надо наглостью обладать, чтобы втирать такое???
Надо быть идиотом клиническим, причем одержимым, т.к. для иллюстрации своей мысли закрываем глаза на все, даже на материалы своих же ссылок!!!

Из той же Вики:

цитата:

Эконо́мика СССР — 2-я по объёму ВВП в мире (после экономики США) экономика на территории бывшего Союза Советских Социалистических Республик, производившая 1/5 мировой промышленной продукции. Экономика СССР являлась первой в истории централизованно-плановой, что осуществлялось при помощи трёх государственных институтов.

Все эти метания со сравнениями от боязни (маниакальной), что не развали СССР, экономика оного могла бы стать и первой??? Или что??? Кто мне объяснит???

E_g_o_r:

КАК МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, что СССР издыхал, если графики вверх ползут???

Не кричи.

Тогда объясни мне, если "графики растут", почему не было ни молока, ни молочных продуктов, ни мяса в РСФСР? Конкретно, в Мурманской, Архангельской, Вологодской областях?
Нет, конечно они были, но были по талонам, с 1982года.

KOM:

Тогда объясни мне, если "графики растут", почему не было ни молока, ни молочных продуктов, ни мяса в РСФСР? Конкретно, в Мурманской, Архангельской, Вологодской областях? Нет, конечно они были, но были по талонам, с 1982года.

Уподоблюсь Малабару Знаешь, я в те времена жил в центральном регионе. Там такие проблемы и талоны появились только в поздних 80х, когда уже вовсю бушевала перестройка. Да и жизнь по талонам, как уже обсуждалась выше, не мешала народу размножаться и прирастать. не так ли?
Странно только то, что я не утверждаю, что жизнь в Союзе была легка и безоблачна, но меня пытаются убедить что все было плохо (приводя в пример непонятную производительность, а затем ВВП) и ему объективно приходил конец. Это 2й экономике мира
Хоть это сравнение уже и достало, однако китаезы не развалились, хотя жили ХУЖЕ и имели гораздо более худшие стартовые показатели, чем СССР.
Это все к чему я... Граждане антисоветчики. Хорош доказывать, что СССР был обречен. Вы себя выставляете идиотами. Проблем в нем (СССР) было навалом, но лишь одна проблема была смертельной и вовсе не вытекающая из экономики и способа хозяйствования - это проблема высшего руководства страной.

KOM
как версия - производство росло, но было все равно недостаточно. и возможна еще отсылка куда либо - в центр например.
опять же регион региону рознь. в подмосковных колхозах молоко свое завсегда юыло. а сметану так до сих пор вспоминаю.

E_g_o_r
в свое время высшее руководство продалось кто за мифическую идею, кто за власть а кто тупо за бабки. но это не вина ссср как государства и строя. иуды всегда были.

KOM:

Тогда объясни мне, если "графики растут", почему не было ни молока, ни молочных продуктов, ни мяса в РСФСР? Конкретно, в Мурманской, Архангельской, Вологодской областях? Нет, конечно они были, но были по талонам, с 1982года.

я думаю все дело в централизации торговли и убиении хрущем кооперации. В сумме это банально привело к неспособности адекватно организовать сбыт. Банально все гнило на складах (в закромах Родины). И если на юге страны народ прекрасно отоваривался на базарах ( в магазинах так же лежали масла и хвосты), то в малонаселенных лесных северных областях народ базары не жаловал в силу менталитета. А может и еще чего.

Я помню детство на Кубани. Изобилие во всем! И преступная расточительность. Местами бесхозяйственность и даже вредительство. Например поле помидор. Его убирали один раз!!! Ну пусть два раза. Потом помидоры стояли до октября никому не нужные и в октябре трактор пахал прямо по красным помидорам. Просто кетчуп какой-то. Я то привыкший к такому зрелищу, а вот когда моя молодая жена впервые увидела сие действо (уже в 93 году, после голодного питера), у нее реально был шок. Еще больший шок она испытала когда я ее повез на брошенное арбузное поле. Километры спелых арбузов нафиг никому не нужные.
Вдоль моего хутора брошенные сады, да и фруктовых посадок никому не нужных десятки километров. А ведь это реально можно было организовать на сбор, переработку и реализацию.

Даже пшеница. Да ее убирали ударными темпами с привлечением инородной рабсилы. А что потом? А потом суп с котом. Как щас помню горы зерна на элеваторах. Самое интересное что рекордный урожай был никому не нужен, ибо крытых площадок не хватало ( а построить никому не нужно было), план выполнить хватало и того что имелось, а излишки тупо гнили. Ну нет места на току! Ссыпали под открытым небом. Пробежала тучка, покапал дождик и зерно пропало. Помнится мой дядя от некуда девать ссыпал пару тележек пшеницы в местный пруд, типа пусть рыба жрет. Кончилось тем что озеро забродило и рыба начала дохнуть. Лопатами потом ... это зерно обратно.

А все от того что хрущев уничтожил кооперацию и создал колхозы гиганты.

KOM:

огда объясни мне, если "графики растут", почему не было ни молока, ни молочных продуктов, ни мяса в РСФСР?

Ну не знаю. При отсутствии колбасы ТК и нормального мяса на прилавках, дома и везде, где я попадал на различные праздники, на столе была и колбаска и буженина, и икра, и т.д. Есичо, мама учитель, папа науч. сотрудник, окружение +/- также

зодчий
сейчас централизация приобрела такие уродливые и гипертрофированные формы, что о тех временах можно вспоминать как о благословенных.. кто скажет что не так?

leonbn
парадокс был. в магазинах - пусто а в холодильниках все было. а счас на рынок придешь - все есть и ничего не хочешь.. эт я наверно постарел и зажрался. вчерась колбасы клинской купил. седня за завтраком супруга обмолвилась - "колбаса как раньше". вот такие пироги..

zloi_kot:

а счас на рынок придешь - все есть и ничего не хочешь

Я тут случайно забрел на Кузнечный рынок СПб (не был там лет 10). Так чуть не упал, когда ценники увидел Мне, правда потом сказали, что это самый дорогой рынок города

9 =9xwHVKe:

При отсутствии колбасы ТК и нормального мяса на прилавках, дома и везде, где я попадал на различные праздники, на столе была и колбаска и буженина, и икра, и т.д.

Лёня, святая простота. В том то и дело что это были - ПРАЗДНИКИ. Во-первых к некоторым праздникам продавали заказы, а во вторых многие продукты БЕРЕГЛИ к празднику. А теперь та же сырокопченая колбаса - хоть каждый день. Как сейчас помню - к празднику в магазине покупали хлеб и воду газированную. Остальное, включая шампанское собирали месяцами до этого.

E_g_o_r:

КАК МОЖНО УТВЕРЖДАТЬ, что СССР издыхал, если графики вверх ползут??? Промышленное производство, сельское хозяйство, нефть и газ... Ну скажите мне как??? Ну какой же надо наглостью обладать, чтобы втирать такое???

Очень интересные графикию Очень. Наверное Кургинян с Карамурзой сидели рисовали.
В наивности своей не понимая, что на этих графиках показаны зримые и весомые успехи Перестройки. Графики-то у них ползут вверх до самого 91 года.

А иначе нельзя, товарищи - будут показывать спад в Горбачевскую Перестройку - получится что Совок издыхал. А они показывают рост, значит Горбачев делал все правильно с 84 года.

Неувязочка, бугага.

E_g_o_r:

Да и жизнь по талонам, как уже обсуждалась выше, не мешала народу размножаться и прирастать. не так ли?

Так в общем-то со времен палеолита человечество размножалось и прирастало. И чем беднее страна, тем больше оно там прирастало. Это естественный процесс. Талоны не самое худшее что было в человеческой истории. А если вы переживаете за некоторый спад рождаемости в путинской России - так это большевики виноваты: развалили жилищное строительство, устроили моногорода-резервации. Проклятое наследие большевизма.

zloi_kot:

было - компенсация телефонов

Простите, это какие вам телефоны в СССР компенсировали? По две копейки на автомат выдавали?

9 =9xwHVKe:

zloi_kot: а счас на рынок придешь - все есть и ничего не хочешь Я тут случайно забрел на Кузнечный рынок СПб (не был там лет 10). Так чуть не упал, когда ценники увидел Мне, правда потом сказали, что это самый дорогой рынок города

так рынки сейчас это , типо, для любителей "сувениров" и прочей "экзотики". Торгуют там перепродавцы с кавказа, либо их наймиты. Ценники сугубо для фанатов и любителей, иначе кирдык пришел бы всем этим базарам от Ашана и перекрестков всяких (где они зачастую и скупают всякие персики и прочее, выложенное по спец цене со скидкой)))

Malabar:

две копейки на автомат выдавали?

На ниточке, звони бесплатно.

Moonraker:

цитата (tired_pilot @ Вчера в 23:38) И раз мы пробуем через ВВП доказать низкую производительность труда, то соблаговалите при расчете работающих убирать скрытую безработицу в СССР, которая по российским источникам к 1990 году составляла чуть ли не 40%. А потом подумать, почему это в СССР был такой "низкий" ВВП на душу населения. А вот это очень интересное признание, очень. Как говорится за язык Вас никто не тянул, мы к этом еще вернемся.

прально, люди тогда увольнялись с опостылевших мест и становились кооператорами, при этом налоги не платили и получали зарплату в чёрную.
Какая, к хренам собачим, здесь может быть статистика?

MAR:

скупают всякие персики и прочее, выложенное по спец цене со скидкой

Нее, я молочную телятину от "кенгурятины" глубокой заморозки отличаю Ценник просто адский на мой взгляд. Например, домашний цыпленок 1000 руб/кг, телятина молочная, мякоть 1000 руб/кг, медальон ягненка около 2000 руб/кг и т.д. Да, млин, курдючный жир по пяцот Все то же самое на других рынка примерно в 2 раза дешевле

leonbn
я на даче держу птицу и кроликов. Иногда продаем кое-что. Для справки. За 300 рубл за кг приезжают на дом. Причем цена одинаковая для любого мяса. Утка, гусь, индюк, кролик... Лишь бы домашнее. По этой же цене перекупщики на рынке берут оптом. Ну, допускаю что большие партии или новички могут за 250 сдаваться. По-этому мясо не может стоить меньше 350-400 рубл за кг.

А свинину я сам покупаю оптом. Беру обычно четыре полутуши. На пол года хватает. На базе. Последний раз брал по 133 рубл.